Кто воюет лучше всех?

[Сахарный батончик]

[quote name='Odissey.' timestamp='1280340606' post='7104251']
За идею - нет. За себя любимого любому глотку порвем . Такие вещи легко трансформируются под нажимом харизматического лидера. Главное здесь качество воинственность. Это связано с пассионарностью. Ее потеря ничем не возобновляется.
[/quote]


Вопрос и в том, что весомее - харизма лидера и полит идеи, или бабки?
Допустим, что при всех потенциалах - Аз-н запускает контрактную основу? Хороший баблос в противовес голодным идеям.
Что думаешь?

[Сахарный батончик]

[quote name='Denio' timestamp='1280341071' post='7104287']
американская армия сильнее всех как армия.
но как отдельные воины считаю никто ни сравнится с [b]вьетнамцем-коммунистом[/b] и [b]чеченцем-ваххабитом[/b]. конечно [b]афганец с гашишом на губах[/b] тоже в этом ряду.
[/quote]


Насчет ваххабитов - не совсем правильно считать, что это просто религиозные фанатики, которые идут на смерть только из-за своих убеждений. Кроме борьбы с неверными и райской жизни после смерти = идет также денежная мотивация. По крайней мере, каждый погибший воин - приносит своей семье баблос. За бесплатно воевать мало кто готов...

[LSD]

Та армия, у которой наиболее высокий уровень духа, дисциплины, опыта.
Израиль

[Denio]

[quote name='Сахарный батончик' timestamp='1280341797' post='7104354']
Насчет ваххабитов - не совсем правильно считать, что это просто религиозные фанатики, которые идут на смерть только из-за своих убеждений. Кроме борьбы с неверными и райской жизни после смерти = идет также денежная мотивация. [b]По крайней мере, каждый погибший воин - приносит своей семье баблос. За бесплатно воевать мало кто готов...[/b]
[/quote]

все настоящие воины всегда воевали за идею. и никто никому миллионы не заплатит, ни живому ни погибшему. все это байки. может быть обычная зарплата, может даже высокая. и семье могут помочь после гибели главы семьи. но разве все эти временные компенсации сравнимы с человеческой жизнью.

а идейный может и через семью перешагнуть. через все. будет голодать без денег останется, но за идею погибнет не отступится.

[Bigfoot]

Самый воинствующий в мире народ это афганские племена. Ни один завоеватель не смог полностью покорить Афганистан.

[Odissey.]

[quote name='Сахарный батончик' timestamp='1280341492' post='7104323']
Вопрос и в том, что весомее - харизма лидера и полит идеи, или бабки?
Допустим, что при всех потенциалах - Аз-н запускает контрактную основу? Хороший баблос в противовес голодным идеям.
Что думаешь?
[/quote]
Если ты имеешь в виду контрактную армию, то я против. Не одна умная континентальная нация не отменила призывную армию. Контрактная армия это каста кшатриев, любой представитель которого может издеваться над честью неприкасаемого и почти всех остальных низших каст.
И будут иметь на это полное моральное право. А законы, сами понимаешь, формируются под моральные принципы общества.

[Denio]

[quote name='Bigfoot' timestamp='1280344412' post='7104583']
Самый воинствующий в мире народ это афганские племена. Ни один завоеватель не смог полностью покорить Афганистан.
[/quote]

Афганцев и я считаю одним из самых. Но если речь пойдет о покорении тогда в первое место возьмут Османские турки которых никто никогда не смог покорить. А Афганистан бывало в истории был покорен.

пс: как же мы могли забыть о турках. они очень воинственны и были таковыми всю свою историю.

[Nikks]

Чеченцы-одни из лучших и наверно лучшие в кавказком регионе. У них жилка,стержень.Радикальные, жестокие.Воины одним словом

[media]http://www.youtube.com/watch?v=3PbKAZLbe-8&feature=related[/media]

[ZZLOY]

[quote name='waterdeep' timestamp='1280339393' post='7104145']
лучшие воины - афганцы... воюют просто так... потому что больше ничего не умеют....
[/quote]
а как же героин?))

[ZZLOY]

[quote name='Nikks' timestamp='1280347487' post='7104831']
Чеченцы-одни из лучших и наверно лучшие в кавказком регионе. У них жилка,стержень.Радикальные, жестокие.Воины одним словом

[media]http://www.youtube.com/watch?v=3PbKAZLbe-8&feature=related[/media]
[/quote]
трусы...взрывать дома,метро,подрывать своих же изподтишка это героиз?

[Red_animal]

Россияне.

Народы живущие на территории этой страны,в основе конечно русские,а также татары,чеченцы,ногайцы,черкесы,даги ПОСТОЯННО воюют в течении последней тысячи лет и здесь уже сложилась этакая генетическая воинственность.

Афганцы,вьетнамцы,израильтяне очевидно являются одними из лучших воинов за последнее столетие.

Отдельно хотелось бы выделить турков и немцев.В постах выше были отмечены заслуги братьев-турков.А германские племена воевали и терроризировали соседей ещё во времена Римской империи и стояли у них как кость в горле.И вероятно про последние 2 мировые войнынапоминать не надо)А ведь в промежутке было множество славных войн у немцев.
Так что достойные войны.

[Zulu]

[quote name='Nikks' timestamp='1280347487' post='7104831']
Чеченцы-одни из лучших и наверно лучшие в кавказком регионе. У них жилка,стержень.Радикальные, жестокие.Воины одним словом
[/quote]

У них есть весьма серьезная проблема, а именно дисциплина и социализация, а без этого в современной войне армия состоящая исключительно из народов по типу чеченцев будет напоминать сброд и естественно будет обречена на уничтожение.

[Дюма-дочь]

Признаюсь сразу, имею представление об армии и воинах только по художественным произведениям

Англичане – непревзойдённые морские бойцы. Это их многовековая традиция.

Шотландцы отличаются храбрым сердцем, хорошие воины - в Ираке их целый полк воевал, который в войсках НАТО был на особом счету.

Солдат неподкованный идеологически - воюет не в полную силу. Дело "распала " у израилитян на 5 поставлено. Но там другая специфика. Они каждый день как на войне, начиная ещё с аэропортов. Там любая молоденькая таможенница - боец. Полная боевая готовность.

У американцев хорошо организована армия, она технологична, но сами боевые единицы - солдаты - не блещут личной доблестью. Под другое заточены. У них есть приказ не рисковать, за самодеятельные риски наказывают.

Чеченцы - неплохие воины. Не трусы, но с дисциплиной проблемы.
А идеальный солдат должен быть именно дисциплинирован в первую очередь.

Немцы - великолепные воины. Это вообще нация с военным уклоном. Единство в атаке, умение быть "стальной деталью в безукоризненной машине войны" - вот, что ставит немцев (достаточно сентиментальных по природе) на пьедестал войны.

Японцы специализированы по личным боевым качествам. Их религия - поведение на грани жизни и смерти. Преданность командиру, обязателен риск жизнью ради общего дела, хладнокровное самопожертвование - вот их черта.

Но лучшие воины (из литературы) – это татаро-монголы!

[slayer_ll]

[quote name='Denio' timestamp='1280339836' post='7104180']
хорошо воюют чеченцы, вьетнамцы, афганцы. вьетнамцы сломали американцев, афганцы Советский союз, а [b]чеченцы разгромили все элитные подразделения России.[/b]
[/quote]

Интересно это какие?Если вы имеете ввиду Майкопскую бригаду и Самарский полк,то на элитные они никак не тянули.По количеству л/с их можно отнести к кадрированным подразделениям.Да и "заслугу" в их уничтожении,я бы отнес к дибилизму Грачева, не к военному искусству чеченцев.

[slayer_ll]

[quote name='Сахарный батончик' timestamp='1280336201' post='7103921']
Считаю, что [b]лучшие воины - это чеченцы. Воюют за идею. Бабки - не столь важны.[/b]Легион - преступники, беженцы из различных стран, безработные. Воюют за бабки.
Россияне - воюют только тогда, когда есть прямая угроза их границам. В другом случае - занимаются ерундой.
Американцы воюют за зарплату, льготы и пенсию.
Израиль воюет постоянно. Вероятно, тоже за зарплату.

Что важнее? Идея или бабки?
[/quote]

Чечены хорошо умеют себя пиарить...Их послушать,чеченский полк Дикой дивизии осуществил "Брусиловский прорыв"(ингуши уверяют,что этот полк был ингушский) .Оборону Бресткой крепости организовали и держали чеченцы и т.д.

[slayer_ll]

[quote name='Denio' timestamp='1280340201' post='7104219']
"не полная мощь" относительное явление. Советский Союз держал в Афганистане солдат численностью 500 тысяч и это называлось ограниченным контингентом и не полной мощью.
[/quote]

Нет мулльон,500 тыс маловато будет .Численность ограниченного контингента в разные годы составляла 70-100 тыс л/с.
Задачи политического руководства,СА выполнила полностью.И ушла из ДРА спокойно,с развернутыми знаменами.

[slayer_ll]

[quote name='Nikks' timestamp='1280347487' post='7104831']
Чеченцы-одни из лучших и наверно лучшие в кавказком регионе. У них жилка,стержень.Радикальные, жестокие.Воины одним словом

[media]http://www.youtube.com/watch?v=3PbKAZLbe-8&feature=related[/media]
[/quote]

Чечены сильны, в набегах и засадах.Поэтому никогда не закреплялись на равнине.Грабанул-и в горы.
А их жестокость,им боком и выходила.Казнили "контрабасов" и офицеров-вояки их в плен тоже не брали.После Тухчара-ВВшники их плен редко брали.После казни Пермьских омоновцев-омоновцы их не жаловали.

[slayer_ll]

[quote name='Denio' timestamp='1280345225' post='7104653']
Афганцев и я считаю одним из самых. Но если речь пойдет о покорении тогда в [b]первое место возьмут Османские турки которых никто никогда не смог покорить.[/b] А Афганистан бывало в истории был покорен.

пс: как же мы могли забыть о турках. они очень воинственны и были таковыми всю свою историю.
[/quote]

Вы Скобелева забыли.Если бы не англичане с французами я сомневаюсь,что турция сейчас существовало как государство.

[Bigfoot]

[quote name='Denio' timestamp='1280345225' post='7104653']
Афганцев и я считаю одним из самых. Но если речь пойдет о покорении тогда в первое место возьмут Османские турки которых никто никогда не смог покорить. А Афганистан бывало в истории был покорен.

пс: как же мы могли забыть о турках. они очень воинственны и были таковыми всю свою историю.
[/quote]

Страну можно покорить, а народ нет. А основу турецкой армии составляли янычары. Их набирали из покоренных народов, в основном славянских. Чужеродный элемент в другой среде всегда бывает сплачиваемой силой. Тоже самое можно сказать и о казаках, служивших у иранского шаха, швейцарцах у французского короля и скифской коннице в Древней Греции.

[Zeynal74]

[quote name='Zulu' timestamp='1280354823' post='7105085']
У них есть весьма серьезная проблема, а именно дисциплина и социализация, а без этого в современной войне армия состоящая исключительно из народов по типу чеченцев будет напоминать сброд и естественно будет обречена на уничтожение.
[/quote]

на поле боя чеченцы очень дисциплинированны, причем дисциплина у них на их морали взаимоотношений в период войны между собой и основана. Они даже более дисциплинированны чем любая другая армия.

[Michael Corleone]

[quote name='Bigfoot' timestamp='1280344412' post='7104583']
Самый воинствующий в мире народ это афганские племена. Ни один завоеватель не смог полностью покорить Афганистан.
[/quote]

кому он нужен,чтобы его покорять?Пустыня сплошная...

[Denio]

[quote name='slayer_ll' timestamp='1280380077' post='7105490']
Интересно это какие?Если вы имеете ввиду Майкопскую бригаду и Самарский полк,то на элитные они никак не тянули.По количеству л/с их можно отнести к кадрированным подразделениям.Да и "заслугу" в их уничтожении,я бы отнес к дибилизму Грачева, не к военному искусству чеченцев.
[/quote]

разве "Альфа" которую разгромил отряд Басаева на Беслане не из элитных был ? и вообще после первой чеченской войны Российская военная элита в корне изменила подготовку подразделений так как выяснилось что они в принципе не пригодны для ведения военных действий в городских условиях.


[quote name='slayer_ll' timestamp='1280381088' post='7105567']
Нет мулльон,500 тыс маловато будет .Численность ограниченного контингента в разные годы составляла 70-100 тыс л/с.
Задачи политического руководства,СА выполнила полностью.И ушла из ДРА спокойно,с развернутыми знаменами.
[/quote]

эту информацию еще проверяйте. 70-100 тыс. это же смешно.

[quote name='slayer_ll' timestamp='1280382354' post='7105691']
Вы Скобелева забыли.Если бы не англичане с французами я сомневаюсь,что турция сейчас существовало как государство.
[/quote]

то что есть то и есть. "если бы" не факт.

[quote name='Bigfoot' timestamp='1280402642' post='7107809']
Страну можно покорить, а народ нет. А основу турецкой армии составляли янычары. Их набирали из покоренных народов, в основном славянских. Чужеродный элемент в другой среде всегда бывает сплачиваемой силой. Тоже самое можно сказать и о казаках, служивших у иранского шаха, швейцарцах у французского короля и скифской коннице в Древней Греции.
[/quote]

все эти "факты" байки. уже век нет никаких славян, янычар в турецкой армии и они никогда ни были основной силой этой армии. а почему коалиционные силы не смогли покорить турцию которая уже только своими силами воевала. не желаю вдаватся в подробности но желаю смотреть на факты а не домыслы.

[Посторонний1]

[quote name='Denio' timestamp='1280425961' post='7109320']

1.разве "Альфа" которую разгромил отряд Басаева на Беслане не из элитных был ?



2.эту информацию еще проверяйте. 70-100 тыс. это же смешно.

[/quote]

1. Х-м.
Опять малообразованные дети сказки рассказывают.
В Беслане была захвачена школа. Повторяю для специально для малограмотных альтернативно одаренных организмов - ШКОЛА В КОТОРОЙ УЧАТСЯ ДЕТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если следовать подобной уродско-ублюдочной логике, то самая сильная - это армянская армия - она в Ходжалах всех победила.

2. Привел число - 500 тыс. в Афганистане - ДОКАЖИ!!!!!!
Не докажешь - балаболка.

Для сведения могу сказать, что общая численность Вооруженных Сил СССР (т.е. СА и ВМФ) была порядка 2,5 - 2,8 млн. чел.

[Zulu]

[quote name='Denio' timestamp='1280425961' post='7109320']
разве "Альфа" которую разгромил отряд Басаева на Беслане не из элитных был ? и вообще после первой чеченской войны Российская военная элита в корне изменила подготовку подразделений так как выяснилось что они в принципе не пригодны для ведения военных действий в городских условиях.
[/quote]

10 человек со стороны Альфа при захвате с одной стороны и всего 1 выживший с другой это есть разгром? Притом что могли иметь нулевые потери, тогда потери среди заложников были бы больше.


[quote]эту информацию еще проверяйте. 70-100 тыс. это же смешно.[/quote]

А чего проверять, прогуглите численность 40 армии:

[quote]К 1986 году численность 40-й армии достигла 108,8 тысяч человек (106 тысяч военнослужащих), в т. ч. в боевых частях – [b]73 тысячи[/b].. На 1 июля 1986 года в состав армии входило 133 батальона и дивизиона (не считая вспомогательные и тыловые подразделения и части). Из них 82 батальона (или 61,7%) выполняли на созданных 862 сторожевых заставах охранные функции: 23 – охраняли коммуникации, 14 – аэродромы, 23 – различные военные и экономические объекты, 22 – населенные пункты и местные органы власти. К ведению активных боевых действий привлекался только 51 батальон. На вооружении армии находилось около 29 тысяч единиц боевой техники (в т. ч. до 6 тысяч танков, БМП и БТР).[/quote]

[Denio]

[quote name='Посторонний1' timestamp='1280427833' post='7109443']
1. Х-м.
Опять малообразованные дети сказки рассказывают.
В Беслане была захвачена школа. Повторяю для специально для малограмотных альтернативно одаренных организмов - ШКОЛА В КОТОРОЙ УЧАТСЯ ДЕТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если следовать подобной уродско-ублюдочной логике, то самая сильная - это армянская армия - она в Ходжалах всех победила.

2. Привел число - 500 тыс. в Афганистане - ДОКАЖИ!!!!!!
Не докажешь - балаболка.

Для сведения могу сказать, что общая численность Вооруженных Сил СССР (т.е. СА и ВМФ) была порядка 2,5 - 2,8 млн. чел.
[/quote]

а я в свою очередь должен буду повторять для особо тормознутых что речь идет о войне и о военных действиях а не о том где эти действия ведутся во дворе школы, в детском саду или на вершине Памира. то есть это другая тема где и как.

[Denio]

В феврале 1980 г. контингент советских войск в Афганистане достиг [b]58.000 человек[/b], а в середине 1980г. в Афганистан были введены дополнительно [b]16-ая и 54-ая мотострелковые дивизии[/b].[b] Кроме того, на севере Афганистана была создана 100-километровая зона безопасности вдоль советско-афганской границы, где выполняли свои задачи мотоманевренные и десантно-штурмовые группы (ММГ и ДШМГ) погранвойск КГБ СССР. В 1981г. 357-ая дивизия была заменена 346-ой дивизией и дополнительно была введена в Афганистан 5-ая мотострелковая дивизия. В 1984г. число советских войск в Афганистане достигло 135.000 – 150.000 человек.[/b] Кроме того, в азиатских республиках стояли [b]еще 40.000 солдат, [/b]предназначенных для специальных операций в Афганистане или для обеспечения тыловых задач.

58.000 + примерно 140.000 + 40.000 + погранвойска которых численность тут не написано. уже примерно 250.000. и это официальные данные.

пс: может вы тыл не считаете армией ?

[Zulu]

[quote name='Denio' timestamp='1280428310' post='7109473']
а я в свою очередь должен буду повторять для особо тормознутых что речь идет о войне и о военных действиях а не о том где эти действия ведутся во дворе школы, в детском саду или на вершине Памира. то есть это другая тема где и как.
[/quote]

При чем тут война и террор? С такой логикой, выходит что смертницы взорвавшие себя в московском метро сильнее всех, ибо унесли жизнь 38 человек...

[Denio]

[quote name='Zulu' timestamp='1280428696' post='7109504']
При чем тут война и террор? С такой логикой, выходит что смертницы взорвавшие себя в московском метро сильнее всех, ибо унесли жизнь 38 человек...
[/quote]

речь шла о подразделениях. они же ведут локальные военные действия.

[Zulu]

[quote name='Denio' timestamp='1280429033' post='7109526']
речь шла о подразделениях. они же ведут локальные военные действия.
[/quote]

Так сравнивайте равные условия, к примеру тот же бой у высоты 776. А говорить о том что разгромила, сидя за спинами тысячи заложников, большинство из которых дети... Тем более Альфа не предназначена для ведения боевых или наступательных действий, это узкоспециализированная антитеррористическая группа.

[Denio]

[quote name='Zulu' timestamp='1280429360' post='7109545']
Так сравнивайте равные условия, к примеру тот же бой у высоты 776. А говорить о том что разгромила, сидя за спинами тысячи заложников, большинство из которых дети... Тем более Альфа не предназначена для ведения боевых или наступательных действий, это узкоспециализированная антитеррористическая группа.
[/quote]

а разве в первой войне в Грозном эти же отряды и разные войска не были разгромлены ?

[yalquzaq]

Тема куда то не туда пошла...

Итак.. Для того чтобы выяснить кто лучше воюет, надо сначало определить тип боевых действий. Потому что сравнивать солдата вермахта и чечена-ваххабита бессмысленно. Вообще партизанские войны почти всегда выявляют слабые стороны регулярной армии, и наоборот выпячивают 'боевой дух' и 'крутость' партизанов. Интересно было бы посмотреть на тех же чеченцев/афганцев/и т.д. когда например их! колонна попадает в засаду.. Думаю результат будет таким же как и с федералами. А приводить пример захвата школы с детьми в качестве доказательства 'крутости' вообще смешно.

[Denio]

[quote name='yalquzaq' timestamp='1280430685' post='7109677']
Тема куда то не туда пошла...

Итак.. Для того чтобы выяснить кто лучше воюет, надо сначало определить тип боевых действий. Потому что сравнивать солдата вермахта и чечена-ваххабита бессмысленно. Вообще партизанские войны почти всегда выявляют слабые стороны регулярной армии, и наоборот выпячивают 'боевой дух' и 'крутость' партизанов. Интересно было бы посмотреть на тех же чеченцев/афганцев/и т.д. когда например их! колонна попадает в засаду.. Думаю результат будет таким же как и с федералами. А приводить пример захвата школы с детьми в качестве доказательства 'крутости' [b]вообще смешно[/b].
[/quote]

в принципе тема сама далека от логики. но что поделаешь. все любят спорить.

а война есть война. в школе дети, в городе тоже дети, старики, беспомощные. и в горных селах много мирных граждан. постоянно кто-то кого то окружает, кто-то попадает в засаду. разве по другому войны бывает ? сражения в открытом поле остались в истории.

[yalquzaq]

Все же мух от котлет надо отделять. А если нет, то судить надо по результататам. А по ним на данный момент русские как выигрывшая сторона лучше.

[Zulu]

[quote name='Denio' timestamp='1280431117' post='7109703']
в принципе тема сама далека от логики. но что поделаешь. все любят спорить.

а война есть война. в школе дети, в городе тоже дети, старики, беспомощные. и в горных селах много мирных граждан. постоянно кто-то кого то окружает, кто-то попадает в засаду. разве по другому войны бывает ? сражения в открытом поле остались в истории.
[/quote]

Почему остались, я же привел пример, бой у высоты 776, тогда из 100 десантников в живых осталось всего 4-ро, отличный пример для анализа. А еще дает пищу для размышления о кастовости в одних и тех же ВС.

[Bigfoot]

[quote name='Denio' timestamp='1280425961' post='7109320']

все эти "факты" байки. уже век нет никаких славян, янычар в турецкой армии и они никогда ни были основной силой этой армии. а почему коалиционные силы не смогли покорить турцию которая уже только своими силами воевала. не желаю вдаватся в подробности но желаю смотреть на факты а не домыслы.
[/quote]

Уважаемый Denio, говоря о янычарах я говорил о периоде могущества Османской империи. В силу технической слабости мощь янычарского корпуса заметно ослабла и Турция превратилась в объект притязаний со стороны европейских колонизаторов. А насчет противостояния коалиционных сил то есть периода национально-освободительной войны 1918-23, то тут ставка была сделана на греческую армию так как у Антанты не оставалось боеспособных войск. Естественно воюя за свою независимость, когда вопрос был поставлен уже о самом существовании на политической карте Турции, османы победили греков, утратив статус империи потому что им навязали Севрский договор.

[slayer_ll]

[quote name='Denio' timestamp='1280428633' post='7109499']
В феврале 1980 г. контингент советских войск в Афганистане достиг [b]58.000 человек[/b], а в середине 1980г. в Афганистан были введены дополнительно [b]16-ая и 54-ая мотострелковые дивизии[/b].[b] Кроме того, на севере Афганистана была создана 100-километровая зона безопасности вдоль советско-афганской границы, где выполняли свои задачи мотоманевренные и десантно-штурмовые группы (ММГ и ДШМГ) погранвойск КГБ СССР. В 1981г. 357-ая дивизия была заменена 346-ой дивизией и дополнительно была введена в Афганистан 5-ая мотострелковая дивизия. В 1984г. число советских войск в Афганистане достигло 135.000 – 150.000 человек.[/b] Кроме того, в азиатских республиках стояли [b]еще 40.000 солдат, [/b]предназначенных для специальных операций в Афганистане или для обеспечения тыловых задач.

58.000 + примерно 140.000 + 40.000 + погранвойска которых численность тут не написано. уже примерно 250.000. и это официальные данные.

пс: может вы тыл не считаете армией ?
[/quote]
Вы как считаете?К численности л/с в 1980 г.(58 тыс)прибавили численность л/с в 1984 г.(140 тыс).Если вы плюсовали численность л/с ОКСВ по годам,тогда наберется 500 тыс.,даже чуть больше.


Всего до 1 января 1980 года в ДРА были введены 50 тысяч военнослужащих, в том числе одна воздушно-десантная и две мотострелковые дивизии. К середине января 1980 года ввод главных сил 40-й армии в основном был завершен. На территории Афганистана сосредоточились: 3 дивизии (2 мотострелковых и одна воздушно-десантная), десантно-штурмовая бригада, 2 отдельных полка и другие части общей численностью около 80 тысяч человек. В первой половине 1980 года группировка советских войск была усилена одной мотострелковой дивизией и двумя отдельными полками.
В последующем, в зависимости от решаемых задач и условий их выполнения, боевой состав Ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) уточнялся, проводилось переформирование некоторых соединений и частей в целях повышения их боевых возможностей. Наибольшая численность ОКСВ достигла в 1985 году и составила 108,7 тысячи человек, в том числе в боевых частях Сухопутных войск и ВВС - 73,6 тысячи...
Полковник
Сергей ПОЛЯКОВ,
начальник отдела Института военной истории МО РФ.
Виктор СТРЕЛЬНИКОВ,
кандидат исторических наук, доцент
http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_oporn_konspekt/2004/2004-01-3.html

[Bigfoot]

[quote name='Michael Corleone' timestamp='1280425665' post='7109300']
кому он нужен,чтобы его покорять?Пустыня сплошная...
[/quote]

Афганистан находится на перепутье между Востоком и Западом и является древним центром торговли и миграции. Его геополитическое расположение — между Южной и Центральной Азией с одной стороны и Ближним Востоком с другой, что позволяет ему играть важную роль в экономических, политических и культурных отношениях между странами региона.

Значительную часть страны составляют горы и находящиеся между ними долины. Русские и американцы на пустом месте не грызлись бы за Афганистан. Самые лучшие воины в мире, жаль что недисциплинированные, за то бесстрашные как берсергеры.

[slayer_ll]

Мой друг, в начале 80-х был в Анголе.Давал очень высокую оценку кубинским военнослужащим,воевавшим против УНИТА.Да и на Гренаде,горстка кубинцев неплохо потрепала американцев.

[slayer_ll]

[quote name='Bigfoot' timestamp='1280488045' post='7112942']
Афганистан находится на перепутье между Востоком и Западом и является древним центром торговли и миграции. Его геополитическое расположение — между Южной и Центральной Азией с одной стороны и Ближним Востоком с другой, что позволяет ему играть важную роль в экономических, политических и культурных отношениях между странами региона.

Значительную часть страны составляют горы и находящиеся между ними долины. Русские и американцы на пустом месте не грызлись бы за Афганистан. [b]Самые лучшие воины в мире, жаль что недисциплинированные, за то бесстрашные как берсергеры.[/b][/quote]

Это все от нищеты и средневекового мышления...
Душман идет пострелять в "шурави" и думает:убью "шурави"-материальное положение подправлю,"шурави" убьют меня-отправлюсь "в лучший мир к гуриям".И так и так ему хорошо .

[Bigfoot]

[quote name='slayer_ll' timestamp='1280488728' post='7113025']
Это все от нищеты и средневекового мышления...
Душман идет пострелять в "шурави" и думает:убью "шурави"-материальное положение подправлю,"шурави" убьют меня-отправлюсь "в лучший мир к гуриям".И так и так ему хорошо .
[/quote]

Это от свободы духа и независимости горца. Американцы надолго запомнят афганцев и эта страна станет для них вторым Вьетнамом. Народ давший отпор Александру Македонскому, кызылбашам, узбекам, англичанам, русским и американцам - непобедим априори. Также как и чеченцы, которых русские смогли утихомирить лишь найдя предателей.