О Евреях,потомках Ноаха И Их Писаниях.

[Ли Сиу Лунг]

Потом еще:

Кодекс Ибн Масуда (ум.32)

Ибн Масуд был одним из первых обращенным. Он участвовал в Хиджре в Абиссинию и Медину, участвовал в битвах при Бадре и Ухуде, был личным слугой Мухаммеда, и выучил от пророка 70 сур. Он был одним из ранних учителей ислама, а сам пророк хвалил его за знание Корана. Он составил рукопись, которую использовал в Куфе, с нее было сделано много копий. Он с негодованием отверг предложение отказаться от своей рукописи, потому что считал ее более точной, чем рукопись Зайда ибн Сабита. В его рукопись не входили суры 1, 113 и 114. Он не рассматривал их как часть Корана, хотя знал о них и предлагал их вариантные чтения. Порядок следования сур также отличался от официального свода Османа.

Кодекс Убай б. Кааба (ум.29 или 34)

Ибн Каб был одним из Асар. Он был секретарем Мухаммеда в Медине и ему было приказано записать договор с людьми из Иерусалима и быть одним из 4-х учителей рекомендованных пророком. Его личная рукопись доминировала в Сирии даже после стандартизации. Он кажется был привлечен к созданию текста Османа, но в предании искажено каким именно образом. Он кажется знал тоже количество сур, что и официальная версия, хотя порядок и отличался. Его личная рукопись никогда не достигала популярности рукописи Ибн Масуда и была быстро уничтожена Османом.

Кодекс Али (ум.40)

Али был зятем Мухаммеда и предположительно начал составлять рукопись сразу по смерти Мухаммада. Он был так увлечен этой задачей, что пренебрег клятвой верности Абу Бакру. Есть мнение, что он имел доступ к скрытому хранилищу коранических материалов. Разделение на суры, сделанное Али сильно отличается от разделения Османа, поэтому так трудно сказать был ли материал утерян или добавлен. Али поддержал редакцию Османа и сжег свою рукопись. Трудно утверждать происходят ли варианты, приписываемые Али из оригинальной рукописи или из его интерпретации рукописи Османа.

[DoRe]

Да нет же )) Ни кто ничего не путал , просто некоторые аяты по Милости Аллаха были отменены.

Но если даже эта книга в виде дождя посыпалась бы на землю с подробныб объяснением каждого аята то вы всеравно не поверили бы в нее .

1. Какой непоследовательный Аллах.

2. Тогда может и поверили бы. А то прошлые пророки творили столько чудес - тут тебе и возгорание тельца и вокресение мертвых и кормление парой хлецов. А тут понимаешь ли никаких чудес, одни слова, при чем с явным перетягиванием одеяла на того, кто эти слова передает. Аллах сказал слушайтесь меня, Аллах сказал - мне больше привилегий, Аллах сказал мне закон не писан. Естественно возникают вопросы... в непредвзятости передатчика))) Тем более и нового он ничего не сообщает, а лишь повторяет то, что и так было известно до него.

Сомнительная, в общем, история...

[karakanda]

Сейчас посмотрел документальный фильм по каналу виасат хистори

http://www.programma.tv/#viasat-history

Восток - Запад: путешествия из центра мира. Серия 2. (Великобритания, документальный сериал, 2011)

http://documental.su/new_2009/13070-blizhnij-vostok-rodina-civilizacii-vostok-zapad-east-to-west-2011-1-seriya-iz-tvrip.html

Советую посмотреть , там затрагивалась и основные вопросы нашей темы.(частично)

[Odin]

Если Доре верующая иудейка, то должна знать, что есть такая признанная в Израиле иудейская секта как караимы, признающая Иисуса и Мухаммеда пророками. А Ли Сиу Лунг, возможно, к ним примкнул уже?

В данном случае, она от Вас, караганда, недалеко ушла в борьбе с сектами...

[karakanda]

Я думаю что это наоборот породило лишь одни проблемы.Нет гарантии того,что мы имеем именно тот Коран,который диктовал Мухаммед.А найденный Йеменский Коран лишь укрепляет эти подозрения.

О йеменском Коране я уже изложил свои мысли.

Это вполне возможно. Там правили шииты Исмаилиты , не удивительно что у них мог быть собственный Коран.

[karakanda]

1. Какой непоследовательный Аллах.

2. Тогда может и поверили бы. А то прошлые пророки творили столько чудес - тут тебе и возгорание тельца и вокресение мертвых и кормление парой хлецов. А тут понимаешь ли никаких чудес, одни слова, при чем с явным перетягиванием одеяла на того, кто эти слова передает. Аллах сказал слушайтесь меня, Аллах сказал - мне больше привилегий, Аллах сказал мне закон не писан. Естественно возникают вопросы... в непредвзятости передатчика))) Тем более и нового он ничего не сообщает, а лишь повторяет то, что и так было известно до него.

Сомнительная, в общем, история...

Я тоже когда то во всем этом сомневался. И побольше вашего ))

[Ли Сиу Лунг]

Если Доре верующая иудейка, то должна знать, что есть такая признанная в Израиле иудейская секта как караимы, признающая Иисуса и Мухаммеда пророками. А Ли Сиу Лунг, возможно, к ним примкнул уже?

В данном случае, она от Вас, караганда, недалеко ушла в борьбе с сектами...

А каким образом я мог к ним примкнуть?Я же не признаю Иисуса и Мухаммеда пророками.

Хотя они мне очень и очень нравятся.Хорошие были люди.

[Odin]

А каким образом я мог к ним примкнуть?Я же не признаю Иисуса и Мухаммеда пророками.

Хотя они мне очень и очень нравятся.Хорошие были люди.

Моисея только признаете?

[Ли Сиу Лунг]

Моисея только признаете?

Я не верю в пророков.

[Odin]

Я не верю в пророков.

Как Ваша секта называется?

[Ли Сиу Лунг]

Как Ваша секта называется?

Я не принадлежу ни к каким религиозным конфессиям.

[DoRe]

Я тоже когда то во всем этом сомневался. И побольше вашего ))

Это хорошо. Мне люди которые сомневаются, интереснее, чем те кто слепо верит / не верит. Потому что в такой случае, их религия или ее отсутствие - это их выбор, давшийся им нелегко и с боями. С самым главным противником, разумеется - с самим собой.

[Hyperion]

_{Учите лучше математику,алгебру и геометрию,а так же астрофизику...тогда поймете Писания ;)}

[Bagban]

Надеюсь невтемные шуточки прекратятся...

От оффтопа тема подчищенна...

[Cain]

http://lib.rus.ec/b/166538/read

вот пожалуйста, абсолютно не мусульманский источник

В этом списке у автора есть Моисей и Иисус. К тому же - это беллетристика, а не научно-исторический труд. Автор книги всего лишь составил по собственному ИМХО рейтинг 100 людей, идеи и труды которых оказали влияние на мир.

Это не источник.

[polkovnik99]

Искать сохранееную биографию Мухаммеда от иудеев и христиан не очень логично. Они не смогли сохранить даже свои книги . Библия искажалась и менялась. Как эти люди должны были сохранить историю человека которого они не признавали за пророка? И я не уверен писал ли кто то из них такое.

[Ли Сиу Лунг]

Искать сохранееную биографию Мухаммеда от иудеев и христиан не очень логично. Они не смогли сохранить даже свои книги . Библия искажалась и менялась. Как эти люди должны были сохранить историю человека которого они не признавали за пророка? И я не уверен писал ли кто то из них такое.

Коран тоже искажался и менялся.Вот поэтому мусульманская биография Мухаммеда не вызывает доверия среди не мусульман.

[DoRe]

http://lib.rus.ec/b/166538/read

вот пожалуйста, абсолютно не мусульманский источник

В этом списке у автора есть Моисей и Иисус. К тому же - это беллетристика, а не научно-исторический труд. Автор книги всего лишь составил по собственному ИМХО рейтинг 100 людей, идеи и труды которых оказали влияние на мир.

Это не источник.

Я кстати читала и эту книгу и многие другие из серии 100 великих. Написано просто кошмарно - безграмотно, наворовано каких попало статей. Вся серия крайне неудачная. Общее представление может дать, но по части достоверности и проверки источников, даже Википедия лучше.

В качестве серьезного источника, я бы ее вообще не рассматривала.

[karakanda]

Коран тоже искажался и менялся.Вот поэтому мусульманская биография Мухаммеда не вызывает доверия среди не мусульман.

Никогда такого не было.

А как вы относитесь к истории вообще ?

[Ли Сиу Лунг]

Никогда такого не было.

А как вы относитесь к истории вообще ?

История наука неточная.

[karakanda]

История наука неточная.

Не точная ? )))

Если вы ставите под сомнение Коран , вам незачем читать Историю (тем более древную, которя писалась Геродотатами которые что то где то слышали ) вы вряд ли где то найдете документы достоверней источников алимов. Исламского мира.

[Ли Сиу Лунг]

Не точная ? )))

Если вы ставите под сомнение Коран , вам незачем читать Историю (тем более древную, которя писалась Геродотатами которые что то где то слышали ) вы вряд ли где то найдете документы достоверней источников алимов. Исламского мира.

А Ваши алимы писали разве то,что видели?

[karakanda]

А Ваши алимы писали разве то,что видели?

Там не то что писали то что видели, жесткая система фейсконтроля была. И не всякий его проходил.

[Ли Сиу Лунг]

Там не то что писали то что видели, жесткая система фейсконтроля была. И не всякий его проходил.

Ваши алимы писать начали через 200 лет после Мухаммеда.О каком фейсконтроле Вы говорите?

[karakanda]

Ваши алимы писать начали через 200 лет после Мухаммеда.О каком фейсконтроле Вы говорите?

а когда они считать научились знаете ?

Ли , вы красавчик.

[DoRe]

Там не то что писали то что видели, жесткая система фейсконтроля была. И не всякий его проходил.

Подходил только тот, кто всегда писал о вожде как о недавно скончавшемся покойнике - хорошо или никак? Поэтому так мало собственно критических материалов, а сплошной елей да умиление?

Ленин и чернильница, Ленин и жандармы, маленький Ленин, который как известно, никогда не врал))) Ну да, ну да))

[Ли Сиу Лунг]

а когда они считать научились знаете ?

Ли , вы красавчик.

Я не про научились писать.А про первые записи жизнеописания Мухаммеда и хадисы.

[Инфраред]

Я не про научились писать.А про первые записи жизнеописания Мухаммеда и хадисы.

ну им все же доверия больше - как никак у них(по идее)страх должен был быть

вранье писать.

[karakanda]

Я не про научились писать.А про первые записи жизнеописания Мухаммеда и хадисы.

Ли , хадисы записывались еще при жизни пророка. Потом он их запретил писать. Люди путали хадисы с аятами Корана.

Но после того как Коран был хорошо выучен (зазубрен ) он разрешил писать его высказывания. Были люди которые специально ходили (сопровождали его повсюду ) за ним , что бы писать его то что происходило (деяния пророка тоже хадис ) и то что он говорил.

[karakanda]

Подходил только тот, кто всегда писал о вожде как о недавно скончавшемся покойнике - хорошо или никак? Поэтому так мало собственно критических материалов, а сплошной елей да умиление?

Ленин и чернильница, Ленин и жандармы, маленький Ленин, который как известно, никогда не врал))) Ну да, ну да))

Я понимаю , всего такого у вас нет потому и вредничаете ?

[Ли Сиу Лунг]

ну им все же доверия больше - как никак у них(по идее)страх должен был быть

вранье писать.

Страх перед кем?Перед богом?Возможно многие вообще были неверующими людьми.Принимали ислам лишь чтоб занять положение в обществе.В советское время для продвижения по карьерной лестнице нужно было вступить в КПСС.

В те времена принять ислам.А события после смерти Мухаммеда косвенно это подтверждают.

[Ли Сиу Лунг]

Ли , хадисы записывались еще при жизни пророка. Потом он их запретил писать. Люди путали хадисы с аятами Корана.

Но после того как Коран был хорошо выучен (зазубрен ) он разрешил писать его высказывания. Были люди которые специально ходили (сопровождали его повсюду ) за ним , что бы писать его то что происходило (деяния пророка тоже хадис ) и то что он говорил.

Я на соседней теме писал.Коран 7 века существует.Это исторический факт.Хадисов в письменном виде датированные 7 веком нет.Поэтому,то что они записывались при жизни пророка не факт.

[DoRe]

Я понимаю , всего такого у вас нет потому и вредничаете ?

Эх, дитятко, где же Вы были, когда у нас такое было. В пеленках бегали или еще на свет не родились?

Все у нас есть и побольше Вашего))

Только мы, как люди самокритичные, пишем многогранно, а не поем сплошную осанну во славу дуче))

Вот и вся разница))))))))

[karakanda]

Я на соседней теме писал.Коран 7 века существует.Это исторический факт.Хадисов в письменном виде датированные 7 веком нет.Поэтому,то что они записывались при жизни пророка не факт.

Может и нет (я не интересовался ) но то что были это 100% .

Потому среди передатчиков хадисов были те которые передавали хадисы по записям.

[Magiya]

Эх, дитятко, где же Вы были, когда у нас такое было. В пеленках бегали или еще на свет не родились?

Все у нас есть и побольше Вашего))

Только мы, как люди самокритичные, пишем многогранно, а не поем сплошную осанну во славу дуче))

Вот и вся разница))))))))

Расскажете почтенной публике, как с неба низверглись сонмы ангелов на непокорный народ Израиля?

[karakanda]

Эх, дитятко, где же Вы были, когда у нас такое было. В пеленках бегали или еще на свет не родились?

Все у нас есть и побольше Вашего))

Только мы, как люди самокритичные, пишем многогранно, а не поем сплошную осанну во славу дуче))

Вот и вся разница))))))))

У вас может и больше а у нас то что надо

[DoRe]

У вас может и больше а у нас то что надо

У вас лишь копия, а она по определению, всегда проигрывает оригиналу))

[karakanda]

У вас лишь копия, а она по определению, всегда проигрывает оригиналу))

У нас точная (ваша исправленная) версия.

[DoRe]

У нас точная (ваша исправленная) версия.

Какое забавное заблуждение)) Вы таки думаете, что истории про еврейских героев сочиняли арабы-бедуины?

Как бы несложно догадаться о том, что у арабов были бы арабские герои, а не чужие, сворованные)

П.С. Кстати, хорошо, что Вы признаете, что несмотря на все исправления, допущения, приложения и искажения, она все же наша)))

[karakanda]

Какое забавное заблуждение)) Вы таки думаете, что истории про еврейских героев сочиняли арабы-бедуины?

Как бы несложно догадаться о том, что у арабов были бы арабские герои, а не чужие, сворованные)

П.С. Кстати, хорошо, что Вы признаете, что несмотря на все исправления, допущения, приложения и искажения, она все же наша)))

Ага ваша , была вашей стала нашей ))))

Профукали вы свое , от вас отобрали дали нам , в надежные руки .