О Евреях,потомках Ноаха И Их Писаниях.

[karakanda]

Каким образом человек родившийся в 20 веке может написать биографию Мухаммеда,жившего в 7-в веке.?Он был его современником?Массэ написал свою книгу основываясь на исламские источники

Где данные о Мухаммеде его современниками не мусульманами?Нету.

Источники мусульман самые точные. Аналогов тому нет Они основаны в основном на хадисы. Каждая (многие ) история передавалась по нескольким цепочкам. Записано все до мельчайших подробностей. Я вам уже излагал это.

Даже критики Ислама основываются на них.

[Ли Сиу Лунг]

Я не про текст спрашиваю, где «контрольный экземпляр» на пергаменте или же один из двенадцати, о которых Вы упоминали? (Ваш текст: Перед смертью Моше записал тринадцать Свитков Торы. Двенадцать из них были распределены между двенадцатью племенами. Священный Храм Иерусалима располагал «контрольным экземпляром», с которым и сверяли все остальные свитки)

Ну если не была утерена, тогда где свитки, записанные рукой Пророка Моисея? (прошу заметить хронологию строю по Вашим текстам)

Ну если Коран считается наследием иудеев, я только ЗА!!! Значит все иудеи должны принять Ислам, нельзя же наследие не принимать

Ну судить по происхождению Корана по ибн варраку Вы можете, это только доказывает Ваше необъективное отношение, так как его доводы не аргументированы.

Я же несколько раз писал,что Торы написанной рукой Моисея нет.Если мусульмане не смогли сохранить подлинник

Корана,написанный в 7 веке н.э.То подлинник написанный в 15 в до н,э тем более не сохранился.Существуют лишь копии.на данный момент контрольным экземпляром является масоретский текст.

Где я писал,что Коран наследие иудеев?

В ссылках о Варраке не меньше аргументации,чем в тех атеистических ссылках которые Вы выложили.

[DoRe]

на первую часть ваше поста мне ответить нечего, так как полностью согласен с вами.. ))

а здесь выделенное - как вы назовете, объективная вы наша ?))) если бы мои рассуждения стоили дороже чем ломанный грош, то разве я терял бы здесь время?

а по поводу не выделенного я же вам ответил. или вы хотите чтобы я ответил вам вместо Аллаха? вы меня сильно переоцениваете. Ваш вопрос из разряда который носит в себе смысл. Значит именно этих Пророков (мир им) Аллах решил показать нам. Кроме того, Адам и Ной не были евреями - евреи начинаются от колена Израиль )))

Это и есть демагогия. Если Вы не можете отвечать на вопросы, потому что Вы не Аллах, и не Мухаммед, зачем Вы вообще участвуете в дискуссиях? Никто вроде и накладывал на Вас такую ответственность - говорить за Мухаммеда или Аллаха)) Мы здесь высказываем свое мнение - я за себя, Вы за Вояджера. Никто не ждет от Вояджера очередного пророчества))

Так что отвечайте от своего имени, за свое мнение, а демагогии - я не Мухаммед, я не папа Римский, я не группа Виагра, не надо))

Адам и Ной и в Торе не евреи. Зато все остальные пророки - евреи. И в Торе и в прочих книгах, которые позаимствовали эту информацию. Все что есть в Коране - уже есть в Торе и Новом завете. Это та же самая информация переделанная на свой лад. Почему? Потому что это те же самые источники переделанные на свой лад. Если бы общение с Мухаммедом было напрямую, а не через тех людей, которые все сказали до него, а ему осталось только повторить, там были и те пророки, о которых мы ничего не знаем из предыдущих источников. Но Бог-то знает. Он то их посылал. Он мог и их послание передать. Но ........................................ именно за еврейскими пророками и героями, полностью проигнорировав все остальные 120 тысяч пророков.

Будьте корректнее в своих сравнениях(не задевайте чужих чувств)

[Beauty76]

В 1972, при работах по восстановлению Большой Мечети Санаа, в Йемене, рабочие, работающие в чердаке между внутренними и внешними перегородками крыши, неожиданно обнаружили тайник. Находка их не очень заинтересовала, поскольку в тайнике не было ничего, кроме непривлекательного месива старого пергамента и бумажных документов, повреждённой книги и отдельных страниц арабского текста, вплавленных друг в друга столетиями дождя и сырости, изгрызенных за многие годы крысами и насекомыми. Собрав рукописи, рабочие переложили их в овощные мешки, и положили на лестнице одного из минаретов мечети, где они были заблокированы, и где они, вероятно, были бы забыты снова, если бы они не попали в руки Хаджи Исмаилу ал-Аква, президенту Йеменского Общества Древностей.

Ал-Aкве удалось найти международную помощь для проверки и сохранности фрагментов, и в 1979 ими заинтересовался один немецкий ученый, который в свою очередь убедил немецкое правительство организовать и финансировать проект восстановления. Найденный текст оказался десятками тысяч фрагментов Корана. Некоторые пергаментные страницы в Йеменском кодексе относятся к седьмому и восьмому столетиям по Р.Х. - иными словами, возможно, древнейшие фрагменты Корана из ныне существующих. Более того, некоторые фрагменты обнаружили небольшие, но интригующие отклонения от стандартного коранического текста.

Первым человеком, затратившим значительное время на изучение фрагментов Йеменского кодекса, в 1981, был Герд Р. Пуин (Gerd-R. Puin), специалист по арабской каллиграфии и коранической палеографии Саарского Университета (Saarland University) в Саарбрюкене, Германия. Пуин, который был послан немецким правительством, чтобы организовать и наблюдать за проектом по восстановлению, признал древность некоторых пергаментных фрагментов, и его предварительная проверка установила нестандарнтные расположения стихов, а также другие незначительные текстовые изменения, и редкие стили орфографии и художественной украшения. Наиболее привлекательными были листы “священного писания”, записанные редким и ранним арабским шрифтом “Хиджаз”, - самые ранние фрагменты Корана из известных в настоящее время, - более того, они были палимпсестами - текстами, написанными поверх более ранних, предыдущих текстов.С 1980-х более чем 15 000 листов Йеменского Корана были тщательно выровнены, очищены, отсортированы, и соединены вместе; теперь они находятся ("сохраненные ещё на одну тысячу лет," как говорит Пуин) в Йеменском Доме Манускриптов в ожидании более подробного исследования.

До настоящего времени только двум ученым предоставили расширенный доступ к фрагментам Йеменского Корана: Пуину и его коллеге Х-С фон Ботмеру (H.-C. von Bothmer), историку мусульманского искусства из того же Саарского Университета. Пуин и фон Ботмер уже опубликовали ряд кратких статей в научных изданиях об обнаруженных в Йемене фрагментах.

В 1997 около 35 000 микрофильмов фрагментов для дальнейшей работы были привезены фон Ботмером в Германию.

Пуин не одинок в своём энтузиазме. "Влияние Йеменских манускриптов еще будет прочувствованно," говорит Эндрю Риппин (Andrew Rippin), профессор религиозных исследований в Университете Калгари (University of Calgary), который на сегодняшний день является ведущим в коранических исследованиях, "Их разночтения и иной порядок стихов - очень значимы. Каждый согласен с этим. Эти рукописи говорят, что ранняя история коранического текста - более открытый вопрос, чем думали многие. Текст был менее устойчив, и, следовательно, имел меньший авторитет, чем всегда считалось".

.Основано на: Toby Lester. What Is the Koran? // The Atlantic, 1999, January.

Все предположения по искажениям Корана основываются только на догадках, что это написал человек. НО пока никто НЕ смог написать похожего хотя бы. Просто пустые догадки оставим в сторону, не вырывайте из контекста плз (см. ниже) и признание ЮНЕСКО не вычеркнишь из истории (несмотря на урезание их бюджета):

По программе ЮНЕСКО «Память мира» был составлен CDсодержащий некоторые рукописи Корана из мечети Сана. Диск содержит рукописи написанные почерком хиджази, которые датируются 1 веком хиджры, один из которых относится к ранним годам 1-го столетия. В одной только этой находке среди рукописей было найдено 83 % текста Корана. Радиоуглеродный анализ рукописей Корана показал их раннюю (1-2 годы хиджры) датировку, что указывает на аутентичность текстов Корана. Также учеными найдено огромное количество надписей, содержащих цитаты из Корана, на монетах, стенах мечетей, которые датируются первым веком хиджры. Существует огромное количество ранних, первого века хиджры, рукописей Корана. Некоторые фрагменты ранних рукописей Корана изучены востоковедами, например Nabia Abbott в своей работе «The Rise of the North Arabic script and its Kur’anic development, with a full description of the Kur’an manuscripts in the Oriental Institute»

И жду ответа на поставленные вопросы!

[Ли Сиу Лунг]

Источники мусульман самые точные. Аналогов тому нет Они основаны в основном на хадисы. Каждая (многие ) история передавалась по нескольким цепочкам. Записано все до мельчайших подробностей. Я вам уже излагал это.

Даже критики Ислама основываются на них.

Критики ислама основываются на них,потому что больше не на что основываться.Но это не означает,что они им доверяют.О Мухаммеде нет исторических данных,как нет и о Моисее.

Критики иудаизма также основываются на Тору.Так как больше данных о Моисее нет.

[Ли Сиу Лунг]

Все предположения по искажениям Корана основываются только на догадках, что это написал человек. НО пока никто НЕ смог написать похожего хотя бы. Просто пустые догадки оставим в сторону, не вырывайте из контекста плз (см. ниже) и признание ЮНЕСКО не вычеркнишь из истории (несмотря на урезание их бюджета):

По программе ЮНЕСКО «Память мира» был составлен CDсодержащий некоторые рукописи Корана из мечети Сана. Диск содержит рукописи написанные почерком хиджази, которые датируются 1 веком хиджры, один из которых относится к ранним годам 1-го столетия. В одной только этой находке среди рукописей было найдено 83 % текста Корана. Радиоуглеродный анализ рукописей Корана показал их раннюю (1-2 годы хиджры) датировку, что указывает на аутентичность текстов Корана. Также учеными найдено огромное количество надписей, содержащих цитаты из Корана, на монетах, стенах мечетей, которые датируются первым веком хиджры. Существует огромное количество ранних, первого века хиджры, рукописей Корана. Некоторые фрагменты ранних рукописей Корана изучены востоковедами, например Nabia Abbott в своей работе «The Rise of the North Arabic script and its Kur’anic development, with a full description of the Kur’an manuscripts in the Oriental Institute»

И жду ответа на поставленные вопросы!

Какие догадки?.Вы читали,что я выложил.Доказали,что йеменский Коран отличается от того,что вы имеете сейчас.

[karakanda]

В 1972, при работах по восстановлению Большой Мечети Санаа, в Йемене, рабочие, работающие в чердаке между внутренними и внешними перегородками крыши, неожиданно обнаружили тайник. Находка их не очень заинтересовала, поскольку в тайнике не было ничего, кроме непривлекательного месива старого пергамента и бумажных документов, повреждённой книги и отдельных страниц арабского текста, вплавленных друг в друга столетиями дождя и сырости, изгрызенных за многие годы крысами и насекомыми. Собрав рукописи, рабочие переложили их в овощные мешки, и положили на лестнице одного из минаретов мечети, где они были заблокированы, и где они, вероятно, были бы забыты снова, если бы они не попали в руки Хаджи Исмаилу ал-Аква, президенту Йеменского Общества Древностей.

Ал-Aкве удалось найти международную помощь для проверки и сохранности фрагментов, и в 1979 ими заинтересовался один немецкий ученый, который в свою очередь убедил немецкое правительство организовать и финансировать проект восстановления. Найденный текст оказался десятками тысяч фрагментов Корана. Некоторые пергаментные страницы в Йеменском кодексе относятся к седьмому и восьмому столетиям по Р.Х. - иными словами, возможно, древнейшие фрагменты Корана из ныне существующих. Более того, некоторые фрагменты обнаружили небольшие, но интригующие отклонения от стандартного коранического текста.

Первым человеком, затратившим значительное время на изучение фрагментов Йеменского кодекса, в 1981, был Герд Р. Пуин (Gerd-R. Puin), специалист по арабской каллиграфии и коранической палеографии Саарского Университета (Saarland University) в Саарбрюкене, Германия. Пуин, который был послан немецким правительством, чтобы организовать и наблюдать за проектом по восстановлению, признал древность некоторых пергаментных фрагментов, и его предварительная проверка установила нестандарнтные расположения стихов, а также другие незначительные текстовые изменения, и редкие стили орфографии и художественной украшения. Наиболее привлекательными были листы “священного писания”, записанные редким и ранним арабским шрифтом “Хиджаз”, - самые ранние фрагменты Корана из известных в настоящее время, - более того, они были палимпсестами - текстами, написанными поверх более ранних, предыдущих текстов.С 1980-х более чем 15 000 листов Йеменского Корана были тщательно выровнены, очищены, отсортированы, и соединены вместе; теперь они находятся ("сохраненные ещё на одну тысячу лет," как говорит Пуин) в Йеменском Доме Манускриптов в ожидании более подробного исследования.

До настоящего времени только двум ученым предоставили расширенный доступ к фрагментам Йеменского Корана: Пуину и его коллеге Х-С фон Ботмеру (H.-C. von Bothmer), историку мусульманского искусства из того же Саарского Университета. Пуин и фон Ботмер уже опубликовали ряд кратких статей в научных изданиях об обнаруженных в Йемене фрагментах.

В 1997 около 35 000 микрофильмов фрагментов для дальнейшей работы были привезены фон Ботмером в Германию.

Пуин не одинок в своём энтузиазме. "Влияние Йеменских манускриптов еще будет прочувствованно," говорит Эндрю Риппин (Andrew Rippin), профессор религиозных исследований в Университете Калгари (University of Calgary), который на сегодняшний день является ведущим в коранических исследованиях, "Их разночтения и иной порядок стихов - очень значимы. Каждый согласен с этим. Эти рукописи говорят, что ранняя история коранического текста - более открытый вопрос, чем думали многие. Текст был менее устойчив, и, следовательно, имел меньший авторитет, чем всегда считалось".

.Основано на: Toby Lester. What Is the Koran? // The Atlantic, 1999, January.

Вполне возможно, я ни чуть не удивлен. Особенно если это обнаружилось в Йемене. Йемен Родина шиитов Исмаилитов.

По вероубеждению шиитов Коран то что у нас не соответствует тому к чему призывал Мухаммед.

Это совсем другая тема не хочу углубляться , известно много случаев когда меняли аяты Корана по своим вероубеждениям.

Я как то писал известень даже случай когда шииты выкрали черный камень из Каабы и двадцать с лишним лет держали у себя.

[karakanda]

Критики ислама основываются на них,потому что больше не на что основываться.Но это не означает,что они им доверяют.О Мухаммеде нет исторических данных,как нет и о Моисее.

Критики иудаизма также основываются на Тору.Так как больше данных о Моисее нет.

Не исторических данных о Мухаммеде ?

Вообще что ли нет ?

[Ли Сиу Лунг]

Не исторических данных о Мухаммеде ?

Вообще что ли нет ?

О жизни Мухаммеда нет.Если Вы ими располагаете,просьба ,если можно ссылку?

[Beauty76]

Я же несколько раз писал,что Торы написанной рукой Моисея нет.Если мусульмане не смогли сохранить подлинник

Корана,написанный в 7 веке н.э.То подлинник написанный в 15 в до н,э тем более не сохранился.Существуют лишь копии.на данный момент контрольным экземпляром является масоретский текст.

Где я писал,что Коран наследие иудеев?

В ссылках о Варраке не меньше аргументации,чем в тех атеистических ссылках которые Вы выложили.

Уже хорошо, с одним вопросом определились. Значит первоисточник Торы скрыт. Следующий вопрос: кто и с чего записал контрольный текст Торы?

Ну а по поводу критики Корана и Торы, здесь все просто:

- Аргументация по критике Корана, в том что ее написал человек. Ок, пусть кто критикует напишет подобное и докажет возможность такого. Пока такого не написали, значит и нет предмета спора (мужчины знают как роды происходят, но сами ведь родить не могут)

- Аргументация по критике Торы, в том что ее исказили добавив языческие добавления. И критики находят реальные языческие мотивы в текстах Торы. И вот на это не получается найти аргументов.

[karakanda]

О жизни Мухаммеда нет.Если Вы ими располагаете,просьба ,если можно ссылку?

А что вы конкретно хотите ?

[Ли Сиу Лунг]

Уже хорошо, с одним вопросом определились. Значит первоисточник Торы скрыт. Следующий вопрос: кто и с чего записал контрольный текст Торы?

Ну а по поводу критики Корана и Торы, здесь все просто:

- Аргументация по критике Корана, в том что ее написал человек. Ок, пусть кто критикует напишет подобное и докажет возможность такого. Пока такого не написали, значит и нет предмета спора (мужчины знают как роды происходят, но сами ведь родить не могут)

- Аргументация по критике Торы, в том что ее исказили добавив языческие добавления. И критики находят реальные языческие мотивы в текстах Торы. И вот на это не получается найти аргументов.

1.Копии создавали писцы.Создавали с оригинала.

2.Также не создали ничего подобного Торе,произведениям Пушкина,Низами,Омара.

3.Ссылки на языческие добавления.Жду.

[Ли Сиу Лунг]

А что вы конкретно хотите ?

Мне нужна биография Мухаммеда написанная его современниками не мусульманами.Это все,что я хочу.

Мусульманам писавшим его жизнеописание,я не доверяю,так же как Вы не доверяете еврейскому жизнеописанию Моисея.

Мы оба имеем право не доверять.

[Beauty76]

Какие догадки?.Вы читали,что я выложил.Доказали,что йеменский Коран отличается от того,что вы имеете сейчас.

я прочитала, но мнение ЮНЕСКО, принявший его подлинным, более весомый аргумент, чем Тоби Лестер (написавший Код Да Винчи), у него хорошо только сценарии к фэнтэзи писать получается, а ЮНЕСКО все еще на месте

[Ли Сиу Лунг]

я прочитала, но мнение ЮНЕСКО, принявший его подлинным, более весомый аргумент, чем Тоби Лестер (написавший Код Да Винчи), у него хорошо только сценарии к фэнтэзи писать получается, а ЮНЕСКО все еще на месте

Юнеско не приняло его подлинным.Для Юнеско он ценен как и все древние манускрипты.Не зависимо от того что там написано.

[Beauty76]

1.Копии создавали писцы.Создавали с оригинала.

2.Также не создали ничего подобного Торе,произведениям Пушкина,Низами,Омара.

3.Ссылки на языческие добавления.Жду.

1. Когда и с какого из 13 оригиналов?

2. А этот аргумент по отношению к Торе никто не выдвигал помоему.

3. Они уже 3 раза были Вам отправлены, и ждут Вашего анализа до сих пор.

[Beauty76]

Юнеско не приняло его подлинным.Для Юнеско он ценен как и все древние манускрипты.Не зависимо от того что там написано.

изза того, что они идентичны с настоящей версией ))), вы просто уводите разговор :)))

[Ли Сиу Лунг]

1. Когда и с какого из 13 оригиналов?

2. А этот аргумент по отношению к Торе никто не выдвигал помоему.

3. Они уже 3 раза были Вам отправлены, и ждут Вашего анализа до сих пор.

1.Со всех 12.

2.Автор Корана выдвинул глупый аргумент.Поэтому в Торе этого нет

3.И 3 раза я просил указать конкретную главу и стих.И до сих пор не дождался.

[Ли Сиу Лунг]

изза того, что они идентичны с настоящей версией ))), вы просто уводите разговор ))

Это Вы уводите разговор.Я привел имена ученых,доказавших что Йеменский Коран отличается от существующего сейчас.

Чтоб быть ценным для Юнеско не обязательно быть идентичным,чему либо.И док-вом того служат Кумраские рукописи.

[karakanda]

Мне нужна биография Мухаммеда написанная его современниками не мусульманами.Это все,что я хочу.

Мусульманам писавшим его жизнеописание,я не доверяю,так же как Вы не доверяете еврейскому жизнеописанию Моисея.

Мы оба имеем право не доверять.

А что с мусульманами не так ?

[Beauty76]

Это Вы уводите разговор.Я привел имена ученых,доказавших что Йеменский Коран отличается от существующего сейчас.

Чтоб быть ценным для Юнеско не обязательно быть идентичным,чему либо.И док-вом того служат Кумраские рукописи.

Это не доказательства, а лишь предположения, не доказывающие мне в прямом смысле ничего. Но если Вы придерживаетесь этой версии, это Ваше право.

Ну вернемся к теме, дайте ссылки плз НЕ еврейские, на как записывался "контрольный вариант"? И первоисточник и Скрежали утеряны или скрыты?

А я не помню, чтобы Вы меня аж 3 раза просили указать главы, без проблем, подготовлю целую сборку ).

[DoRe]

Все шпорите...

Забавно))

Как там? Докажите, что Тора это оригинал. Ее ведь столько раз меняли и искажали.

Ага - один из таких искаженных вариантов - как раз Коран. Записали по памяти, Мухаммед многое напутал.

Достаточно сравнить с первоисточником, чтобы увидеть сколько неточностей он допустил.

Сравнивание Торы с Кораном очень полезно. Оно показывает, сколько отсебятины можно было нафантазировать) Ну так Мухаммед был не ученый, наоборот - неграмотный, необразованный, принялся переписывать великий труд и столько всего исказил. Неплохой в общем-то поэт-самоучка, но отсутствие систематического образование подвело - слишком много погрешностей...

[karakanda]

Есть и сегодня цтецы Корана которые учились от своих учителей правильно произносить каждую букву, каждое слово Корана. И эта цепочка тянется к пророку.

То есть пророк учил сахабов правильно читать Коран, те табиинов те татби табиинов и так до наших дней.

Больше такого сенеда нет ни у какой книги. )) Бог не сберег

[Ли Сиу Лунг]

Есть и сегодня цтецы Корана которые учились от своих учителей правильно произносить каждую букву, каждое слово Корана. И эта цепочка тянется к пророку.

То есть пророк учил сахабов правильно читать Коран, те табиинов те татби табиинов и так до наших дней.

Больше такого сенеда нет ни у какой книги. )) Бог не сберег

А как чтецы Корана могут подтвердить,что их цепочка тянется к пророку?

[karakanda]

А как чтецы Корана могут подтвердить,что их цепочка тянется к пророку?

Есть грамота.

[Ли Сиу Лунг]

Есть грамота.

Во времена Мухаммеда чтецам если не ошибаюсь грамот,документов не выдавали.Т.е грамоты появились значительно позже.Поэтому думаю по нынешним грамотам проследить цепочку к самому пророку не представляется возможным.

[DoRe]

Есть и сегодня цтецы Корана которые учились от своих учителей правильно произносить каждую букву, каждое слово Корана. И эта цепочка тянется к пророку.

То есть пророк учил сахабов правильно читать Коран, те табиинов те татби табиинов и так до наших дней.

Больше такого сенеда нет ни у какой книги. )) Бог не сберег

Даже если бы это и было правдой - а это не так, ведь Коран был записан после смерти Мухамеда, это все равно не имеет никакого смысла. Ну допустим один из фанфиков не менялся, но он все равно останется фанфиком. Главное искажение было не на стадии переписи, а на стадии самого составления)) Мухаммед перепутал и исказил очень многое из Торы и Библии. Искажение было в данном случае, было с самого начала составления книги "по мотивам", так что не имеет никакого значения, вносились ли еще какие-то изменения потом в УЖЕ искаженное писание.

Кстати, для переписчиков Торы, тоже есть очень твердые правила по чести переписи Святого писания. Даже если всего одна буква читается не совсем разборчиво, ее отправляли обратно на переделку. И все эти правила возникли задолго до возникновения ислама.

[karakanda]

Даже если бы это и было правдой - а это не так, ведь Коран был записан после смерти Мухамеда, это все равно не имеет никакого смысла. Ну допустим один из фанфиков не менялся, но он все равно останется фанфиком. Главное искажение было не на стадии переписи, а на стадии самого составления)) Мухаммед перепутал и исказил очень многое из Торы и Библии. Искажение было в данном случае, было с самого начала составления книги "по мотивам", так что не имеет никакого значения, вносились ли еще какие-то изменения потом в УЖЕ искаженное писание.

Кстати, для переписчиков Торы, тоже есть очень твердые правила по чести переписи Святого писания. Даже если всего одна буква читается не совсем разборчиво, ее отправляли обратно на переделку. И все эти правила возникли задолго до возникновения ислама.

1. Коран был записан еще во время пророка.

Просто не было цельного Корана собранного в единую книгу.

2. Для тонго что бы учить пророку не нужно было иметь написанную книгу.

Он все это знал наизусть.

[Ли Сиу Лунг]

1. Коран был записан еще во время пророка.

Просто не было цельного Корана собранного в единую книгу.

2. Для тонго что бы учить пророку не нужно было иметь написанную книгу.

Он все это знал наизусть.

А где подлинники этих записей?

[karakanda]

Во времена Мухаммеда чтецам если не ошибаюсь грамот,документов не выдавали.Т.е грамоты появились значительно позже.Поэтому думаю по нынешним грамотам проследить цепочку к самому пророку не представляется возможным.

Чтецами были сахабы.

Коран которого читаю я написан так , как его читал (произносил ) имам Али и несколько других известных сподвижников.

[karakanda]

А где подлинники этих записей?

Коран знали наизусть десяток тысяч сподвижников.

Потом собрали книгу в едино.

Говорят экземпляры которых разослал Осман хранятся до нащих дней.

[Ли Сиу Лунг]

Коран знали наизусть десяток тысяч сподвижников.

Потом собрали книгу в едино.

Говорят экземпляры которых разослал Осман хранятся до нащих дней.

Но при составлении получилось несколько версий,отличающихся друг от друга.Получается,что не знали наизусть.

Османовский Коран хранится в Ташкенте если не ошибаюсь.До наших дней и половины его не сохранилось.Всего 250 страниц.

[karakanda]

Но при составлении получилось несколько версий,отличающихся друг от друга.Получается,что не знали наизусть.

Османовский Коран хранится в Ташкенте если не ошибаюсь.До наших дней и половины его не сохранилось.Всего 250 страниц.

Есть 10 разрешенных способов чтения Корана. Под разными версиями подразумевается это.

По моему в Станбуле тоже хранится один экземпляр Корана.

[DoRe]

1. Коран был записан еще во время пророка.

Просто не было цельного Корана собранного в единую книгу.

2. Для тонго что бы учить пророку не нужно было иметь написанную книгу.

Он все это знал наизусть.

1. Ну так я об этом. Не было окончательной версии.

2. То-то я смотрю он без конца путался - то пришли одни аяты, то другие, то молится в одну сторону, то в другую, то одни правила, то для себя совсем другие. Или это так Бог без конца путается?)) Не доверяла бы я составителям, которые сами запутались в своих словах и поступках.

Но в любом случае, значения это не имеет. Все было перепутано еще до того, как за дело взялись переписчики))

[Ли Сиу Лунг]

Есть 10 разрешенных способов чтения Корана. Под разными версиями подразумевается это.

По моему в Станбуле тоже хранится один экземпляр Корана.

Если они были разрешены,чего же их сожгли?

В Стамбуле тоже частично сохранившийся.

[karakanda]

Если они были разрешены,чего же их сожгли?

В Стамбуле тоже частично сохранившийся.

Сжигали не Кораны. Коранов ведь не было.

Сожгли все рукописи.

[Ли Сиу Лунг]

Сжигали не Кораны. Коранов ведь не было.

Сожгли все рукописи.

Ну и зачем их сожгли?

[karakanda]

1. Ну так я об этом. Не было окончательной версии.

2. То-то я смотрю он без конца путался - то пришли одни аяты, то другие, то молится в одну сторону, то в другую, то одни правила, то для себя совсем другие. Или это так Бог без конца путается?)) Не доверяла бы я составителям, которые сами запутались в своих словах и поступках.

Но в любом случае, значения это не имеет. Все было перепутано еще до того, как за дело взялись переписчики))

Да нет же )) Ни кто ничего не путал , просто некоторые аяты по Милости Аллаха были отменены.

Но если даже эта книга в виде дождя посыпалась бы на землю с подробныб объяснением каждого аята то вы всеравно не поверили бы в нее .

[karakanda]

Ну и зачем их сожгли?

Что бы путаницы не было в дальнейшем.

[Ли Сиу Лунг]

Что бы путаницы не было в дальнейшем.

Я думаю что это наоборот породило лишь одни проблемы.Нет гарантии того,что мы имеем именно тот Коран,который диктовал Мухаммед.А найденный Йеменский Коран лишь укрепляет эти подозрения.