Цены на строительные материалы.

[Libra272]

[quote name='Zayka83' timestamp='1333644978' post='11997856']
Libra 272 cпасибо огромное за такой подробный ответ! Не знала про зазоры между балясинами...Аглай бывает белого цвета?? мне очень важно чтоб были белого цвета....Ну если не найду белый мне не лень будет бетонные перекрашивать)) Про плитку вы правы трудно выбрать и еще труднее перевозить из Забрата в Хачмаз..так что последую совету HHA71 и куплю плитку на месте..[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/buba.gif[/img]
[/quote]
Аглай бывает белого цвета с чуть желтым
называется сорт-гюльбах

насчет плитки-я бы очень советовал речные камни (которых в Хачмасе навалом) утопить в бетоне
обойдется очень дешево и прочно
если мастер хороший то получится красиво-просто размеры и цвет подобрать и все
там можно светлые тона посередине пустить в виде полосы

[Vitaliy1964]

[quote name='AzISI' timestamp='1333649803' post='11998907']
А чего удивляться? Всякого хлама под хорошими названиями в Баку ввозят достаточно. Но наличие такого "материала" отнюдь не исключает того факта, что есть нормальный качественный материал под такими же наименованиями.
Если на Тязя базаре продают металлопластиковые трубы "а-ля фирма", которые через пару недель или максимум месяцнв разлезаются по швам даже от холодной воды, то ты же не станешь утверждать, что нельзя пользоваться металлопластикой вообще, правда?
Просто надо помнить, что жадный всегда платит дважды и не пытаться "экономить". По цене "Запорожца" нельзя купить "Мерседес".
Другое дело, что у нас часто на "Запорожец" цепляют эмблему "Мерседеса" и пытаются его продать по мерсовской цене.
[/quote][quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333650144' post='11998972']
ну что терь делать если даже такой гранд как мистер тибет гонит х...ю? не лучше ли вообше выпить яду и покончить жизнь суицидом... Блин пойду парнушку посмотрю... а то занервничаль опять...
[/quote]


Но и не стоит переплачивать только из-за того что это брэнд.
Не стоит покупать неизвестно что у неизвестно кого.
Прежде чем покупать трубы у той или иной фирмы,не поленитесь хотя бы спросить сертификаты,удостоверяющие их качество.
А то как мы делаем?спросили:хорошие трубы?услышав положительный ответ,покупаем))
На рынке более 95% продаются 3х слойные металлопластиковые трубы,
а я использую 5ти слойные и знаете никаких проблем.

[coral]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333641017' post='11997133']
простите - а обои какие то необычные? я что-то пропустил?
[/quote]

та нет, обои обычные (материал), просто хочу найти именно с такими полосами (чтобы на верхней части они были, а на нижней - отсутсвовали). Боюсь не найти таких, когда дело до обоя дойдёт. А так, если место знать, можно сразу пойти и купить.

[Libra272]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333693951' post='12003021']
Но и не стоит переплачивать только из-за того что это брэнд.
Не стоит покупать неизвестно что у неизвестно кого.
Прежде чем покупать трубы у той или иной фирмы,не поленитесь хотя бы спросить сертификаты,удостоверяющие их качество.
А то как мы делаем?спросили:хорошие трубы?услышав положительный ответ,покупаем))
На рынке более 95% продаются 3х слойные металлопластиковые трубы,
а я использую 5ти слойные и знаете никаких проблем.
[/quote]
не подскажете у кого берете 5ти слойные?
и что самое надежное для труб теплого пола в комнатах??

[Vitaliy1964]

[quote name='Libra272' timestamp='1333695329' post='12003337']
не подскажете у кого берете 5ти слойные?
[/quote]
Пр.Азадлыг 181.телефон +99412 5631540


[quote name='Libra272' timestamp='1333695329' post='12003337']
и что самое надежное для труб теплого пола в комнатах??
[/quote]
Трубы Sp израильского производства

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333693951' post='12003021']
Но и не стоит переплачивать только из-за того что это брэнд.
Не стоит покупать неизвестно что у неизвестно кого.
Прежде чем покупать трубы у той или иной фирмы,не поленитесь хотя бы спросить сертификаты,удостоверяющие их качество.
А то как мы делаем?спросили:хорошие трубы?услышав положительный ответ,покупаем))
На рынке более 95% продаются 3х слойные металлопластиковые трубы,
а я использую 5ти слойные и знаете никаких проблем.
[/quote]

а давайте по конкретнее - о каких 3ех и каких 5ти слоях Речь?

[AzISI]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333696303' post='12003542']
Пр.Азадлыг 181.телефон +99412 5631540



Трубы Sp израильского производства
[/quote]
Теперь понятно. Я с родственником приезжали к Вам в феврале и покупали трубы для его дома. Возможно даже встречались именно с Вами. Помните, это было после сильного снега и все у вас в офисе удивлялись как мы вообще приехали ))
Кстати, уже сделали почти всю работу и воспользовались многими рекомендациями. Спасибо большое - приятно иметь дело с настоящими профессионалами. Это, к сожалению, стало редкостью в наше время.
Большой привет Иосифу.
Я тут уже порекомендовал вашу фирму нескольким юзерам. Скоро буду просить у Вас процент с оборота ))

[Libra272]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333696303' post='12003542']
Пр.Азадлыг 181.телефон +99412 5631540



Трубы Sp израильского производства
[/quote]
эту компанию мне уже давно порекомендовали[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
а еще кто есть?

[AzISI]

[quote name='AzISI' timestamp='1333700163' post='12004416']
Теперь понятно. Я с родственником приезжали к Вам в феврале и покупали трубы для его дома. Возможно даже встречались именно с Вами. Помните, это было после сильного снега и все у вас в офисе удивлялись как мы вообще приехали [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]))
Кстати, уже сделали почти всю работу и воспользовались многими рекомендациями. Спасибо большое - приятно иметь дело с настоящими профессионалами. Это, к сожалению, стало редкостью в наше время.
Большой привет Иосифу.
Я тут уже порекомендовал вашу фирму нескольким юзерам. Скоро буду просить у Вас процент с оборота [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]))
[/quote]
Виталий, пардон. Я подумал, что Вы там работаете.
Если не секрет: Вы на какой вид брали у них трубы? На разводку воды, радиаторное отопление или на теплые полы? (вариант всего вместе тоже не исключаю)

[cmd]

Про эту контору вообще впервые слышу. Про самый типа надёжные слышал [b]TECEflex[/b], [b]Rehau Rautitan[/b] и [b]Henco[/b]. Но цены высокие.

[Дозатор]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333693951' post='12003021']
Но и не стоит переплачивать только из-за того что это брэнд.
Не стоит покупать неизвестно что у неизвестно кого.
Прежде чем покупать трубы у той или иной фирмы,не поленитесь хотя бы спросить сертификаты,удостоверяющие их качество.
А то как мы делаем?спросили:хорошие трубы?услышав положительный ответ,покупаем))
На рынке более 95% продаются 3х слойные металлопластиковые трубы,
а я использую 5ти слойные и знаете никаких проблем.
[/quote]


И что вы предлагаете клиентам .покупать для монтажс систем отопления и водоснабжения . По вашим постам видно вы счень долго готовились и теперь решили нас научить отличать Мерседес от Запорожца

Я послал запрос модератору форума проверить вас на .............. клона .

[SaSha2109]

[quote name='Дозатор' timestamp='1333641696' post='11997249']
Если вы имеете цемент для затирки кафелья то все они одинаковы
аха за исключением антиба тер . для затирки метлаха душевой

Цена 1.5 - 2 маната
анти бактер. дороже
[/quote]


Спасибо!
Цветная ??? А антибактериальная сколько стоит? Фирма значение имеет или все одинаковые.

[InterisT]

кто знает восколько обойдетса средний ремонт в новостройке 85-95 кв без мебели только кухонная мебель

[AzISI]

[quote name='SaSha2109' timestamp='1333714333' post='12007903']
Спасибо!
Цветная ??? А антибактериальная сколько стоит? Фирма значение имеет или все одинаковые.
[/quote]
Принимайте информацию от нескольких местных "спецов" с сомнением. Они, наверное, что выучили сто лет тому назад, то и знают.
Теперь относительного заданного Вами вопроса:
Существует 2 основных типа затирочных цементов для плитки:
1. Затирки на цементной основе.
Они представляют собой сухую смесь, которая разводится водой или жидким латексом. Продаются, правда, и готовые затирки, но обычно они стоят несколько дороже. Затирки на цементной основе, как правило, сделаны из цемента и отличаются только в зависимости от добавок, которые входят в их состав. Все они могут быть поделены на 3 класса: промышленный цемент, сухой отвердитель и смесь латекса.
2. Эпоксидная затирка.
Она содержит эпоксидную смолу и отвердитель, которые делают швы ударопрочными и устойчивыми к разным химическим веществам. Этот вид затирки более дорогой. И это объяснимо, так как с ней гораздо труднее работать.
Зато она очень крепкая и придает всей поверхности как бы "монолитность".
Выпускается также как и простая цементная разных цветов. Всегда можно подобрать нужный оттенок. Кстати, её очень хорошо класть на полы.

[Дозатор]

[quote name='SaSha2109' timestamp='1333714333' post='12007903']
Спасибо!
Цветная ??? А антибактериальная сколько стоит? Фирма значение имеет или все одинаковые.
[/quote]

1 кг анти бакт = 18-20 ман

[tellurian]

[quote name='Дозатор' timestamp='1333737058' post='12012050']
1 кг анти бакт = 18-20 ман
[/quote]

На сколько приблизительно хватает 1 кг этой затирки? И где можно купить? Заранее спасибо.

[Vitaliy1964]

[quote name='Libra272' timestamp='1333700362' post='12004462']
эту компанию мне уже давно порекомендовали[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
а еще кто есть?
[/quote]

Их большое кол-во,вот только какое качество?)неизвестно)

С уважением Виталий.

[Vitaliy1964]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333698196' post='12003981']
а давайте по конкретнее - о каких 3ех и каких 5ти слоях Речь?
[/quote]

А вы разве не слышали про 5ти слойные трубы?

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333780832' post='12015743']
А вы разве не слышали про 5ти слойные трубы?
[/quote]

брат - назови все 5 слоев в 5ти слойной и 3 слоя в 3 слойных так сказать трубах - либо не заводи об этом речи, ибо путаешь народ... А это не есть хорошо.... да и както рекламой папахивает...

[Vitaliy1964]

[quote name='AzISI' timestamp='1333700648' post='12004520']
Виталий, пардон. Я подумал, что Вы там работаете.
Если не секрет: Вы на какой вид брали у них трубы? На разводку воды, радиаторное отопление или на теплые полы? (вариант всего вместе тоже не исключаю)
[/quote]

Извините,но вы ошиблись.Я специалист по другой отрасли)
Скажем так,приходилось брать все разновилности труб.

С уважением Виталий.

[Vitaliy1964]

[quote name='Дозатор' timestamp='1333712155' post='12007342']
И что вы предлагаете клиентам .покупать для монтажс систем отопления и водоснабжения . По вашим постам видно вы счень долго готовились и теперь решили нас научить отличать Мерседес от Запорожца

Я послал запрос модератору форума проверить вас на .............. клона .
[/quote]

Рассмешили...По себе не стоит судить людей(имеею ввиду вашу фразу про клона).Это Вы предлогаете и как вижу навязываете,а я лишь проканстотировал факты.

С уважением Виталий.

[Дозатор]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333781760' post='12015870']
Рассмешили...По себе не стоит судить людей(имеею ввиду вашу фразу про клона).Это Вы предлогаете и как вижу навязываете,а я лишь проканстотировал факты.

С уважением Виталий.
[/quote]

Вы слишком умны для юзера с 14 постами . вот из чего я делаю вывод

[Дозатор]

[quote name='tellurian' timestamp='1333769707' post='12014790']
На сколько приблизительно хватает 1 кг этой затирки? И где можно купить? Заранее спасибо.
[/quote]

Квадратов 20 приблизительно

[Дозатор]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333781420' post='12015817']
брат - назови все 5 слоев в 5ти слойной и 3 слоя в 3 слойных так сказать трубах - либо не заводи об этом речи, ибо путаешь народ... А это не есть хорошо.... да и както рекламой папахивает...
[/quote]

Про нержавйку не забудь [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/buba.gif[/img]

[Vitaliy1964]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333781420' post='12015817']
брат - назови все 5 слоев в 5ти слойной и 3 слоя в 3 слойных так сказать трубах - либо не заводи об этом речи, ибо путаешь народ... А это не есть хорошо.... да и както рекламой папахивает...
[/quote]

У надёжных металлопластиковых труб- 5 слоёв,а именно
1.слой сшитого полипропилена
2.слой клея
3.слой алюминия
4.слой клея
5.слой сшитого полипропилена


А что бы в будущем не возникали вопросы,обьясняю:
у 3х слойной трубы нет клея(сприсован).Так как линейное расширение алюминия больше,чем полипропилена при подаче горячей воды в трубу,алюминий вылезает за пределы полипропилена и давит на резинку фитинга.Тем самым разрушаю её,дальше уже понятно что происходит)

С уважением Виталий.

[nejnost_79]

Может кто знает есть ли у нас пробковая доска для полов?

[Vitaliy1964]

[quote name='Дозатор' timestamp='1333785700' post='12016458'] Вы слишком умны для юзера с 14 постами . вот из чего я делаю вывод [/quote]

Наша беседа ни к чему не приведёт,только к оффтопу.

С уважением Виталий.

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333786826' post='12016617']
У надёжных металлопластиковых труб- 5 слоёв,а именно
1.слой сшитого полипропилена
2.слой клея
3.слой алюминия
4.слой клея
5.слой сшитого полипропилена


А что бы в будущем не возникали вопросы,обьясняю:
у 3х слойной трубы нет клея(сприсован).Так как линейное расширение алюминия больше,чем полипропилена при подаче горячей воды в трубу,алюминий вылезает за пределы полипропилена и давит на резинку фитинга.Тем самым разрушаю её,дальше  уже понятно что происходит)

С уважением Виталий.
[/quote]

спасибо Виталий. А теперь, зная мою беспонтовую сущность на форуме воздержусь от скромности, и как автор статьи о металлопластиковых трубах за 2002 год, кстати впервые нп Азербайджанском - осмелюсь высказать свое мнение - МП труб без клеевого состава невстречал... Смею также утверждать что таких в природе нету. Во время подготовки статьи изучал трубы не только серьезных производителей, но и продукты средних Китайских производителей. У всех трубы были 5ти слойными. Я уже молчу о грандах Китайской индустрии..

[Vitaliy1964]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333788056' post='12016802']
спасибо Виталий. А теперь, зная мою беспонтовую сущность на форуме воздержусь от скромности, и как автор статьи о металлопластиковых трубах за 2002 год, кстати впервые нп Азербайджанском - осмелюсь высказать свое мнение - МП труб без клеевого состава невстречал... Смею также утверждать что таких в природе нету. Во время подготовки статьи изучал трубы не только серьезных производителей, но и продукты средних Китайских производителей. У всех трубы были 5ти слойными. Я уже молчу о грандах Китайской индустрии..
[/quote]


Я не удивлён вашему ответу)Ибо я ещё раз повторюсь:на рынке имеется большое кол-во 3хслойных труб.
С уважением Виталий.

[AzISI]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333788056' post='12016802']
Я уже молчу о грандах Китайской индустрии[/quote]
Теоретически допускаю, что эти самые "гранды китайской индустрии" может и выпускают нормальные МП трубы, но почему-то все китайские трубы, которые продаются в Баку, таковыми нормальными НЕ являются. Из моего опыта работы с такими трубами (а он начался на несколько лет раньше нежели Вы написали статью, о которой упомянули в ответе Виталию) я ещё ни разу не видел качественной китайской МП трубы. Про продающиеся к ним фитинги и говорить-то нечего.

[AzISI]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333789269' post='12016989']
Я не удивлён вашему ответу)Ибо я ещё раз повторюсь:на рынке имеется большое кол-во 3хслойных труб.
С уважением Виталий.
[/quote]
Виталий, а как же выпускаются эти 3-слойные МП трубы, о которых Вы говорите? Получается, что в них слой алюминия просто свободно находится между двух слоев полиэтилена? Или я неправильно Вас понял?
(прошу простить, что отвечаю на Ваш пост, адресованный не мне)

[AzISI]

Виталий, только что поискал информацию в нете.
Видимо Вы правы. Вот, что нашел в описании производства труб SITEK:
"[size=5][i]Применение специального клеевого слоя между алюминиевой фольгой и полиэтиленом обусловлено необходимостью тщательной адгезии, для того, чтобы труба в дальнейшем под действием температуры и давления не слоилась. Так как клеевой слой принимает на себя довольно большое термическое воздействие и препятствует расслоению. [b]В случае если труба изготовлена без клеевого слоя[/b], при подачи отопления/водоснабжения (горячей воды) внутрь трубы, теплопроводность полиэтилена и алюминия разная, линейное расширение разное, это приводит к расслоению трубы, отслаивается полиэтилен от алюминия."[/i][/size]
Из этого следует, что всё же есть производители, изготовляющие МП трубы без 2 слоев клея.
Век живи - век учись.
[url="http://www.sitek.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=21"]http://www.sitek.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=21[/url]

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333789269' post='12016989']
Я не удивлён вашему ответу)Ибо я ещё раз повторюсь:на рынке имеется большое кол-во 3хслойных труб.
С уважением Виталий.
[/quote]

ну знаете - я ведь тоже могу рекламировать Фиат - хая при этом запрожец) Вы изначально рекламу не так начали... Даже если в Баку есть так сказать трехслойные трубы - в чем я сильно сомневаюсь - то их мизерное количество.. Опять же как знаток сегмента осмелюсь утверждать, что под 3ех слойным Вы понимаете трубы, опять же 5ти слойные но низкой пробы..

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='AzISI' timestamp='1333789528' post='12017037']
Теоретически допускаю, что эти самые "гранды китайской индустрии" может и выпускают нормальные МП трубы, но почему-то все китайские трубы, которые продаются в Баку, таковыми нормальными НЕ являются. Из моего опыта работы с такими трубами (а он начался на несколько лет раньше нежели Вы написали статью, о которой упомянули в ответе Виталию) я ещё ни разу не видел качественной китайской МП трубы. Про продающиеся к ним фитинги и говорить-то нечего.
[/quote]

не нормальные одно - но утверждать, что они 3ех слойные - другое)

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='AzISI' timestamp='1333790146' post='12017151']
Виталий, только что поискал информацию в нете.
Видимо Вы правы. Вот, что нашел в описании производства труб SITEK:
"[size=5][i]Применение специального клеевого слоя между алюминиевой фольгой и полиэтиленом обусловлено необходимостью тщательной адгезии, для того, чтобы труба в дальнейшем под действием температуры и давления не слоилась. Так как клеевой слой принимает на себя довольно большое термическое воздействие и препятствует расслоению. [b]В случае если труба изготовлена без клеевого слоя[/b], при подачи отопления/водоснабжения (горячей воды) внутрь трубы, теплопроводность полиэтилена и алюминия разная, линейное расширение разное, это приводит к расслоению трубы, отслаивается полиэтилен от алюминия."[/i][/size]
Из этого следует, что всё же есть производители, изготовляющие МП трубы без 2 слоев клея.
Век живи - век учись.
[url="http://www.sitek.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=21"]http://www.sitek.com...id=18&Itemid=21[/url]
[/quote]

найдите хоть одного такого производителя - и я признаю свою оплошность, и извенюсь... Токо пожалуйста - ссылаяйтесь на доверенные источники, без рекламного характера.)

[Vitaliy1964]

Ребята,для того чтобы не тратить на пустые споры предоставлю пару сайтов,которые,не поленившись,нашёл в интернете:

[url="http://cronosmg.ru/articles/ispolzovaniye-polipropilyenovih-trub-pri-kanalizatcionnih-rabotah/myetalloplastikoviye-trubi-otzivi/"]http://cronosmg.ru/a...e-trubi-otzivi/[/url]
[url="http://forum.derev-grad.ru/vodosnabjenie-kanalizaciya-f15/metalloplastikovye-truby-otzyvy-t2623.html"]http://forum.derev-g...zyvy-t2623.html[/url]

Мне правда жаль того,у кого будет такой высококвалифицированный мастер[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img]

С уважением Виталий.

[AzISI]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333790525' post='12017216']
найдите хоть одного такого производителя - и я признаю свою оплошность, и извенюсь... Токо пожалуйста - ссылаяйтесь на доверенные источники, без рекламного характера.)
[/quote]
Мне не нужно чтобы кто-то признавал свою оплошность или тем более чьи-то извинения. Я интересуюсь МП трубами, как и ещё многими вещами в области строительства, из чисто профессионального интереса.
С удовольствием ищу любую интересную информацию и буду рад поделиться оной, если что найду. Так же как буду благодарен получить таковую от Вас.
По поводу ссылки на источники рекламного характера: гарантировать отсутствие ссылок на них не могу. Не моя, и не Ваша вина в том, что 90% сайтов в современном нете являются именно таковыми. Надеюсь, что мы достаточно грамотны чтобы суметь отделить "зерна от плевел".

[Aint Nuttin Like Me]

[quote name='Vitaliy1964' timestamp='1333790576' post='12017232']
Ребята,для того чтобы не тратить на пустые споры предоставлю пару сайтов,которые,не поленившись,нашёл в интернете:

[url="http://cronosmg.ru/articles/ispolzovaniye-polipropilyenovih-trub-pri-kanalizatcionnih-rabotah/myetalloplastikoviye-trubi-otzivi/"]http://cronosmg.ru/a...e-trubi-otzivi/[/url]
[url="http://forum.derev-grad.ru/vodosnabjenie-kanalizaciya-f15/metalloplastikovye-truby-otzyvy-t2623.html"]http://forum.derev-g...zyvy-t2623.html[/url]

Мне правда жаль того,у кого будет такой высококвалифицированный мастер[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img]

С уважением Виталий.
[/quote]

брат, я тя прощу - прочитайда внимательно инфу на сайтах приведенных как образец тобою же..

[AzISI]

[quote name='Aint Nuttin Like Me' timestamp='1333791222' post='12017313']
брат, я тя прощу - прочитайда внимательно инфу на сайтах приведенных как образец тобою же..
[/quote]
Я тоже не совсем понял, что именно хотел сказать уважаемый Виталий.

[Aint Nuttin Like Me]

Ребята - не обижайтесь - я всего лишь предлогаю делиться адекватной и актуальной инфой! Никто ведь небудет сравнивать ламповую ТВ 70тых годов с плазменным ТВ 6го поколения. В свою очередь, как бывший совладелец производственного малого предприятия по МП трубам - скажу так - мне известен весь цикл производства - от гранул до конкчного продукта. известна структура работы лазерных машин. Я даже не могу представить как можно выпустить 3слойную МП трубу. Я уже молчу про сертификацию и разрешения производства такой трубы. Ни один уважающий себя предприниматель не пойдет на такую авантюру. Если уж записались в спецы - давайте делиться актуальной инфой проверенных источников - а не левой инфой 60ых годов!