Журавль в руках или синица в небе?...

[duwecka]

ну и что некрасивая??Это разве повод??тем более пишите характер золотой,умная общительная!!мне кажется им просто еще не пришлось пообщаться наедине.я только сегодня услышала рассказ одного человека,что она когда выходила замуж,видеть не могла своего мужа,а щас говорит ни на кого его не променяю!!Вот так то!!может пообщавшись с ней он резко изменит мнение!!!

[Нереида]

ну и что некрасивая??Это разве повод??тем более пишите характер золотой,умная общительная!!мне кажется им просто еще не пришлось пообщаться наедине.я только сегодня услышала рассказ одного человека,что она когда выходила замуж,видеть не могла своего мужа,а щас говорит ни на кого его не променяю!!Вот так то!!может пообщавшись с ней он резко изменит мнение!!!

Вы, случаем, не родственница потенциального жениха? gizildish

[Посредник]

ну и что некрасивая??Это разве повод??тем более пишите характер золотой,умная общительная!!мне кажется им просто еще не пришлось пообщаться наедине.я только сегодня услышала рассказ одного человека,что она когда выходила замуж,видеть не могла своего мужа,а щас говорит ни на кого его не променяю!!Вот так то!!может пообщавшись с ней он резко изменит мнение!!!

Конечно повод и очень серьезный.

Мужчины не женщины, для нас внешность реально важна, какими бы благородными мы не хотели казаться. Тем более в 24 года)

[duwecka]

Вы, случаем, не родственница потенциального жениха? gizildish

к сожалению нет,а тобы башыны пиширярдим :morqqqq:

[duwecka]

Конечно повод и очень серьезный.

Мужчины не женщины, для нас внешность реально важна, какими бы благородными мы не хотели казаться. Тем более в 24 года)

да с этим не поспоришь,но как иногда вы можете ошибаться...

[KOMILFO]

мне кажется, что голосовалка немного не подходит к обсуждаемой теме. потому как у парня в 24 года альтернатива есть всегда. не думаю, что дело только в некрасивости девушки. возможно, он воспринимает ее как друга, как хорошего собеседника, но не более. и именно это его и останавливает. я б не стала давить и не стала судить. и приводить в пользу решения "за" в большей степени материальную составляющую - немного... неправильно. не знаю... жизнь - это далеко не только деньги. деньги он сможет заработать сам. и это для него будет в миллион раз приятнее и ценнее, чем знать, что он добился чего-то благодаря удачному браку на нелюбимой. опять же - люди разные бывают...

а в голосовалке не ответила. я не знаю и знать не хочу, что такое отсутствие альтернативы... вряд ли б я смогла жить с человеком, с которым меня не связывало бы нечто большее, чем расчет и хорошие дружеские отношения.

[Springgirl]

Не знала что у нынешних парней это вызывает вопрос, или я слишком наивна для Диспута, где все строят из себя более нравственных чем в реале?

[OrkhanZ]

Вот тут все спрашивают мол, почему проституция,почему альфонс.. и все такое..

Ну вот смотрите. Я например никогда не хотел бы вообще женится на богатой девушке, ибо не моё это. Абсолютно. Нет альтернативы говорите? Альтернатива есть даже в нашей стране,хоть её в основном считают абсолютно безальтернативной. А заграницей так сам Бог велел заработать денег.

В чем удовольствие женится на бедной девушке? А в том,что имея достаточно финансов например,вы сможете дать ей то,чего она не получала дома, баловать её, как собственного малыша, показывать ей мир, одевать её в то, что она раньше позволить себе не могла. Такая девушка будет всегда чувствовать в вас мужчину в прямом смысле этого слова,крепкое плечо.

А в случае который приводится выше, при любых проблемах девушка будет думать даже будучи замужней, о своем отце, для нее всегда крепким плечом в первую очередь будет отец, ибо чего бы её муж не достиг с её отцом, она будет свою эту красивую жизнь чувствовать именно продолжением той жизни отцовской, а не новой с мужем.

И я,как человек имея опыт в этом,знаю по себе,что нет ничего в жизни более прекрасного как удивлять девушку как душевными подарками типа "сделай сам",как и подарков подобранных именно в тему девушке,которая ранее не смогла бы себе это позволить..

А что будет дарить например ей ОН? Что он может дать ей такого чего она не могла бы получит от отца? И когда к этому факту добавляется то что еще и муж с её отцом пашет, то это вообще странно.

Вы сказали девушка с глубоким внутренним миром,умная.. Тогда она сама бы вряд ли согласилась на такой брак. Если согласилась бы, понимая что на ней женились из-за её отца, то со словом "она умная", вы явно родственнице польстили.

[Нереида]

Вот тут все спрашивают мол, почему проституция,почему альфонс.. и все такое..

Ну вот смотрите. Я например никогда не хотел бы вообще женится на богатой девушке, ибо не моё это. Абсолютно. Нет альтернативы говорите? Альтернатива есть даже в нашей стране,хоть её в основном считают абсолютно безальтернативной. А заграницей так сам Бог велел заработать денег.

В чем удовольствие женится на бедной девушке? А в том,что имея достаточно финансов например,вы сможете дать ей то,чего она не получала дома, баловать её, как собственного малыша, показывать ей мир, одевать её в то, что она раньше позволить себе не могла. Такая девушка будет всегда чувствовать в вас мужчину в прямом смысле этого слова,крепкое плечо.

А в случае который приводится выше, при любых проблемах девушка будет думать даже будучи замужней, о своем отце, для нее всегда крепким плечом в первую очередь будет отец, ибо чего бы её муж не достиг с её отцом, она будет свою эту красивую жизнь чувствовать именно продолжением той жизни отцовской, а не новой с мужем.

И я,как человек имея опыт в этом,знаю по себе,что нет ничего в жизни более прекрасного как удивлять девушку как душевными подарками типа "сделай сам",как и подарков подобранных именно в тему девушке,которая ранее не смогла бы себе это позволить..

А что будет дарить например ей ОН? Что он может дать ей такого чего она не могла бы получит от отца? И когда к этому факту добавляется то что еще и муж с её отцом пашет, то это вообще странно.

Вы сказали девушка с глубоким внутренним миром,умная.. Тогда она сама бы вряд ли согласилась на такой брак. Если согласилась бы, понимая что на ней женились из-за её отца, то со словом "она умная", вы явно родственнице польстили.

В целом я с вами согласна. Только вот выделенное меня несколько смутило, материальная обеспеченность не всегда является эквивалентом "крепкого плеча". Деньги дают свободу, но никак не уверенность в партнере.

К тому же вы говорите о девушке, как о бездомном котенке.

Не зря говорят: "каждой твари по паре". Глянц глянцем, а иждивенкой быть не есть гуд.

[Ударница Труда]

В целом я с вами согласна. Только вот выделенное меня несколько смутило, материальная обеспеченность не всегда является эквивалентом "крепкого плеча". Деньги дают свободу, но никак не уверенность в партнере.

К тому же вы говорите о девушке, как о бездомном котенке.

Не зря говорят: "каждой твари по паре". Глянц глянцем, а иждивенкой быть не есть гуд.

А с Орханом вообще трудно не соглашаться, когда он ужалить не пытается :D

Что касается выделенного: у нормальных мужчин имеется потребность быть для женщины эдаким путеводителем по жизни, открывать для нее неизведанное, дарить подарки, видеть светящиеся от удовольствия глаза, где-то поучать и наставлять. Это вполне нормально и ни в коей мере не унижает женского достоинства, я бы даже сказала, превозносит женщину на некий пъедестал, к подножию которого мужчина готов сложить весь мир. Ведь женщина тоже не остается в долгу, только по-своему. Другое дело, как воспринимает это сама женщина. Кто-то с благодарностью, кто-то с раболепием, а кто и как должное...

А вот когда финансовый уровень берется за ориентир и аргумент для женитьбы - это уже инвалидный подход. Я еще могу как-то понять несостоявшихся женщин, которые стремятся выйти замуж за брюшко с застежкой, из под которой так заманчиво топорщатся крупные хрустящие купюры, но вот мужчин, ищущих себе подспорье ввиде перспективных родителей будущей жены, увы, мой примитивный мозг оправдать не в силах. Для создания семьи есть другие, куда более веские аргументы, такие как любовь и человеческий потенциал, все остальное приложится.

ПС: Геммочка, вы позволите выразить вам мои искренние симпатии?

[Сенека]

Не знала что у нынешних парней это вызывает вопрос, или я слишком наивна для Диспута, где все строят из себя более нравственных чем в реале?

Мой вам совет. Если в Интернете вы увидите интересное сообщество людей, поражающих вас глубиной философии или владением пером, ни в коем случае не ищите с ними встречи в реальности. Наслаждайтесь на расстоянии, если не хотите новых разочарований ©))

[Нереида]

А с Орханом вообще трудно не соглашаться, когда он ужалить не пытается :D

Что касается выделенного: у нормальных мужчин имеется потребность быть для женщины эдаким путеводителем по жизни, открывать для нее неизведанное, дарить подарки, видеть светящиеся от удовольствия глаза, где-то поучать и наставлять. Это вполне нормально и ни в коей мере не унижает женского достоинства, я бы даже сказала, превозносит женщину на некий пъедестал, к подножию которого мужчина готов сложить весь мир. Ведь женщина тоже не остается в долгу, только по-своему. Другое дело, как воспринимает это сама женщина. Кто-то с благодарностью, кто-то с раболепием, а кто и как должное...

А вот когда финансовый уровень берется за ориентир и аргумент для женитьбы - это уже инвалидный подход. Я еще могу как-то понять несостоявшихся женщин, которые стремятся выйти замуж за брюшко с застежкой, из под которой так заманчиво топорщатся крупные хрустящие купюры, но вот мужчин, ищущих себе подспорье ввиде перспективных родителей будущей жены, увы, мой примитивный мозг оправдать не в силах. Для создания семьи есть другие, куда более веские аргументы, такие как любовь и человеческий потенциал, все остальное приложится.

ПС: Геммочка, вы позволите выразить вам мои искренние симпатии?

Из вашего поста следует, что нынче "нормальных", как вы выразились, мужчин осталось всего ничего. :D В принципе,дело не только в том, как к этому относится женщина, но и в том, какой смысл вкладывает в данный поступок мужчина. То бишь, если этот самый субъект при первом же удобном и не очень случае посчитает нужным упомянуть о том, какой он благородный, подобрал ее и стал звездой-путеводителем, а она тварь неблагодарная, не оценила его порывов, то увольте. Я достаточно инфантильная особа, но даже при этом не смогу согласиться играть роль иждивенки, так любезно отведенной для меня.

С далее выделенным соглашусь. Брезгую мужчин, которые денно и нощно грезят о состоятельном тесте. etimtekuldu Да и женщин, пытающихся продать себя подороже и к тому же будто бы в лизинг.

П.С. Позволяю. :D Так же хочу отметить, что это взаимно.

[Ударница Труда]

Из вашего поста следует, что нынче "нормальных", как вы выразились, мужчин осталось всего ничего. :D В принципе,дело не только в том, как к этому относится женщина, но и в том, какой смысл вкладывает в данный поступок мужчина. То бишь, если этот самый субъект при первом же удобном и не очень случае посчитает нужным упомянуть о том, какой он благородный, подобрал ее и стал ее звездой-путеводителем, а она тварь неблагодарная, не оценила его порывов, то увольте. Я достаточно инфантильная особа, но даже при этом не смогу согласиться играть роль иждивенки, так любезно отведенной для меня.

С далее выделенным соглашусь. Брезгую мужчин, которые денно и нощно грезят о состоятельном тесте. etimtekuldu Да и женщин, пытающихся продать себя подороже и к тому же будто бы в лизинг.

П.С. Позволяю. :D Так же хочу отметить, что это взаимно.

У вас, думаю, не получится играть эту роль, при всем желании.:)

Подождем комментарии Орхана.

[Нереида]

У вас, думаю, не получится играть эту роль, при всем желании.:)

Подождем комментарии Орхана.

Я буду стараться. :roga:

[waterdeep]

у нормальных мужчин имеется потребность быть для женщины эдаким путеводителем по жизни, открывать для нее неизведанное, дарить подарки, видеть светящиеся от удовольствия глаза, где-то поучать и наставлять. Это вполне нормально

может для нормальных закомплексованных мужчин это потребность... с моей ненормальной точки зрения, в семейной жизни партнерство на равных предпочтительнее менторства...

[Ударница Труда]

может для нормальных закомплексованных мужчин это потребность... с моей ненормальной точки зрения, в семейной жизни партнерство на равных предпочтительнее менторства...

Вы считаете, что желание доставить жене все 33 удовольствия, которых она в силу финансовых затруднений была лишена ранее - это комплекс? Как же тогда назвать ваши менторские попытки склонить племянника к браку на *некрасивой девушке с перспективами*?)))))

[waterdeep]

Вы считаете, что желание доставить жене все 33 удовольствия, которых она в силу финансовых затруднений была лишена ранее - это комплекс? Как же тогда назвать ваши менторские попытки склонить племянника к браку на *некрасивой девушке с перспективами*?)))))

желание доставлять удовольствие, если оно обоюдно, это безусловног гуд. а комплекс - это желание выбрать себе девушку победнее, чтобы видеть "светящиеся от удовольствия глаза", "поучать", "наставлять" и т.д.

нормальный мужчина, сугубо имхо, сильно париться не будет - выберет девушку по вкусу, пофиг из какой социальной прослойки... попу рвать особо не будет, а если увидит, что его старания должным образом не оцениваются, сделает должный вывод...

зы. кстати одним из проявлений этого комплекса, в бытность мою вьюношей, было желание некоторых городских жителей брать себе жену "из деревни". мол, работящая, неизбалованная и мужика на руках носить будет. нынче, думаю, ситуация поменялась - сексуальная революция, похоже, началась с деревни...

[Ударница Труда]

желание доставлять удовольствие, если оно обоюдно, это безусловног гуд. а комплекс - это желание выбрать себе девушку победнее, чтобы видеть "светящиеся от удовольствия глаза", "поучать", "наставлять" и т.д.

нормальный мужчина, сугубо имхо, сильно париться не будет - выберет девушку по вкусу, пофиг из какой социальной прослойки... попу рвать особо не будет, а если увидит, что его старания должным образом не оцениваются, сделает должный вывод...

зы. кстати одним из проявлений этого комплекса, в бытность мою вьюношей, было желание некоторых городских жителей брать себе жену "из деревни". мол, работящая, неизбалованная и мужика на руках носить будет. нынче, думаю, ситуация поменялась - сексуальная революция, похоже, началась с деревни...

Ну так согласная я. Я ж писала, что есть более веские аргументы, такие как любовь и человеческий потенциал...

[waterdeep]

Ну так согласная я. Я ж писала, что есть более веские аргументы, такие как любовь и человеческий потенциал...

любовь понятие растяжимое.... отношения влюбленной пары, успешно увенчавшей свадьбой проходят определенные этапы - интерес>сексуальное влечение>страсть>регулярная полова жизнь>пресыщение>привязанность>в лучшем случае крепкие семейные отношения, основанные на взаимной помощи и поддержке.

ни одна даже самая удачная пара не может избежать деградации чувства, которое вы называете любовью. в случае, если человек женится без "любви", он сразу переходит на четверный этап этой последовательности, минуя увлекательные первых три этапа... да, это плохо, но это цена, которую можно заплатить, ибо длительность первых трех этапов в самом лучшем случае три-пять...

[Ударница Труда]

любовь понятие растяжимое.... отношения влюбленной пары, успешно увенчавшей свадьбой проходят определенные этапы - интерес>сексуальное влечение>страсть>регулярная полова жизнь>пресыщение>привязанность>в лучшем случае крепкие семейные отношения, основанные на взаимной помощи и поддержке.

ни одна даже самая удачная пара не может избежать деградации чувства, которое вы называете любовью. в случае, если человек женится без "любви", он сразу переходит на четверный этап этой последовательности, минуя увлекательные первых три этапа... да, это плохо, но это цена, которую можно заплатить, ибо длительность первых трех этапов в самом лучшем случае три-пять...

*Можно заплатить* - это вовсе не *нужно заплатить*.

Умом понимаю, что все вами изложенное вполне логично и разумно. Но, хочется поставить вам минус только за то, что вы вот так беспардонно раздражаете женскую эмоциональность. :D

[NeverNO]

он не из тех, кто будет "постоянно гулять", к тому же ее папа тоже мужчина, и, я думаю, на умеренные походы "налево" будет смотреть сквозь пальцы... да и попрекать вряд ли будут, я знаю всех действующих лиц и уверен, что отцу девушки хватит благородства не тыкать носом в содеянное добро..

Эх...если вы так думаете, то вы не знаете людей...когда дело касается собственной дочери, благородство отходит на второйф план.

[Too_smoky]

не совсем поняла ситуацию.

"Богачка" именно этого парня хочет в мужья?Зачем он ей, если так ломается?Она может "купить" и получше.

Если идет обсуждения парня - ну не знаю.Если настолько порядочный молодой человек что верит в любовь и ищет ее - то ему просто медаль надо дать и занести в Красную книгу.Я про таких не слышала, наверное года 2 как)

[OrkhanZ]

В целом я с вами согласна. Только вот выделенное меня несколько смутило, материальная обеспеченность не всегда является эквивалентом "крепкого плеча". Деньги дают свободу, но никак не уверенность в партнере.

К тому же вы говорите о девушке, как о бездомном котенке.

Не зря говорят: "каждой твари по паре". Глянц глянцем, а иждивенкой быть не есть гуд.

Да знаю что смутило, в принципе звучит немного хуже чем есть на самом деле,понимаете, мой пост был немного откровенен, в жизни это все делается "под вуалью", и обязанность мужчины, "исполняя свой темный долг", сделать эту вуаль настолько прочной, чтобы любимая никогда не почувствовала себя иждивенкой или еще не знаю кем,слово какое противное то..

Понимаете, я например не любитель подарков "по-дороже главное", люди есть например, точнее в основном именно такие,зашли в магазин,выбрали самое дорогое(а значит лучшее в их понимании), а понравится ли ей ? - Ну да, а если нет так пусть смотрит на цены.

Вот такой мужчина никогда не сможет сделать ту самую прочную вуаль. Что касается вашего термина "покупать женщину", понимаете, из моего поста каждый может сделать собственный вывод.

Когда-то, к годам 22-23, я понял по настоящему почему именно я хочу подняться по служебной лестнице вверх, и двигателем процесса была любовь,а именно как известно к этому возрасту хочется сделать из Земли ковер для ног своей женщины. Молодость понимаете ли.

Правда пока подымался и любимую то потерял )) Ну зато я ей благодарен, не за опыт, нет. И самое странное что с тех пор,конечно возраст взял свое, и стал более циничным, но многое осталось в характере даже с тех пор.

Люди разные,кто-то любит наслаждаться моментом когда пара строит всего из нуля,типа живут на съемке, оба работают как проклятые,зато по вечерам(ура) видятся. Мол каждый вкладывает свою копейку в отношения и все такое.. Ну это не мое.

Мне больше по удовольствию проживать тот момент, когда уже в принципе все готово,фундамент есть, а собственный пентхаус успеха достраиваешь всю жизнь. Так больше времени на приятную жизнь остается. Т.е я считаю лучше до 30 добиться уже не мало чего, и не женится, зато потом уже наслаждаться махито у бассейна, чем женится к 23-24 не имея денег, зато мол любовь-морковь.

На вопрос, а если до 30 ничего и не добился, знаете это почти уже 50% целой жизни, после возраста 30 идешь к 40. Медленно,да, но верно. Именно к этому возрасту человек достигает либо всего либо ничего, либо хотя бы становится на тот путь, по которому станет кем-то к 35. Но не позднее. Тут сейчас найдутся те кто скажут удачу можно и 60 найти.. Ну.. Процент вероятности слишком мал.

Я просто этим длинным постом хотел сказать, что на жизнь, если смотреть слишком цинично, может просто затошнить и захочется просто когда нибудь сказать эту избитую, но уже к месту фразу "Остановите землю, я сойду". Знаете, любой подарок в жизни можно рассмотреть как "подкуп", и любые отношения при сильном желании можно подточить под "иждивенка,рабство", вот тут-то вступает в силу та самая вуаль. Жизнь вообще в целом отвратная штука, и в наших же интересах раскрасить её по своему.

А с Орханом вообще трудно не соглашаться, когда он ужалить не пытается :D

Что касается выделенного: у нормальных мужчин имеется потребность быть для женщины эдаким путеводителем по жизни, открывать для нее неизведанное, дарить подарки, видеть светящиеся от удовольствия глаза, где-то поучать и наставлять. Это вполне нормально и ни в коей мере не унижает женского достоинства, я бы даже сказала, превозносит женщину на некий пъедестал, к подножию которого мужчина готов сложить весь мир. Ведь женщина тоже не остается в долгу, только по-своему. Другое дело, как воспринимает это сама женщина. Кто-то с благодарностью, кто-то с раболепием, а кто и как должное...

Благодарю, вы поняли мой пост именно так,как я его и имел ввиду. :)

[Too_smoky]

у нормальных мужчин имеется потребность быть для женщины эдаким путеводителем по жизни, открывать для нее неизведанное, дарить подарки, видеть светящиеся от удовольствия глаза, где-то поучать и наставлять. Это вполне нормально и ни в коей мере не унижает женского достоинства, я бы даже сказала, превозносит женщину на некий пъедестал, к подножию которого мужчина готов сложить весь мир.

тут уже одно из двух - либо я не настоящая женщина, либо я не встречала настоящих мужчин :D

[OrkhanZ]

желание доставлять удовольствие, если оно обоюдно, это безусловног гуд. а комплекс - это желание выбрать себе девушку победнее, чтобы видеть "светящиеся от удовольствия глаза", "поучать", "наставлять" и т.д.

нормальный мужчина, сугубо имхо, сильно париться не будет - выберет девушку по вкусу, пофиг из какой социальной прослойки... попу рвать особо не будет, а если увидит, что его старания должным образом не оцениваются, сделает должный вывод...

зы. кстати одним из проявлений этого комплекса, в бытность мою вьюношей, было желание некоторых городских жителей брать себе жену "из деревни". мол, работящая, неизбалованная и мужика на руках носить будет. нынче, думаю, ситуация поменялась - сексуальная революция, похоже, началась с деревни...

Не победнее, вы меняете всю суть моих слов. В моем случае, слово бедная можно была заменить на Не богатая, средняя. По беднее или я не знаю необразованная я не говорил.

Светящиеся от удовольствия глаза могут быть не только от подарков. И поучать можно даже богатых, для это нужно иметь определенный интеллектуальный уровень.

Ого.. Вы пишите нормальному мужчине должно быть пофиг на соц статус ? Тогда зачем вы из-за этого соц статуса своего племянника пихнуть туда собираетесь? Зачем вытаскивать тогда племянника из под своего понятия нормальный мужик? Только не говорите про её внутренний мир, тут вся тема заложена в бабки, а не в её глубину мира.

[KOMILFO]

:aappll:

А вот когда финансовый уровень берется за ориентир и аргумент для женитьбы - это уже инвалидный подход. Я еще могу как-то понять несостоявшихся женщин, которые стремятся выйти замуж за брюшко с застежкой, из под которой так заманчиво топорщатся крупные хрустящие купюры, но вот мужчин, ищущих себе подспорье ввиде перспективных родителей будущей жены, увы, мой примитивный мозг оправдать не в силах. Для создания семьи есть другие, куда более веские аргументы, такие как любовь и человеческий потенциал, все остальное приложится.

:aappll::aappll:

полностью поддерживаю. лучше и не скажешь.

[s3m]

OrkhanZ это называется "Первые пол жизни ты работаешь на своё имя,остальные пол жизни-имя работает на тебя"

[OrkhanZ]

OrkhanZ это называется "Первые пол жизни ты работаешь на своё имя,остальные пол жизни-имя работает на тебя"

Вообще не понял к чему, но спасибо за фразу :) Это фраза относится конкретно к работе, причем тут отношения?

[s3m]

Вообще не понял к чему, но спасибо за фразу :) Это фраза относится конкретно к работе, причем тут отношения?

она универсальная к вот этой цитате )))

Т.е я считаю лучше до 30 добиться уже не мало чего, и не женится, зато потом уже наслаждаться махито у бассейна, чем женится к 23-24 не имея денег, зато мол любовь-морковь.

На вопрос, а если до 30 ничего и не добился, знаете это почти уже 50% целой жизни, после возраста 30 идешь к 40. Медленно,да, но верно. Именно к этому возрасту человек достигает либо всего либо ничего, либо хотя бы становится на тот путь, по которому станет кем-то к 35. Но не позднее. Тут сейчас найдутся те кто скажут удачу можно и 60 найти.. Ну.. Процент вероятности слишком мал.

[OrkhanZ]

она универсальная к вот этой цитате )))

Понятно, ну я не совсем имел ввиду конкретно эту цитату )) но всё же, это хорошо когда бренд работает на тебя. =)

[Нереида]

Да знаю что смутило, в принципе звучит немного хуже чем есть на самом деле,понимаете, мой пост был немного откровенен, в жизни это все делается "под вуалью", и обязанность мужчины, "исполняя свой темный долг", сделать эту вуаль настолько прочной, чтобы любимая никогда не почувствовала себя иждивенкой или еще не знаю кем,слово какое противное то..

Понимаете, я например не любитель подарков "по-дороже главное", люди есть например, точнее в основном именно такие,зашли в магазин,выбрали самое дорогое(а значит лучшее в их понимании), а понравится ли ей ? - Ну да, а если нет так пусть смотрит на цены.

Вот такой мужчина никогда не сможет сделать ту самую прочную вуаль. Что касается вашего термина "покупать женщину", понимаете, из моего поста каждый может сделать собственный вывод.

Когда-то, к годам 22-23, я понял по настоящему почему именно я хочу подняться по служебной лестнице вверх, и двигателем процесса была любовь,а именно как известно к этому возрасту хочется сделать из Земли ковер для ног своей женщины. Молодость понимаете ли.

Правда пока подымался и любимую то потерял )) Ну зато я ей благодарен, не за опыт, нет. И самое странное что с тех пор,конечно возраст взял свое, и стал более циничным, но многое осталось в характере даже с тех пор.

Люди разные,кто-то любит наслаждаться моментом когда пара строит всего из нуля,типа живут на съемке, оба работают как проклятые,зато по вечерам(ура) видятся. Мол каждый вкладывает свою копейку в отношения и все такое.. Ну это не мое.

Мне больше по удовольствию проживать тот момент, когда уже в принципе все готово,фундамент есть, а собственный пентхаус успеха достраиваешь всю жизнь. Так больше времени на приятную жизнь остается. Т.е я считаю лучше до 30 добиться уже не мало чего, и не женится, зато потом уже наслаждаться махито у бассейна, чем женится к 23-24 не имея денег, зато мол любовь-морковь.

На вопрос, а если до 30 ничего и не добился, знаете это почти уже 50% целой жизни, после возраста 30 идешь к 40. Медленно,да, но верно. Именно к этому возрасту человек достигает либо всего либо ничего, либо хотя бы становится на тот путь, по которому станет кем-то к 35. Но не позднее. Тут сейчас найдутся те кто скажут удачу можно и 60 найти.. Ну.. Процент вероятности слишком мал.

Я просто этим длинным постом хотел сказать, что на жизнь, если смотреть слишком цинично, может просто затошнить и захочется просто когда нибудь сказать эту избитую, но уже к месту фразу "Остановите землю, я сойду". Знаете, любой подарок в жизни можно рассмотреть как "подкуп", и любые отношения при сильном желании можно подточить под "иждивенка,рабство", вот тут-то вступает в силу та самая вуаль. Жизнь вообще в целом отвратная штука, и в наших же интересах раскрасить её по своему.

Опять же, в целом я с вами согласна, а точнее мне бы хотелось верить в существование принцев на белом коне. Но счастье-то не всегда и не для всех в деньгах. Деньги - это всего лишь средство для достижения цели. И лично я в мужчине ценю ни сколько его туго набитый кошель, сколько его желание сделать что-либо для меня и наших отношений. Я это к тому говорю, что мужчине для того, чтобы зажить со своей ненаглядной долго и счастливо не обязательно сколачивать многомиллионное состояние, с него хватит и желания, определенных действий, предпринятых в данном направлении. Всех денег все равно не заработаешь.

Касаемо "вуали". Не всяк способен при таком раскладе относиться к женщине, как к личности, а не вещи, которую он приобрел. Увы и ах, но такова реальность.

[waterdeep]

Не победнее, вы меняете всю суть моих слов. В моем случае, слово бедная можно была заменить на Не богатая, средняя. По беднее или я не знаю необразованная я не говорил.

Светящиеся от удовольствия глаза могут быть не только от подарков. И поучать можно даже богатых, для это нужно иметь определенный интеллектуальный уровень.

Ого.. Вы пишите нормальному мужчине должно быть пофиг на соц статус ? Тогда зачем вы из-за этого соц статуса своего племянника пихнуть туда собираетесь? Зачем вытаскивать тогда племянника из под своего понятия нормальный мужик? Только не говорите про её внутренний мир, тут вся тема заложена в бабки, а не в её глубину мира.

все относительно... то, что для вас может считаться средним, для меня может оказаться несметным богатством... а вы преподносите ваши субъективные представления как абсолютные величины...

учить и поучать - разные вещи... поучать - не значит делиться знаниями или повышать уровень интеллекта, а наставлять, воспитывать и т.д. лично я не хотел бы в отношениях с женщиной создавать матрицу учитель-ученик... я уважаю в женщине личность и предпочту выбирать человека, достаточно сформировавшегося, чтобы избежать поучений...

статус не имеет значения в том смысле, что не надо бояться ни слишком высокого, ни слишком низкого статуса и действовать сообразно своим целям.. это был ответ на ваши слова о том, что привыкшую к высокому достатку, с вашей точки зрения, женщину трудно будет удивлять... возможно, кому то это не необходимо...

[OrkhanZ]

Опять же, в целом я с вами согласна, а точнее мне бы хотелось верить в существование принцев на белом коне. Но счастье-то не всегда и не для всех в деньгах. Деньги - это всего лишь средство для достижения цели. И лично я в мужчине ценю ни сколько его туго набитый кошель, сколько его желание сделать что-либо для меня и наших отношений. Я это к тому говорю, что мужчине для того, чтобы зажить со своей ненаглядной долго и счастливо не обязательно сколачивать многомиллионное состояние, с него хватит и желания, определенных действий, предпринятых в данном направлении. Всех денег все равно не заработаешь.

Касаемо "вуали". Не всяк способен при таком раскладе относиться к женщине, как к личности, а не вещи, которую он приобрел. Увы и ах, но такова реальность.

Это не принц на белом коне. По крайней мере я описывал не его. Зачем вы из 1000 слов придираетесь вновь к деньгам? Если вы процитируете меня в таком виде: "Деньги все, остальное - НИЧТО", ваши слова станут нести под собой хоть какую то почву. Пока вы всего лишь упрекаете меня в том что для меня деньги все, моральные ценности - ничто. Насколько это верно?

Я говорю еще раз, я говорю не о крайностях. Между прочим, описание темы "парень 24 лет без альтернативы" - это намного более крайность нежели мои слова. Знаете как вы сократили мои слова? "Парень в молодости должен заработать миллионы, затем поехать в приют,найти там бедную девушку, дать ей бабла, и обращаться с ней как тот мальчишка из знаменитого фильма Игрушка"..

А я хотел сказать именно другое. Что парень возраста племянника автора, должен состоятся, до 30, максимум 35 лет. Найти себе хорошую девушку, из интеллигентной семьи, без миллионера папаши который будет бить по башке или выпив скажет лишнее, а из нормальной, среднестатистической семьи, типа отец доктор,мать учитель музыки.. Это просто пример, только не надо цепляться к их профессиям.

А если вдруг влюбится в богатую спросите вы.. Ну тогда пусть доказывает ей что влюбился в неё, а не в её отца, а делается это так, не принимаешь абсолютно никаких подарков от её отца, типа машина,квартира,свадьба в 5* отеле, и она начинает жить таким образом,как живет её муж, т.е если у него нет денег на конкретные предметы, она не будет их покупать взяв у папаши и т.д.

Я бы например не хотел чтобы мы живя в средней очень даже семье, например живя на 2000 манат(зарплата двоих, 1000 в ср. на каждого),отец подарил бы нам машину дорогую например. Вот что я имею ввиду.

Какой бы не был у нее отец хороший, если парень будет пахать с ним, зарабатывать за счет него и т.д, водить машину которую он купит за счет её отца,даже если он заработал на фирме её отца - настанет день, когда её отец скажет фразу, где-то.. как-то.. и эта фраза дойдет до него: "Ну я все сделал для семьи своей дочери.. Теперь я могу быть спокоен".. Не знаю как он, но после этой фразы я лучше пошел бы закопался. Что мою семью обустраивал другой мужик. Все мы люди.. И всех в этой жизни есть шанс. Абрамович вообще с приюта.. Он и то альтернативу нашел. Вот так вот.

Вновь касаемо "вуали", мужчина не умеющий создавать эту вуаль - не настоящий мужчина. Увы и ах...

[Нереида]

Это не принц на белом коне. По крайней мере я описывал не его. Зачем вы из 1000 слов придираетесь вновь к деньгам? Если вы процитируете меня в таком виде: "Деньги все, остальное - НИЧТО", ваши слова станут нести под собой хоть какую то почву. Пока вы всего лишь упрекаете меня в том что для меня деньги все, моральные ценности - ничто. Насколько это верно?

Я говорю еще раз, я говорю не о крайностях. Между прочим, описание темы "парень 24 лет без альтернативы" - это намного более крайность нежели мои слова. Знаете как вы сократили мои слова? "Парень в молодости должен заработать миллионы, затем поехать в приют,найти там бедную девушку, дать ей бабла, и обращаться с ней как тот мальчишка из знаменитого фильма Игрушка"..

А я хотел сказать именно другое. Что парень возраста племянника автора, должен состоятся, до 30, максимум 35 лет. Найти себе хорошую девушку, из интеллигентной семьи, без миллионера папаши который будет бить по башке или выпив скажет лишнее, а из нормальной, среднестатистической семьи, типа отец доктор,мать учитель музыки.. Это просто пример, только не надо цепляться к их профессиям.

А если вдруг влюбится в богатую спросите вы.. Ну тогда пусть доказывает ей что влюбился в неё, а не в её отца, а делается это так, не принимаешь абсолютно никаких подарков от её отца, типа машина,квартира,свадьба в 5* отеле, и она начинает жить таким образом,как живет её муж, т.е если у него нет денег на конкретные предметы, она не будет их покупать взяв у папаши и т.д.

Я бы например не хотел чтобы мы живя в средней очень даже семье, например живя на 2000 манат(зарплата двоих, 1000 в ср. на каждого),отец подарил бы нам машину дорогую например. Вот что я имею ввиду.

Какой бы не был у нее отец хороший, если парень будет пахать с ним, зарабатывать за счет него и т.д, водить машину которую он купит за счет её отца,даже если он заработал на фирме её отца - настанет день, когда её отец скажет фразу, где-то.. как-то.. и эта фраза дойдет до него: "Ну я все сделал для семьи своей дочери.. Теперь я могу быть спокоен".. Не знаю как он, но после этой фразы я лучше пошел бы закопался. Что мою семью обустраивал другой мужик. Все мы люди.. И всех в этой жизни есть шанс. Абрамович вообще с приюта.. Он и то альтернативу нашел. Вот так вот.

Вновь касаемо "вуали", мужчина не умеющий создавать эту вуаль - не настоящий мужчина. Увы и ах...

Упаси Господь, я вас ни в чем не упрекала, к тому же, я вроде как отметила,что согласна с вами. Я всего лишь отметила то, что мужчине не обязательно быть состоятельным (речь не только о деньгах) для того, чтобы быть любимым и желанным.

[СтатУя СвОбОднА]

i m sorry

но как так можно? вы девушек еще в меркантильности обвиняете?

по факту, он может жениться.его можно подтолкнуть

но при этом он будет не полноценным мужчиной, потому что все будут делать за него

если парень толковый, он пробьется (100 проц).

но семейного счастья нельзя добиться, если ты толковый.его нельзя добиться если ты богат. с нелюбимой жить невозможно, потому что приходя домой ты не стремишься ее обнять, а бежишь спать...

[OrkhanZ]

все относительно... то, что для вас может считаться средним, для меня может оказаться несметным богатством... а вы преподносите ваши субъективные представления как абсолютные величины...

учить и поучать - разные вещи... поучать - не значит делиться знаниями или повышать уровень интеллекта, а наставлять, воспитывать и т.д. лично я не хотел бы в отношениях с женщиной создавать матрицу учитель-ученик... я уважаю в женщине личность и предпочту выбирать человека, достаточно сформировавшегося, чтобы избежать поучений...

статус не имеет значения в том смысле, что не надо бояться ни слишком высокого, ни слишком низкого статуса и действовать сообразно своим целям.. это был ответ на ваши слова о том, что привыкшую к высокому достатку, с вашей точки зрения, женщину трудно будет удивлять... возможно, кому то это не необходимо...

А я когда говорю среднюю, я говорю не относительно людей, а относительно того государства, где находится ваш племянник. Тема уже о среднем слое была, оттуда можно почерпнуть в принципе некую полезную информацию.

А тут никто ничего не боится, хотя будь я в "безальтернативным" положении, я бы побоялся продаться дай даю за его бабки,взяв в качестве взятки его дочь..

Знаете что самое ужасное бывает в такой жизни? Когда на собственном юбилее,или очередном повышении, или на каком нибудь важном торжестве, ты должен поднять тост в первую очередь не своей любимой жене, сказав "Я поднимаю этот тост в честь своей любимой жены,потому что если бы не она, я бы в своей жизни ничего не добился,именно её красота,как внешняя так и внутренняя меня повергла достичь гармонии как в жизни так и на работе", а сказать все тоже самое,заменив слова любимая жена, на любимого тестя, и стать объектом для усмешек всех гостей..

Не это ли самое одно из самых ужасных вещей которое может случится с..с.. представителем мужского пола?

[OrkhanZ]

Я всего лишь отметила то, что мужчине не обязательно быть состоятельным (речь не только о деньгах) для того, чтобы быть любимым и желанным.

Ну Ромео для Джульетты тоже был желанным,так что в этом вы правы безусловно.. :)

[waterdeep]

А я когда говорю среднюю, я говорю не относительно людей, а относительно того государства, где находится ваш племянник. Тема уже о среднем слое была, оттуда можно почерпнуть в принципе некую полезную информацию.

А тут никто ничего не боится, хотя будь я в "безальтернативным" положении, я бы побоялся продаться дай даю за его бабки,взяв в качестве взятки его дочь..

Знаете что самое ужасное бывает в такой жизни? Когда на собственном юбилее,или очередном повышении, или на каком нибудь важном торжестве, ты должен поднять тост в первую очередь не своей любимой жене, сказав "Я поднимаю этот тост в честь своей любимой жены,потому что если бы не она, я бы в своей жизни ничего не добился,именно её красота,как внешняя так и внутренняя меня повергла достичь гармонии как в жизни так и на работе", а сказать все тоже самое,заменив слова любимая жена, на любимого тестя, и стать объектом для усмешек всех гостей..

Не это ли самое одно из самых ужасных вещей которое может случится с..с.. представителем мужского пола?

понятие "среднего слоя" мне неизвестно... это видимо из области кулинарии.. если же вы говорите о среднем классе, то это тоже довольно растяжимое понятие: есть низший средний класс и высший и т.д. доходы представителей среднего класса могут отличаться в четыре-пять раз... к тому же приоритеты у представителей среднего класса разные - кто то экономит на детях, кто то напротив, балует... и, соответственно, характеры могут быть совершенно различны, от аскетического до взбалмошно экзальтированного... с другой стороны, в семье из высшего класса не исключен скромный и трудолюбивый ребенок...

а вы пытаетесь натянуть это многообразие на сферического коня в вакууме - средний слой и все тут)))

уважаю ваш выбор, но, надеюсь, вы его единственно верным примерм для подражания для всего населения планеты не считаете? )))

самое ужасное, когда людям приписывают модель поведения, созданную собственной фанатазией... мир в глубокой заднице потому, что люди извратили жизнеутверждающий постулат "сознание определяет бытие", превратив его в декадентский "бытие определяет сознание"...

никто не может человеку запретить жить в соответствии со своими принципами. более того, живущий в согласии с совестью человек вызывает больше уважения, чем бесхребетные слизняки... и если лично мне захочется поднять тост за жену, я это сделаю, не считая денег в кармане у тестя... насколько я знаю племянничка, он поступит так же )

[_BRuNeTKa_]

я знаю. но читая форумы и слушая людей в реальной жизни я поняла, что для мужчин жена,любимая и гейша для общения необязательно должны быть в одном лице. у нас женятся для денег и дл\ родни, любовницу заводят для постели, а для души-подружек в качестве друга.

я тоже заметила такой момент....жаль....куда мы катимся....на сайтах знакомств одни женатики сидят, полнейший бред....а когда спрашиваешь, если у тебя есть жена, зачем ты тут сидишь, а они говорят для души и интима....так жена сама должна быть другом, чтобы муж приходил и делился с ней, советовался, что за молодежь пошла....

[Blade Runner]

понятие "среднего слоя" мне неизвестно... это видимо из области кулинарии.. если же вы говорите о среднем классе, то это тоже довольно растяжимое понятие: есть низший средний класс и высший и т.д. доходы представителей среднего класса могут отличаться в четыре-пять раз... к тому же приоритеты у представителей среднего класса разные - кто то экономит на детях, кто то напротив, балует... и, соответственно, характеры могут быть совершенно различны, от аскетического до взбалмошно экзальтированного... с другой стороны, в семье из высшего класса не исключен скромный и трудолюбивый ребенок...

а вы пытаетесь натянуть это многообразие на сферического коня в вакууме - средний слой и все тут)))

уважаю ваш выбор, но, надеюсь, вы его единственно верным примерм для подражания для всего населения планеты не считаете? )))

самое ужасное, когда людям приписывают модель поведения, созданную собственной фанатазией... мир в глубокой заднице потому, что люди извратили жизнеутверждающий постулат "сознание определяет бытие", превратив его в декадентский "бытие определяет сознание"...

никто не может человеку запретить жить в соответствии со своими принципами. более того, живущий в согласии с совестью человек вызывает больше уважения, чем бесхребетные слизняки... и если лично мне захочется поднять тост за жену, я это сделаю, не считая денег в кармане у тестя... насколько я знаю племянничка, он поступит так же )

Умный пост, жизнеутверждающий. Поддерживаю.