Что Значит Имя Александр? ((И Был Ли Македонским Александр Великим?))

[zmeelov]

Эту статью я написал еще в 2010 году и выложил для обсуждения на форуме с ограниченным доступом, "для своих".

Почему не на открытом форуме?

Хотя бы потому, что я считал этот материал несколько сырым: при написании его у меня не было достаточно времени и я планировал, когда появится свободное время, доработать и закончить статью. Тем более, что мой друг и почти однофамилец Байдар просил выложить статью в открытый доступ. В каком угодно виде... Я обещал ему со временем это сделать. Доработать и выложить...

Но свободного времени со временем так и не появилось. Интересно, где-то оно в реальности все-таки существует, свободное время? Или это сказочный термин?

В итоге за 1,5 прошедших года времени закончить статью так и не нашлось. Кроме того, мне стало окончательно неудобно соскальзывать с напоминаний Байдара о Македонском. И настойчивость Байдара, наверное, главная причина почему я решил выложить статью здесь. Так и не закончив ее толком.

Виктор Байда (Украина)

http://bayda-site.ucoz.ru/forum/20-73-1

[zmeelov]

В.Байда. Что значит имя Александр? И был ли Македонским Александр Великий?

1.Из какого языка пришло к нам имя Александр?

Уже многие годы имя Александр возглавляет в России список самых популярных мужских имен. В одной только Москве каждый год добавляется около 3000 новорожденных Александров. С чем же связана такая популярность имени и что оно значит?

Словари сообщают, что имя Александр – греческого происхождения от имени ΑλέξΑνδρος Александрос (др.-греч. «алекс» ἀλέξω — «защищаю» и «андрос» άνδρΑς — «мужчина», «человек»), что значит «защитник людей».

«Защитник людей (?)»... Есть некая натяжка и странность в этом переводе: кого ж можно защищать, если не людей? Имя фиксируется еще с античных времен, когда проблема защиты животных (от человека) еще не стояла так остро. К чему тогда такая детализация?

Некоторые авторы чувствуют эту странность и переводят имя Александр, как «мужественный защитник» или, просто, «защитник». Но имя со значением «защитник, заступник, оберегающий» в греческом языке уже есть, это имя Αλέξιος Алексиос (рус.Алексий, Алексей) от того же греческого глагола ἀλέξω — «защищаю».Вариант перевода «мужественный защитник» выглядит просто тавтологией. Если не мужественный, то какой может быть защитник? Кого может защитить трусливый защитник? В порядке шутки, можно предложить еще вариант перевода имени Александр – «защитник мужчин». Наверное, от женщин? Но я не знаю никого, кто мог бы взять на себя такое звание: от женщин нас никто и ничто «защитить» не может!

Все сказанное, конечно - сугубо субъективеное восприятие, многие неоднократно слышали про этого «защитника людей», но никаких натяжек в переводе не замечали.

Конечно, защищать можно не только людей, можно еще защищать свой дом, свое имущество, страну. Но для такой детализации «защитник людей», должны быть имена «защитник дома», «защитник страны» и т.д. Откуда же появилась значение именно «защитник людей», «мужественный защитник» при отсутствии других понятий?

Посмотрим Большой древнегреческий словарь. В словаре указано «ἀλέξω - отвращать, защищать». Вроде бы, все правильно, есть значение «защищать». Но какой смысл имеет указанное рядом значение «отвращать, предотвращать»? Оно-то как раз и уточняет форму применения глагола «защищать». Это значит – защищать от чего-то и отвращать что-то. Приведенные в словаре примеры словообразования с этим глаголом подтверждают это: алексиморос – защищающий от смерти/ предотвращающий смерть, алексикакос – защищающий от беды/предотвращающий беду, алексифармакон – защищающий от яда, алексанемос – защищающий от ветра и т.д. Значения «защищать кого-то или, что-то,» у этого глагола, как видите, нет.

Откуда же тогда взялись значения «защищать кого-то»?

Оказывается, сейчас в греческом языке глагол «алексо» также используется и в значении «защищать кого-то». Вероятно, это значение – более позднее, логическое развитие смысла «защищать от чего-то». Но тогда и более поздними являются толкования имени Александр, как «защитник людей». А что же оно значило изначально? И, в самом ли деле, оно греческого происхождения?

Для ответа на эти вопросы, попробуем подойти с другой стороны и разобраться, откуда взялось это имя.

Я уже упоминал, что имя Александр в истории фиксируется еще со времен древней Греции: так звали македонских царей из династии Аргеадов, правивших в V-IV веках до н.э. : Александр I, Александр II, Александр III…

Александр III – это никто иной, как всемирно известный Александр Македонский, империя которого простиралась от Египта до Китая. Утверждается, что именно после его завоевательных походов имя и распространилось по всему миру. Аналоги имени Александрос теперь есть во всех языках:

I группа:

* арм.: Ալեքսանդր (Алек'сандр)

* венг.: Sándor, Alexandrosz

* груз. ალექსანდრე (Алек'сандрэ)

* греч.: ΑλέξΑνδρος

* идиш: אלעקסאנדער

* ирл.: Aileacsandr

* исп.: Alejandro

* итал.: Alessandro

* іўр.: אלכסנדר

* катал.: Alexandre, Alex, Xandre

* лат.: Aleksandrs

* лит.: Aleksandras

* молд.: Alexandru

* рум.: Alexandru, Alec, Alex, Alle, Alecu, Sandu

* русск.: Александр

* ст.-слав.: Алєѯандръ

* укр.: Олександр

* фр.: Alexandre, Alexis, Alex

* чешск.: Alexandr

* эст.: Aleksander, Aleksandr

II группа:

* азерб. İsgəndər

* алб. Aleksander, Leke, Skender, Skender, Aleks, Sander

* англ.: Alexander

* араб.: Iskandar, Skandar, Skender

* бас.: Александар

* датск.: Aleksander, Alexander

* каз.: Ескендир

* кара.: İskender

* крым.: Искендер

* латин.: Alexander

* макед. Александар, Алек, Аце, Ацо, Сашо, Сандо, Цане

* макш.: Сандор

* нем.: Alexander

* польск.: Aleksander

* сербск.: Александар

* словацк.: Alexander

* словенск.: Aleksander

* таджик.: Искандари

* тат.: Искәндәр

* турецк.: Iskender

* узб.: Iskandar

* фин.: Aleksanteri, Aleksi

* хорв. Aleksandar

* хинди Sikandar

Во всех языках это имя значит «защитник» и считается произошедшим от греческого Александрос. Во всех, кроме татарского. В татарском языке имя Искандер (Эскандер), помимо значения «защитник», имеет еще одно значение - «победитель, побеждающий». Откуда это второе значение? Объясняется, что якобы из арабского. Но арабское-то имя Iskandar Искандар считается произошедшим от греческого Александрос! Татарский словарь кивает на арабский, арабский – на греческий… Круг замкнулся.

Но вопросы остались…

Я намеренно разделил все варианты имени Александр на две группы. В первой группе – те варианты имени, в которых значащий греческий корень «андр» сохраняется без изменения, во II группе он разрывается: «анде(ə)р», «андар», «андир». Чаще - «анде(ə)р». Причем, как вы видите, II группа – более многочисленная.

В чем здесь дело? Может быть, это связано с особенностью произношения в этих языках? И сочетание трех неудобопроизносимых согласных Н-Д-Р в этих языках (II группы) по законам этих языков должно разрываться гласным: ведь АлексаНДэP, в самом деле, удобнее в произношении, чем АлексаНДР?

Так ли это? Посмотрим на другие имена, содержащие тот же корень «андр», например, имя Андрей. Происходит от греч ΑνδρέΑς Андреас – мужественный. Это имя также есть во многих языках и пишется так:

* англ. – Andrew

* араб. – Andraws (اندراوس)

* белор. – Andrej (Андрэй), Andros, Andruk, Andrus

* болг.. – Andrej (Андрей), Andrejko

* хорв. – Andrija

* чеш. – Ondřej

* эспер. – Andreo

* эст. – Andres

* галл. – Anndra

* греч. – ΑνδρέΑς

* hisz. – Andrés

* голл. – Andries, André, Andre

* исл. – Andrés

* индон. – Andreas

* катал. – Andreu

* лат. – Andreas

* лит. – Andrius

* łot. – Andris

* нем.. – Andreas, Andree

* фр. – André

* порт. – André

* рус. – Andriej (Андрей)

* рум. – Andrei

* серб. – Andrija

* словац. – Andrej, a także: Ondrej

* словен. – Andrej, a także Andraž

* шв. – Andreas или Anders

* вал.. – Andrea

* укр. – Andrij (Андрiй)

Везде корень «андр» сохраняется, только в шведском языке наблюдается разрыв в корне - Андерс, да и то, этот вариант существует параллельно со шведским именем Андреас, где корень сохраняется.

Т.е мы видим, что все языки прекрасно освоили греческое имя Андреас (без искажения его корневой основы) и систематически искажают греческое имя Алекс-Андрос. Все это наводит на мысль, что в эти языки имя Александр заимствовано не из греческого языка с корнем «андр», а из какого-то другого языка уже с корнем «андер». Возможно, латинского ?

Странно. Ведь латинский язык без искажений воспроизвел корень «андр» в имени Андреас и в других словах с тем же корнем, например, «androgynus», освоил греческую приставку Антроп- (Anthrop), Ahtpoпо- (Anthropo-) (приставка, указывающая на отношение к человеку, например: антропогенез (anthropogenesis) или антропогения (anthropogcny) - происхождение и развитие человека; антропоидный (anthropoid) - сходный с человеком по форме и строению, похожий на человека; антропология (anthropology) - наука о развитии человека как вида).

Так почему он «не смог» правильно передать греческое имя Александрос? А в некотором смысле исказил его – Александэр?

Подведем некоторые итоги: довольно странная этимология имени Александрос в греческом языке и нехарактерная для греческих корней трансформация в других языках заставляет предполагать не греческое происхождение имени Александр.

Напрашивается вывод, что в латинский язык это имя попало не из греческого, а из какого-то другого языка.

Что это может быть за язык?

Вспомним, что многие научные и исторические понятия в Европу и, соответственно, в латинский язык пришли от арабов. А что мы видим в данном случае? Арабское имя Искандар как раз и содержит тот самый «искаженный» корень «андар».

Так что же, выходит имя Александер в латинском языке происходит от арабского Искандар? На первый взгляд – полный абсурд. Имя греческого царя, властелина огромной империи, в латинский язык попадает не из Греции (ближайшего соседа и культурного предшественника Рима, вплоть до мифологии), а из арабского языка? Но там ведь оно совсем не похоже на латинское Александер. И кроме того, в арабском отсутствует первый слог имени «Ал».

Нет, заимствования таким путем не происходят!

Не торопитесь делать поспешные выводы. Возможно, в арабском языке это «Ал», просто, «потерялось» со временем? Попробуем в этом разобраться.

[zmeelov]

В.Байда. Что значит имя Александр? И был ли Македонским Александр Великий?

2. Как Искандар стал Александром?

Из истории нам известно, что Александр Македонский не только захватил много стран и разрушил много городов, он еще считается основателем более 70 городов: по легенде Александром Македонским был основаны Самарканд, Джераш (Иордания), Александрия Эсхата (нынешний Худжанд - вторым по величине городом Таджикистана). Многие города, основанные Александром, так и названы в его честь Александриями:

* Александрополь (Болгария)

* Александрия Троада (Турция)

* Александрия (Египет)

* Александрия у Латма (Турция)

* Александрия у Иссы (Искендерун, Турция)

* Александрия в Арахосии (Кандагар, Афганистан)

* Александрия на Кавказе (Чарикар, Афганистан)

* Александрия Крайняя (Худжанд, Таджикистан)

* Александрия на Оксе (Афганистан)

* Александрия в Маргиане (Туркменистан)

* Александрия в Ариане (Герат, Афганистан)

* Александрия на Гифасисе (Индия)

* Александрия на Инде (Уч, Пенджаб, Пакистан)

* Александрия в Кармании (Искандерия, Иран)

* Александрия в Cузиане (Ирак)

* Александрия (Турция).

Считается, что эти Александрии основал Александр Македонский. Многие из них сейчас носят другие названия, но самая известная из них, Александрия Египетская до сих пор носит имя Александра. Так утверждают справочники и путеводители. А так ли это?

Посмотрим на эти «Александрии»… Оказывается та «Александрия», что находится в Турции, называется Искендерун, «Александрия» в Иране - Искандария (также Искандерия, Эль-Искандария, Эль-Искандерия). Египетская Александрии тоже не называется «Александрией». Любой араб скажет, что этот город называется Аль-Искандария (al-’Iskandariya араб. الإسكندرية‎‎ , на языке масри, диалекте арабского اسكندريه Eskendereyya).

Почему же мы называем их «Александриями»? Объясняют, что ничего странного в этом нет: эти города названы в честь Александра Македонского, имя которого на арабском языке как раз и звучит, как Искандар/Искандер.

Это «объяснение» мало, что объясняет, оно только порождает новые вопросы. Значит ли это, что эти города изначально назывались «Александрия», а потом арабы (иранцы, турки) сделали своеобразный «перевод» на арабский (персидский, турецкий) язык, используя переводную связку «Александр=Искандар»?

Или это греки (латиняне) «перевели» арабское название на греческий (латинский) язык, используя тот же мини-словарь «Александр=Искандар»?

Какой ответ правильный? Первый или второй?

Ни тот и ни другой! Никто ничего не переводил! Греки дословно заимствовали арабское название Аль-Искандария (город Искандера) в свой язык. Разгадка того, как Искандария стала Александрией и как Искандар стал Александром, кроется в этой арабской частице «Аль».

Изучающие английский язык знают о существовании определенного артикля «the» и о целом наборе правил, когда и перед какими словами он ставится. Некоторые слова без «the», вообще, не употребляются. Должен сказать, что человеку, в родном языке которого нет артиклей, непросто усвоить эти правила.

Есть артикли и в арабском языке. «Аль» ( а оно также передаётся в русской транскрипции и как эль) как раз и есть арабский аналог английского определенного артикля «the», правда, с несколько отличающимися правилами употребления. Названия городов и названия организаций в арабском языке обязательно пишутся с «аль»: Аль-Искандария, Аль-Каида… Так же, как и «the», «аль» не имеет самостоятельного значения : Аль-Каида – по арабски «основа»: «аль» не значит ничего, и именно «каида» и есть «основа» (но без «аль» в арабском языке она просто не может существовать).

Есть еще один очень важный нюанс в употреблении арабского артикля «аль»: он не только не имеет самостоятельного значения, но и в отличие от английского артикля «the» не является и отдельным словом – «аль» с последующим словом всегда пишется слитно.

Это мы пишем Аль-Каида или Аль-Искандария через дефис, арабы же пишут слитно. И не понимая этого, легко название города прочитать, как Алискандария. Что, на мой взгляд, и сделали греки (или латиняне), в языке которых никаких артиклей нет. Нужно очень хорошо знать язык, чтобы понимать этот нюанс.

Вы спрашиваете араба:

- Как называется этот город?

Он отвечает:

-Алискандария.

Вы смотрите, как оно пишется… Арабскими буквами справа налево, одно слово – Алискандария!

Как вы для себя назовете этот город? Конечно, Алискандария. Так же поступили и греки, так появилась Алискандария. (Пока еще не Александрия, а именно – Алискандария. О том, как она стала Александрией – дальше).

Вот оно якобы «потерявшееся» в арабском языке «Ал». Как мы теперь понимаем, ничего нигде не терялось. Наоборот, то, что оно «нашлось» в греческом и латинском языках неопровержимо свидетельствует о направлении заимствования: из арабского – в греческий или латинский. А не наоборот.

Подобное произошло не только с Искандарией, но и с другими арабскими названиями, например, столица Египта Каир, даже в XVII веке писалась, как Алкахира. Это позже, когда европейцам стала понятна его корневая основа (кахира Qāhira — араб.«победоносная»), он и стал Каиром.

Почему же точно так не произошло с «Алискандарией»? Ведь понятно, что Алискандария – это город Искандара (основанный Искандаром или названный в честь Искандара). Почему же греки не выделили этот корень?

Не могли, попросту, греки этого сделать, потому что не знали они, что Искандара звали Искандар! И виноват в этом опять же арабский артикль «аль».

Искандар - не имя, а титул

Вы спросите: Причем здесь «аль», если имена собственные и на английском, и на арабском пишутся без артикля? Да, это так. Но посмотрите, как пишется имя средневекового арабского ученого Абу Абдуллах Мухаммеда ибн Муса аль-Хорезми (его часто называют просто Аль-Хорезми). Почему перед именем Хорезми стоит «аль»?

Дело в том, что Хорезми – это не имя, а прозвище и означает «Хорезмийский» (из Хорезма). Такие имена-прозвища в арабском языке называются «нисба».И по правилам арабского языка нисба всегда начинается с артикля «аль»: аль-Хорезми. Как мы уже знаем, никакого дефиса здесь нет, все пишется слитно Алхорезми. Сейчас этого ученого так и называют Алхорезми. Прозвище стало именем, и о том, что первый слог имени – это артикль «Аль» можно понять, только когда понимаешь, что корневая основа – Хорезми (из Хорезма). Греки же этого не понимали и считали, что Алхорезми это и есть его имя (сейчас, правда, в истории науки греков поправили и Ал-Хорезми пишут через дефис). .

Точно так же было и с именем Искандар. Это сейчас оно стало именем, раньше же это было прозвище великого завоевателя, как Львиное Сердце – у Ричарда, Красное Солнышко – у Владимира.

Поэтому арабы, понимая, что это «нисба», писали его с артиклем: Аль-Искандар=Алискандар=Aliskandar. В данном случае, я не связываю Искандара с Александром Македонским, здесь их связи пока не видно. Есть просто полководец Искандар Великий, описанию завоеваний которого арабы уделили очень много места в своих хрониках.

Вы уже понимаете, что происходило дальше?

Греческие историки (переписчики) наталкиваясь в арабских текстах на рассказы о завоевательных войнах Искандара Великого, и не зная, что это не имя, а прозвище-нисба, записывают его, как Aliskandаr Мегас (греч.). Первое время на греческом это имя так и писалось Алискандар. Но поскольку через арабский язык значение этого имени никак не объяснялось, то греки со временем вольно или невольно произвели небольшую «подгонку» под понятного им «Алекса»-защитника. Сделали это простой перестановкой букв SK-KS. Так вместо Искандара появился Александар.

Впоследствии греки «объяснили» и значение второй части имени «андр», сократив последний слог. И Искандар окончательно стал знакомым нам Александром. Я намеренно не останавливаюсь на таких «деталях», как переход безударного «И» в «Е» - такое наблюдается довольно часто. Так же часто, как и объяснения слов чужого языка через случайные звуковые сочетания своего родного языка. Такие объяснения ничего общего с истиной не имеют и носят название «народная этимология».

Такое объяснение многое объясняет. Многое, но не все. Остаются непонятные переходы ударения (мы говорим ИскандАр, но в имени АлексАндр делаем ударение совсем на другом слоге) и упомянутые уже «искажения» корня «андр» - «анд(а/е)р».

Логичнее предположить не «греческий», а «латинский» путь имени Александр, т.е. что трансформация имени Искандар-Александр происходила, как я уже говорил выше, не через греческий, а через латинский язык. Дело в том, что в латинском языке существуют довольно жесткие правила простановки ударения в слове, и эти правила заставляют имя АлескандАр произносить именно, как АлескАндар (с ударением на втором от конца слоге). Последний слог в латинском языке - обязательно безударный. А теперь произнесите вслух имя АлескАндар (с ударением на предпоследнее «А»). Безударное «А» в последнем слоге произносится невнятно, то ли «А», то ли «Е», а со временем в других языках может, вообще, выпадать. В других языках, но не в латинском: там, как вы помните, уже есть метка-маркер ПРЕДПОСЛЕДНЕГО слога – ударное «А». Если есть предпоследний слог, то должен в латинском языке оставаться и последний слог, гласная в нем просто, не может выпасть.

Таким образом, латинский язык, «перемещая» ударение с последнего слога, создает предпосылки для деформации этого слога: Алескандар-Алескандер, вплоть до полного его сокращения: Алескандр. Ну, а дальше – часто встречающая в латинском языке ротация SK=SC=KS=Х (например, miscere «смешивать»- mixtura «cмесь» - mixer «смешиватель»): Alesсander=Alexander. В таком виде имя и попало в другие языки, в том числе и в греческий. Грекам оставалось только «объяснить» это имя из греческого языка. По счастливой случайности это им удалось: созвучные слова нашлись в греческом языке. «Перевод», правда, получился несколько корявый, но в других языках и такого не было. Поэтому имя Александр и стало считаться греческим.

Арабы, как я уже говорил, тоже не понимали значения прозвища Искандар, и, встречая у греков его объяснение, они со временем восприняли «греческое объяснение» и «греческое происхождение» имени. Первоисточник при таком двойном заимствовании окончательно потерялся, как в случае с татарским и арабским языком. И всеми был признан неуклюжий греческий «перевод» - «защитник людей»…

Вопрос «на засыпку»

А не мог ли похожим образом «потеряться» в арабском языке начальный слог «ал»? Ну, например, арабы принимали его за свой артикль «аль» и, просто, «поправили» ошибку греков, отбросив это «аль» перед именем?

Нет, не мог. К сожалению, случай с «потерей» артикля а именах Александр-Искандар – единственный. И ничего подобного больше не наблюдается.

А вот приобретений при обратных заимствованиях в греческом-латинском языках этого ничего не значащего и бесполезного (в этих языках) арабского артикля «аль» сколько угодно:

• Алгебра - от араб. «аль-джабр‎‎» - воссоединение, связь, завершение; часть названия трактата Ал-Хорезми «Al-Jabr wa-l-Muqabala» (араб «Полная книга вычислений путём дополнения и равновесия).

• Алхимия – от араб. «аль-кимийя» ‎ al-kîmîa, предположительно от египетского «kēme» — черный, «черная земля».

• Алкоголь - от араб. «аль-кугул» (al-kuħl) «порошкообразная сурьма». С XVII века значение слова в европейских языках расширилось - им стали обозначать все продукты возгонки.

• Гибралтар – от араб «джаб- аль- тарик» - гора Тарика.

• Альтаир (звезда) - от араб. «ал-таир» - птица, Альдебаран (звезда) - от араб. «аль-дабаран» (al-dabarān) - «последователь» (звезда на ночном небе совершает свой путь вслед за Плеядами). Алголь (звезда) - от араб. «аль-голь» ‎‎, «гуль» - чудовище из арабского и персидского фольклора.

И еще много других звезд и созвездий, терминов и названий, включая Александрию и Алкахиру…

Однако, вернемся, к Искандару и якобы потерянному «ал»… Можно долго рассуждать на тему «как оно потерялось» (что и делают некоторые языковеды), но мы видим, что «генеральный путь» заимствований направлен как раз в обратную сторону: не потеря, а приобретение при заимствовании из арабского в европейские языки.

Именно так Искандар Великий при заимствовании греками стал Александром Великим.

До этого момента в своем анализе я опирался только лишь на филологию (конкретнее, этимологию). Сделанный же сейчас вывод сразу «сталкивает лбами» филологию и историю, поскольку первичность Искандара Великого (явно не грека) ставит под сомнение существование тождественного ему в истории «грека» Александра Великого.

Логика здесь простая: если само имя Александр является буквальной копией имени Искандар (в его арабском написании Аль-Искандар), то и имя Александр должно было появиться позже имени Эскандар. Копия никогда не появляется раньше оригинала. И телега не ставится впереди лошади.

Но тогда именно Искандар Великий и есть настоящее имя великого завоевателя древности, а "Александр Великий" – это всего лишь греческая транскрипция этого имени. А поскольку имя Искандар – явно негреческое (по крайней мере, греки не претендуют на его греческое происхождение), то и Александр Великий никак не мог быть греком, как о том нам рассказывают историки.

Раз уж мы заговорили об оригиналах и копиях, то в терминах искусствоведения именно Искандар Великий и является «оригиналом» властелина огромной империи, а Александр Македонский его «копией», выполненной руками историков. Копией, которая до сих пор по недосмотру «искусствоведов» считалась оригиналом…

Как же так? Великого грека Александра Македонского, о котором рассказано во многих исторических документах, о котором написано множество поэм, романов, снято много фильмов, на самом деле, не было?

Это невозможно себе представить. Такого быть не может!

Не может? А ведь в истории такое уже было – правда, с другим греком… И что интересно, история появления этого «другого грека» буквально повторяет историю Александра и обязана своим появлением тому же самому артиклю «аль».

[zmeelov]

В.Байда. Что значит имя Александр? И был ли Македонским Александр Великий?

3. «Великий» грек Алгоризм

Жил да был в Древней Греции великий ученый, философ, математик Алгоризм. Он впервые дал описание позиционной десятичной системы счисления (придуманной в Индии), сформулировал правила вычислений в новой системе и впервые использовал цифру 0 для обозначения пропущенной позиции в записи числа. Имя его стоит в одном ряду с великими математиками человеческой цивилизации!

Как, вы о нем ничего не слышали? А ведь в средние века его хорошо знали, переписывали его книги, писали о нем поэмы.

Почему же сейчас мы ничего не знаем об этом греке?

Потому, что ученые уже давно разобрались с этим «историко-филологическим» вопросом. Речь идет о происхождении термина «алгоритм». Загляните в любой словарь и вы увидите, что слово «алгоритм» там объясняется, как произошедшее от имени учёного Абу Абдуллах Мухаммеда ибн Муса аль-Хорезми («аль-Хорезми» = «алгоритм»). Об этом ученом и о его книге, давшей название науке «алгебра» я уже говорил. Название той же самой его книги, но в латинском переводе («Algoritmi de numero Indorum» - искаженное «Аль-Хорезми о счёте индийском») дало название термину «алгоритм»

Европейцам в названии книги одинаково было непонятно и «алгоритми» и «Алхорезми». А непонятные слова всегда требуют какого-то толкования. Вот и пошла «гулять» фантазия.

Вот что пишет В.Шилов в своей статье "Слово «алгоритм»: происхождение и развитие":

Очень распространённой в средние века была версия о греческом происхождении книги «Algoritmi de…» . В англо-норманнской рукописи XIII века, написанной в стихах, читаем:

"Алгоризм был придуман в Греции. Это часть арифметики. Придуман он был мастером по имени Алгоризм, который дал ему своё имя. И поскольку его звали Алгоризм, то он и он назвал свою книгу «Алгоризм».

Около 1250 года английский астроном и математик Иоанн Сакробоско написал труд по арифметике Algorismus vulgaris, на столетия ставший основным учебником по вычислениям в десятичной позиционной системе счисления во многих европейских университетах. Во введении Сакробоско назвал автором науки о счёте мудреца по имени Алгус (Algus). А в популярной средневековой поэме «Роман о Розе» (1275—1280) Жана де Мена «греческий философ Алгус» ставится в один ряд с Платоном, Аристотелем, Евклидом и Птолемеем! Встречался также вариант написания имени Аргус (Argus). И хотя, согласно древнегреческой мифологии, корабль «Арго» был построен Ясоном, именно этому Арго приписывалось строительство корабля (Обратите внимание, реальный математик XI века, стал легендарным, мифическим персонажем Древней Греции (!) – В.Б.)

«Мастер Алгус» (или Аргус) стал в средневековой литературе олицетворением счётного искусства. И в уже упоминавшейся «Романе о розе», и в известной итальянской поэме «Цветок», написанной Дуранте, имеются фрагменты, в которых говорится, что даже «mestre Argus» не сумеет подсчитать, сколько раз ссорятся и мирятся влюблённые. Английский поэт Джефри Чосер в поэме «Книга герцогини» (1369 г.) пишет, что даже «славный счётчик Аргус» (noble countour Argu) не сможет счесть чудовищ, явившихся в кошмарных видениях герою.

Впрочем, греческая версия была не единственной. Мифический Алгор (Algor) именовался то королём Кастилии (Rex quodam Castelliae), то индийским королём, то арабским мудрецом (philosophus Algus nomine Arabicus).

Сейчас мы знаем, что латинизированное имя среднеазиатского учёного было вынесено в заглавие книги, и сегодня ни у кого нет сомнений, что слово «алгоритм» попало в европейские языки именно благодаря этому сочинению. Однако в средневековье это не было еще так очевидно, и вопрос о его смысле длительное время вызывал ожесточённые споры. На протяжении многих веков происхождению слова давались самые разные объяснения.

Одни выводили algorism из греческих algiros (больной) и arithmos (число). Из такого объяснения не очень ясно, почему числа именно «больные». Или же лингвистам больными казались люди, имеющие несчастье заниматься вычислениями? Своё объяснение предлагал и энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. В нём алгорифм (кстати, до революции использовалось написание алгориѳм, через фиту) производится «от арабского слова Аль-Горетм, то есть корень». Разумеется, эти объяснения вряд ли можно счесть убедительными.

Великому «хорезмийцу» Абу Абдуллах Мухаммеду ибн Муса просто повезло, что ученым вовремя удалось разобраться с авторством. Его имя его в Европе фактически не знали, а его прозвище-нисба Аль-Хорезми уже стало именем «греческого ученого» Алгоризма-Аргуса. Вы обратили внимание: великий и могучий греческий язык смог даже «перевести» прозвище Хорезмийский на греческий язык: algiros (больной) и arithmos (число). Правда, так же неуклюже («больной»!), как он перевел и имя Аль-Искандар.

Если бы не это везение, то довольствовались бы мы сейчас таким «больным» толкованием происхождения слова «алгоритм». И, поверьте мне, нашлись бы очень аргументированные объяснения, почему при составлении алгоритма мы имеем дело с «больными числами»! И «скушали» бы мы такие объяснения, как «кушаем» сейчас «мужественного защитника» Александра.

Если бы не это везение, то с XIII века по наши дни было бы написано множество жизнеописаний Алгоризма-Аргуса. С подробностями его рождения (он был болезным ребенком, поэтому его и прозвали Алгирос – больной), первыми шагами в обучении под руководством великого Архимеда, с именами любимых кошек и собак, с деталями семейной жизни и обстоятельствами написания его великого труда, который он назвал своим именем - «Алгоризм».

И если бы сейчас кто-нибудь заикнулся бы о том, что «алгоритм» происходит от имени среднеазиатского ученого Ал-Хорезми, и никакого «грека» по имени Алгоризм не было, он бы услышал в ответ:

- Как, Алгоризма не было? А как же документы, поэмы и романы.

- Это невозможно себе представить. Такого быть не может!

- Мы читали, что у Алгоризма были любимая собака по кличке Буцефас и конь по кличке Перитал. Вот ведь, даже клички домашних любимцев известны. Как же, вы говорите «Алгоризма не было»?..

Абу Абдуллах Мухаммеду повезло, потомки хоть помнят его, как Ал-Хорезми. Повезло и нам, мы хоть здесь ухватили краешек истины.

Искандару Великому повезло меньше…

Как великий Эскандар Великий стал Александром, графически можно представить вот так:

Я думаю все понятно: тюрки и персы весьма корректно, со знанием дела отбрасывают ТОЛЬКО артикль. Для этого надо хорошо знать язык. Я полагаю, что арабские слова входили в тюркский и персидский языки в результате естественного их использования двуязычными тюрками и персами. Арабский был вторым языком общения и поэтому они хорошо его знали.

Чего нельзя сказать о греках!

Ведь даже хорошо переводимые "Джабр" - восполнение и "Таир" - птицу, они не смогли отделить от артикля и перевести по причине плохого владения языком. А вот так вместе с артиклем и заимствовали.

Тем более не смогли они отделить от артикля и Эскандара...

И получается именно благодаря тюркам и персам в истории остался Эскандар. У арабов он был Алескандаром, у греков - Александром и только у тюркоязычных народов:

* азерб. İsgəndər

* каз.: Ескендир

* кара.: İskender

* крым.: Искендер

* таджик.: Искандари

* тат.: Искәндәр

* турецк.: Iskender

* узб.: Iskandar

* хинди Sikandar

* Persian – اسكندر (Eskandar)

Вопрос «на засыпку»

- Ну, хорошо, - скажите вы.

-Что по-арабски значит Хорезми сейчас мы знаем. А что значит, на арабском Искандар? Ведь там оно объяснения не имеет? Ученые искали объяснения и в других языках, но тоже не нашли. Нигде, кроме греческого языка. Значит надо признать греческое происхождение этого имени?

А кто сказал, что ученые ИСКАЛИ в других языках? Они, как и все остальные, удовлетворились стандартным объяснением: Искандар происходит от Александра, а Александр имя греческое и означает «мужественный защитник».

Зачем еще что-то искать? И так все ясно.

Но постановка вопроса – совершенно правильная: если нет объяснения значения имени Искандар ни в каком другом языке, кроме греческого, то и все утверждения о негреческом происхождении имени повисают в воздухе.

[zmeelov]

В.Байда. Что значит имя Александр? И был ли Македонским Александр Великий?

4. Что значит имя Искандар?

Так что же значит имя Искандер? И какой язык надо привлечь для объяснения его значения?

Попробуем в качестве подсказки использовать тот факт, что в татарском языке присутствует, в отличие от других языков, еще одно толкование имени Искандер, Эскандер (правда, непонятно откуда взявшееся) – «побеждающий». Татарский язык относится к группе тюркских языков, поэтому и попытаемся с помощью «Древнетюркского словаря» прочесть это имя.

Причем сразу следует отметить, поскольку нет единообразия в написании и произношении этого имени, рассматривать нужно все упомянутые варианты: Искандер, Искандар,Эскандар, Эскендер и т.д.

Тюркские имена обычно являются «склейкой» из нескольких корневых слов, например, Айгуль (Ай+Гуль) - «лунный цветок», Бейбарс (бей+барс) – «могучий барс", Нуржан (Нұр+Жан) — «солнечная душа»…

Какие корневые основы в имени Искандар?

Сразу же в имени Искандар, выделяется тюркский корень КАНД, а само. имя распадается на три части: ИС/ЭС+КАНД+ЕР/АР

1.КАНД (Кенд) на древнетюркском означает «город, селение» и считается заимствованным из согдийского языка (кент).

Специалисты отмечают наличие этимологического тождества канд=кенд=кент=кунд с одним и тем же значением «город, селение» во многих языках: у Э. М. Мурзаева даны дериваты кент: кенд. гент, канд, кан -"город", "поселение" (тюрк., тадж., афг., перс.) и указано на широкое распространение этого термина (Средняя Азия, Казахстан, Кавказ, Синьцзянь в Китае, Средний Восток, Азия).

Можно назвать и города с корнем «канд», такие как Самарканд, Коканд, город Кандия на острове Шри-Ланка. В варианте «кент» - Ташкент, Чимкент, древний Орунгент и т.д. Некоторые тюркологи считают конечное Т согдийским суффиксом множественного числа, т.е. канд-кенд-кент может означать не только «город», но и «города»

2.Что же значит ИС/ЭС? «Древнетюркский словарь» дает такую цепочку этимологических тождеств: ES = EŠ = AŠ = увеличивать, приумножать.

Т.е. ЭСКАНД – это «приумножающий города». Это может иметь как смысл «завоевывающий новые города», так и «строящий новые города», т.е. «ЗАВОЕВАТЕЛЬ/СТРОИТЕЛЬ ГОРОДОВ»

3. Ну, и осталась последняя часть - ЕР/АР.

Это ЕР/АР в тюркских языках – очень многозначное слово, оно может означать:

- человек, мужчина, воин, и тогда ЭСКАНДАР = «ВОИН-ЗАВОЕВАТЕЛЬ/СТРОИТЕЛЬ ГОРОДОВ»;

- обычно, окончание ЕР/АР служит для обозначения микроэтномимов, людей определенного рода, ЭСКАНДЕР могло обозначать человека/народ из рода ЭСКАНД: ЭСКАНДЕР = ЧЕЛОВЕК ИЗ РОДА ЗАВОЕВАТЕЛЯ/СТРОИТЕЛЯ ГОРОДОВ. Но поскольку здесь мы говорим о первичном прозвании, так сказать прозвище этого основателя рода, то такое толкование вряд ли подходит.

Итак, на основе древнетюркского языка имя ЭСКАНДАР получило довольно естественное и осмысленное объяснение «ВОИН-ЗАВОЕВАТЕЛЬ/СТРОИТЕЛЬ ГОРОДОВ». Причем даже удалось восстановить первичную его форму: не Иканда(э)р, а именно Эсканда(э)р.

Мы видим, что это в самом деле не имя, а часть именования нашего «мистера Х», т.е.Эскандар Великий = ВЕЛИКИЙ ВОИН ЗАВОЕВАТЕЛЬ/СТРОИТЕЛЬ ГОРОДОВ. Звучит, как распространенная в средние века титулатура царствующих особ, несколько длиннее, чем КРАСНОЕ СОЛНЫШКО или ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ, но более конкретно, более торжественно и грозно. Это вам не какой-то там «мужественный защитник», это – титул завоевателя мира.

И арабы были совершенно правы, поставив впереди этого имени-титула «аль» - Аль-Эскандар, как они, обычно, ставят его перед именованиями Аллаха: Аль-Джаббар (Могущественный), Аль-Васы (Вездесущий), Аль-Хакийм (Мудрый) и т.д.

Подведем некоторые итоги.

Проведенный сравнительный анализ имен Искандер и Александр показывает:

1. ЭСКАНДАР является не именем, а описательным эпитетом тюркского происхождения в титуле-именовании некоего ВЕЛИКОГО ЗАВОЕВАТЕЛЯ.

2. «Греческое» имя Александр является словом-калькой, типовым вариантом буквального заимствования из арабского в латинский язык (возможно, в греческий) неясного для этих языков имени-титула ЭСКАНДАР в его арабском написании Аль-Эскандар.

3. Существующие объяснения имени Александр средствами греческого языка является вторичным переводом «вдогонку», основанным на случайных звуковых ассоциациях, иностранного имени, попавшего в греческий язык уже в «готовом виде»

4. Этимологическая вторичность имени Александр свидетельствует и о хронологической его вторичности (имя Александр появилось позже имени-титула ЭСКАНДАР).

Перенос этимологических выводов на историю.

Этимологическая последовательность возникновения имен Александр и ЭСКАНДАР, проявляется в существующей истории в образе Александра Македонского и якобы его второго, арабского имени ИСКАНДЕР. Но представлена она прямо противоположным образом. Сейчас трактуется так: существовал греческий царь Александр, великий завоеватель, которого в арабском мире называли Искандер. Если абстрагироваться от этого «исторического заклинания» (Искандер – это Александр) и посмотреть на факты без предвзятости - что мы видим? Везде в завоеванной им империи (в Средней Азии, Персии, Египте) этого ЗАВОЕВАТЕЛЯ называют Эскандар и только в маленькой Греции его называют Александр. Вся рота идет «не в ногу», и только один шагает правильно…

На карте империи "Александра Македонского" зеленым цветом показаны местности, где нашего ЗАВОЕВАТЕЛЯ называли Эскандар (с вариантами произношения), розовым - где его называли Александр.

Наблюдается парадоксальная ситуация: на большей части завоеванной им территории правителя по имени Александр как раз Александром-то и не называли. Почему персы называли его Эскандаром? Почему тюрки называли его Искендэром? Что языковой аппарат всех этих народов не позволял им произносить "сложное" греческое имя Александрос?

Да вовсе нет! В тюркском языке существует словосочетание АЛИКСАНДЕРЕШ - опуститься до препирательств. И никакой языковой аппарат и фонетические правила не мешают тюркам ЭТО произносить.

Что же тогда заставило всех их называть АЛЕКСАНДРОСА одинаково ИСКАНДЕР. По идее все эти народы непосредственно контактировали с войсками АЛЕКСАНДРОСА и от самих греков могли слышать, как зовут их предводителя. Значит все они слышали АЛЕКСАНДРОС по отдельности, из ИСТИННОГО источника, в правильном произношении, но все одинаково его ИСКАЖАЛИ в ИСКАНДЕРА.

Единственный вариант который подсказывала логика: не все языки с разной фонетикой одинаково ПРЕОБРАЗИЛИ АЛЕКСАНДРОСА в Искандера, а только один язык исказил Искандера в Александра. И этот язык - латинский (или греческий)...

Восстановление правильной последовательности приводит не только к перестановке слов, как может показаться на первый взгляд - "Великого завоевателя Эскандара греки называли Александром" - но изменяет происхождение и национальность Эскандара (он уже не грек) и ставит под сомнение существование ГРЕКА Александра Великого. Ведь он становится, просто, греческим отражением Эскандара.

Возможно, некий царь Александр в Греции на самом деле и был - уже после завоеваний Эскандара, когда имя Эскандар-Искандер распространилось по всему миру, попало, в том числе, и в Грецию в форме Александр. Возможно, этот греческий царь проявил себя, как завоеватель в масштабах Греции, много сделал для объединения Греции, возможно, он даже воевал с персами и собирался воевать с арабами (но не успел - умер...). Возможно, за это греки назвали его Александр Великий. Ведь, несомненно, в масштабах Греции он – великий. Видимый размер очень зависит от масштаба…

Впоследствии (много лет спустя) греческие историки, встречая в арабских хрониках описания деяний Эскандара, по недоразумению посчитали, что речь идет об «их» Александре, ведь в хрониках было написано «АЛИСКАНДАР ВЕЛИКИЙ». Так завоевания ЭСКАНДАРА стали завоеваниями Александра, а его империя – империей Александра Македонского.

Возможно, это было так. Возможно, что греческого Александра, вообще, не было и он полностью, он начала и до конца является греческим "дубликатом" Эскандара…

В.Байда

14.11.2010 г.

[zmeelov]

В.Байда. Что значит имя Александр? И был ли Македонским Александр Великий?

Кому принадлежал титул ЭСКАНДАР?

«Столкнув лбами» филологию и историю, политкорректно остановиться на этом уже не возможно. Сместив (или потеснив) с исторической сцены Александра Великого, уже нельзя эту «сцену» оставить пустой. Ведь природа и история пустоты не терпят.

Ну, и есть еще чисто психологические аспекты:

Во-первых, те выводы, с которыми мы подошли к данному моменту, получены, в основном, с помощью филологического анализа языкового материала. А филология до сих пор считается наукой не строгой, куда уж ей тягаться с историей, которая оперирует фактами, событиями и датами! Какие бы убедительные филологические доводы ни приводились, все равно они будут восприниматься некой отвлеченной теорией, истинность которой может быть проверена только такой практической наукой, как история.

Во-вторых, дальше толкает чисто человеческое любопытство: «А кто ж он таинственный Мистер Х, этот великий завоеватель? Какая же историческая личность скрывается под этим торжественным титулом?»

Что нам надо знать, для того чтобы идентифицировать его личность?

То же, что и в любом расследовании:

- место рождения/место действия,

- время действия,

- описание (внешность, национальность, привычки, особые приметы…).

Что нам известно о нем сейчас?

Национальность. Естественно предположить, что титул ВЕЛИКОГО ЗАВОЕВАТЕЛЯ изначально был озвучен (произносился) на его родном языке, и только впоследствии был заимствован покоренными им народами.

- Поскольку титул - тюркский, значит наш Х – тюрок (пока без детализации, как предположение, которое мы позже еще уточним).

- Поскольку часть титула, корень КАНД распространен в Средней Азии и Казахстане принимаем это за деталь, уточняющую место рождения (национальность) - тюрок из Средней Азии.

- Обратим внимание на согдийское происхождение корня КАНД (возможно, это позволит еще более детализировать?) Где находилась Согдиана?

Справка. Согдиана занимала территорию современных Таджикистана (кроме Памира), южного Узбекистана (включая Самарканд и Бухару) и северного Афганистана.

Это уточнение мы делаем ФАКУЛЬТАТИВНО, поскольку согдийское происхождение, совсем не ограничивает употребление этого термина на других тюркских территориях.

Время действия. Пока неизвестно. А что можно предположить?

- Возможно, как подсказку можно принять сложную «средневековую» титулатуру.

- Вспомним, что у ЭСКАНДЕРА был еще один титул – мусульманские народы его называли ИСКАНДАР Зулькарнайн (dû-l-Karnayni), что означает ЭСКАНДАР ДВУРОГИЙ. Странное название. По отношению к двойнику ЭСКАНДАРА, Александру объясняют, что на его шлеме было два рога - небольшие такие бараньи рожки. В известном голливудском фильме на голове у Кроу - шлем с такими же рожками. Давайте разберемся с этими рожками.

Для того титула, который мы теперь знаем, рожки на шлеме звучат мелковато. ДВУРОГИЙ несет какой-то снижающий торжественность титула смысл. И как говорят, выпадает из стиля.

А почему именно мусульманские народы обратили внимание на эти рожки? А другие их не видели? Или не считали достаточно характерной деталью?

Чем в античные времена «Александра Македонского» мусульманские народы отличались от не мусульманских? Ничем. В те времена ни христианства, ни ислама еще не было. Поэтому эта характеристика имеет более позднее происхождение, когда уже появился ислам. Но если ДВУРОГИЙ - это рожки на шлеме Александра, почему мусульмане «вспомнили» о них почти через 1000 лет? Такая избирательность «памяти мусульман о рожках» явно говорит об особом религиозном смысле «рожек» для мусульман.

Какой же особый смысл могут иметь рога для мусульман?

Возможно, такой же, какой имеет для них двурогий полумесяц – символ ислама? Во времена Александра полумесяц особого религиозного смысла не имел. Но уже в средневековье на знаменах воинов ислама появился полумесяц, такой же полумесяц был и на шлемах. На многих средневековых изображениях этот полумесяц виден сверху на шлемах воинов, горизонтально, рожками вверх. Вот вам и ДВУРОГИЙ шлем, и ДВУРОГИЙ символ ислама на знамени. Скорее всего, ЭСКАНДАР воевал под знаменем ислама. И появление в титуле ЭСКАНДАРА такой важной характеристики его религиозной принадлежности вполне обосновано.

Кстати, для «античного» Александра пришлось придумывать другое объяснение его рожек, но тоже с религиозным оттенком – такие рожки якобы носили посвященные бога Амона. Вероятно, это – тот же религиозный символ, полумесяц. Ну, не могли же в «античности» упоминать Аллаха!

Место действия. Выше мы уже говорили о том, как детали биографии и «боевого пути» Эскандара могли перераспределиться в пользу Александра (то ли полностью фантомного, то ли реального греческого мини-Александра). При этом бОльшая часть характеристик и достижений Эскандера должна была перетечь к Александру. Поэтому идентификации нашего ЗАВОЕВАТЕЛЯ выберем из биографии Александра Македонского те ключевые характеристики, которые не могли быть результатом последующих домыслов:

Александр – властелин огромной империи от Египта до Китая,

Александр - основатель более 70 городов, считается, что им были основаны Самарканд, Джераш, Александрия Эсхата (Таджикистан) и еще многие города, названные в его честь Александриями (как мы теперь понимаем – Эскандариями).

Александр не проиграл ни одной битвы,

Александр в сражениях использовал новые тактические приемы, позволявшие ему побеждать: построение войск – «македонская фаланга» и фланговые удары.

В совокупности мы получаем следующий набор ключевых слов для идентификации нашего ЗАВОЕВАТЕЛЯ: тюрок из Средней Азии, мусульманин, властелин огромной империи, основатель более 70 городов, не проиграл ни одной битвы, в сражениях использовал новые тактические приемы, умер накануне похода.

Поскольку не только имя-титул, но и набор ключевых слов свидетельствую о значительности этой личности, то долго разыскивать его не приходится. Все эти характеристики однозначно принадлежат великому средневековому завоевателю Тимуру-Тамерлану.

Справка. Тимур (9 апреля 1336, Узбекистан — 18 февраля 1405, Казахстан) - один из великих мировых завоевателей, сыгравший заметную роль в истории Средней Азии и Кавказа. Выдающийся полководец, эмир (с 1370). Создатель крупной державы со столицей в Самарканде. Основатель династии тимуридов. Один из немногих полководцев, не проигравших ни одной битвы.

Тимур начинал свое триумфальное шествие в истории с небольшой группой верных последователей в долине, расположенной южнее Самарканда, а в 60-х годах XIV в. утвердил свое владычество над территорией между Амударьей и Сырдарьей. После этого три десятка лет он вел своих лихих конников против государств от Монголии до Средиземного моря и каждое из них сокрушал своими яростными атаками

В 1381 он вторгся в Иран, а в 1386, 1392 и 1399 начал, как он называл, "трехлетний", "пятилетний" и "семилетний" походы в эту страну, дойдя в 1392 до Армении и Грузии, в 1398-1399 - до Индии и в 1400-1402 - до Сирии и Турции. Во время последнего похода захватил Халеб и Дамаск, разгромив и взяв в плен в Ангоре (Анкаре) османского султана Баязида I, что на полстолетия отсрочило завоевание Константинополя османами. Во время этих дальних походов по его приказу совершались такие зверства, о которых не забыли и по сей день. В Дели он казнил 100 000 пленных, а в Исфахане (Иран), восставшем после капитуляции, воздвиг холм из 70 000 черепов. Тамерлан построил множество дворцов и мечетей, самые знаменитые все еще украшают Самарканд.

Умер во время похода на Китай. После завершения семилетней войны, в ходе которой был разгромлен Баязид I, Тимур начал подготовку к Китайской кампании, которую он давно планировал из-за притязаний Китая на земли Мавераннахра и Туркестана. Он собрал большую двухсоттысячную армию, вместе с которой выдвинулся в поход 27 ноября 1404 года. В январе 1405 года он прибыл в г. Отрар (развалины его — недалеко от впадения Арыси в Сыр-Дарью), где заболел и умер.

Тимур использовал ту же тактику косых фланговых ударов, что и Александр. Сравните:

Военная тактика Тимура. Он выстраивал свою отборную кавалерию на правом фланге, который состоял из авангарда и резерва (двух эшелонов наступления). Удар наносился по левому флангу противника, который, как правило, не выдерживал такой мощи и пропускал тяжелую конницу Тимура в тыл. Левый фланг эмир предпочитал не задействовать, пока не завершится массированная атака правого фланга. Сам он командовал мощным резервом, располагавшимся позади центра. Этим резервом можно было усилить как правый, так и левый фланги. Таким построением Тимур концентрировал мощь своих отборных частей в одном месте. Он впервые перестал «толкаться» всеми войсками одновременно. Такие лобовые стычки изматывали армию, заставляли ее нести большие потери. Сконцентрировав же отборные войска на правом фланге, Тимур позволял лишь ему сблизиться с линией противника. В этой точке соприкосновения достигался и численный перевес, что позволяло разбить левый фланг неприятеля и зайти ему в тыл.

Военная тактика Александра. Фаланга тяжёлой пехоты, вооружённой мечами и длинными копьями (сариссами), составляла центр и основу боевого порядка македонской армии. На одном из флангов (обычно, на правом) Александр Македонский создавал сильную группировку тяжёлой конницы и средней пехоты, предназначенную для нанесения главного удара. Остальная конница и лёгкая пехота использовались для прикрытия другого фланга и для завязки сражения. Натиск фаланги с фронта сочетался с решительными манёвренными действиями ударной группировки, которая прорывалась на фланг или в тыл главных сил противника и решала исход сражения в свою пользу. Принцип неравномерного распределения сил по фронту получил в армии Александра Македонского значительное развитие.

Ни до, ни после Тимура почему-то никто не заимствовал "античные" военные находки Александра.

В.Байда

14.03.2011 г.

Окончание следует

[zmeelov]

Авторства и права на вышеразмещенный материал принадлежат :

http://bayda-site.ucoz.ru/forum/20-73-1

[zmeelov]

Овладел Искендер величайшей державой,

Славясь мудрым правленьем и верою правой.

Не сродни был он тем, что на буйном пиру,

Силы зла не узрев, не стремились к добру.

След насилья он стер. Под огнем поднебесья

Царь удерживал в мире покой равновесья.

И дитя и вдова, правосудья взыскав,

Поспешали к царю, зная царский устав.

Столько было добра в его праведном лике,

Что все семь поясов подчинились Владыке.

К людям знанья он шел для познания дел,

Ипознаньем весь мир получил он в удел.

Как бы иначе ТЮРОК румийского края

Взял индийский престол и корону Китая?

Да! Куда бы ни шел он, подобный горе, —

Шесть разделов имелось на царском дворе:

Низами Гянджави . (Искандер-намэ)

[zmeelov]

В обсуждении данного материала , я также принемал участие и насчет какдидатуры Искандера у нас также были соображения по Чингиз-хану и Сельджукам.

Но есть кое какие сложности с определением точной даты рождения Низами Гяджяви, ибо точно дату его рождения пока , что мы не опредилили.

По Чингиз-хану вообще очень много было совпадений. У Низами война Искандера с Русами напоминала битву на Калке , а предводитель русов Кинтал мог быть кипчакским КотянХаном

Edited August 29, 2012 by zmeelov

[Dr Zaur Oruc]

Индусы Сашу больше всего не любят ;)

[thalys]

То есть какой то любитель профан и есть ваш источник?

[zmeelov]

То есть какой то любитель профан и есть ваш источник?

Ну для себя , я давно именно вас в профаны зачислил, так , что не придавайте значения данной теме и продолжайте наизусть зубрить свою историю дальше.

[thalys]

Овладел Искендер величайшей державой,

Славясь мудрым правленьем и верою правой.

Не сродни был он тем, что на буйном пиру,

Силы зла не узрев, не стремились к добру.

След насилья он стер. Под огнем поднебесья

Царь удерживал в мире покой равновесья.

И дитя и вдова, правосудья взыскав,

Поспешали к царю, зная царский устав.

Столько было добра в его праведном лике,

Что все семь поясов подчинились Владыке.

К людям знанья он шел для познания дел,

Ипознаньем весь мир получил он в удел.

Как бы иначе ТЮРОК румийского края

Взял индийский престол и корону Китая?

Да! Куда бы ни шел он, подобный горе, —

Шесть разделов имелось на царском дворе:

Низами Гянджави . (Искандер-намэ)

Низами стал историком?

У Низами написано что любимая жена Хосрова, Ширин была тюрчанкой из Аррана, и что нам в это верить? Хотя Ширин была сирийкой и христианкой.

[thalys]

Ну для себя , я давно именно вас в профаны зачислил, так , что не придавайте значения данной теме и продолжайте наизусть зубрить свою историю дальше.

Ну для себя вы весь мир можете в профаны записать, а пока что профанизм демонстрируете вы, и ваш этот ответ яркое тому подтвреждение. Конечно вам хочеться видеть то чего хочеться, из за чего вы даже не замечаете количество ляпов у вашего горе-источника, ну продолжайте, с вами в принципе все было ясно еще с первого момента обсуждения, только скажите почем уне овольствуетесь историей такой какой она была, комплексы?

[zmeelov]

Ну для себя вы весь мир можете в профаны записать, а пока что профанизм демонстрируете вы, и ваш этот ответ яркое тому подтвреждение. ..

......только скажите почему не довольствуетесь историей такой какой она была, комплексы?

Игнорируйте мои посты и будет вам мир в вакуме с вашими догмами ....

А от чего довольствоваться? Лет 500-800-1000 ...назад , по заказу писали, переписывали, сочиняли такие же историки вроде вас. И нам рекомендуете и по сей день слушать и изучать вашу бредятину.

p.s. прости Татарин из Шэр Аппак-а в прошлый раз не поддержал (думал как-то не этично), опонент дествительно не догоняет, но он уже пройденый материал

[thalys]

Игнорируйте мои посты и будет вам мир в вакуме с вашими догмами ....

А от чего довольствоваться? Лет 500-800-1000 ...назад , по заказу писали, переписывали, сочиняли такие же историки вроде вас. И нам рекомендуете и по сей день слушать и изучать вашу бредятину.

p.s. прости Татарин из Шэр Аппак-а в прошлый раз не поддержал (думал как-то не этично), опонент дествительно не догоняет, но он уже пройденый материал

Ну радуйтесь вместе с Татарином, а пока я воздам хвалу Небесам, что "научные мысли" таких псевдоученых как вы, остаеться лишь в пределх форумов и ваших грез.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Игнорируйте мои посты и будет вам мир в вакуме с вашими догмами ....

А от чего довольствоваться? Лет 500-800-1000 ...назад , по заказу писали, переписывали, сочиняли такие же историки вроде вас. И нам рекомендуете и по сей день слушать и изучать вашу бредятину.

p.s. прости Татарин из Шэр Аппак-а в прошлый раз не поддержал (думал как-то не этично), опонент дествительно не догоняет, но он уже пройденый материал

Я не буду торопиться опровергать общепринятую точку зрения полностью, ибо истина, по моему, лежит где то посередине.

Несколько доводов в пользу тюркского происхождения македонских царей:

1)Свой род и Александр и Филипп, очевидно и два поколения до них, ведут от Геракла, этимологию которого греческие интерпретаторы не могут объяснить на греческом языке.Как и имена других своих античных богов.

2)Уже завоеванные македонцами греческие города-государства продолжают сопротивляться тирании и во время правления Александра.

3)Самыми стойкими противниками македонцев в начале похода против персидской империи были ...греческие наёмники городов-государств Малой Азии, да собственно эти греки и составляли всю военную силу прибрежных вассалов персидского царя Дария.Общее число этих греческих наёмников приблизительно около 2000 воинов.

Греки продолжали воевать против захватчиков своей страны на территории чужого государства....а это говорит о том, что македоняне не были семитами, как греки, и говорили на СВОЁМ языке отличном от греческих.Почему я сделал такой вывод?Да потому что каждый греческий город имел свой диалект, но в принципе все эти диалекты по сути принадлежали родственным племенам семитов.И противостояние этих племён не выносилось на территории других государств.Против чужаков же даже исконные противники - конкурирующие города, всегда объединялись.

4)Александр всегда воевал на коне на поле боя.Фрески греческие и римские подтверждают это, и спешивался он только при захвате городских стен, как это было в восточном походе.Откуда у Александра навыки конного боя, если палеоевропейцы не имели даже СЕДЛА?Тот, кто пробовал проехаться на коне без седла...понимает, что воевать невозможно.

5)Самое важное : Почему конное войско македонцев называлось ГЕЙТАР? На многих тюркских языках слова ГЕЙДАР-ГАЙДАР-ХАЙДАР-АЙДАР означали наиболее боеспособную конницу войска.

6)На греческом языке удобоваримого объяснения этимологии слова ГЕЙТАР нет.Нет объяснения и на славянских, фракийских, иллирийских, и на латинском языках.

[ALTAY111]

Авторства и права на вышеразмещенный материал принадлежат :

http://bayda-site.uc...u/forum/20-73-1

а как же иначе должно было быть!

кстати Носовский и Фоменко отожествляют Искандера не к одной личности а к нескольким не как с именем а как с титулом

а имена ТЕ перемешали в подвалах ватикана

Edited August 30, 2012 by ALTAY111

[zmeelov]

а как же иначе должно было быть!

кстати Носовский и Фоменко отожествляют Искандера не к одной личности а к нескольким не как с именем а как с титулом

а имена ТЕ перемешали в подвалах ватикана

У меня при сравнении жизни и описаний по отдельности каждого - Искандера, Македонского, Чингизхана вышло кучу совпадений , по ходу я пришел к выводу , что Искандер - это Чингизхан , а Македонский - это всего лишь греческая переписка истории монглолов и создание своего несуществовавшего полководца. (если пожелаете то выставлю эти совпадения) . А группа Фоменко даже гороскоп Искандера (из Искандер намя) вычислила и он пал где-то на тоже период в котором родился Чингиз-хан (разница получилась 25 лет) , но они сделали ошибку так как брали точку исчисления где-то в Греции, а если бы они взяли бы за точку отсчета место рождения Чингизхана и положи ли бы его на гороскоп Искандера , то вполне могло всё полностью совпать.

К стате интересный момент относящийся к вышеизложенной статье.

Только в татарском языке имя Искандер имеет второе значение необЪяснимо откудого появившееся т.е на татарском

Искандер - победитель, на хакасском

Чингис - победа

[zmeelov]

на татарском

Искандер - победитель, на хакасском

Чингис - победа

"На примере Тенъис - океан, видно что глухое Г в хакасском УПАЛО. Полагаю, что изначально это был звук ŋ (НГ) и Чинъис ранее произносилось как ЧИНГИС." (комент. В.Байда)

[guinness]

Игнорируйте мои посты и будет вам мир в вакуме с вашими догмами ....

А от чего довольствоваться? Лет 500-800-1000 ...назад , по заказу писали, переписывали, сочиняли такие же историки вроде вас. И нам рекомендуете и по сей день слушать и изучать вашу бредятину.

p.s. прости Татарин из Шэр Аппак-а в прошлый раз не поддержал (думал как-то не этично), опонент дествительно не догоняет, но он уже пройденый материал

Носовский и Фоменко вам в помощь.... кто там у них Александр: прусский маршал Блюхер или Великий Инка?

[zmeelov]

Носовский и Фоменко вам в помощь.... кто там у них Александр: прусский маршал Блюхер или Великий Инка?

Смысл вашего поста? Неверите , ну и отлично, не обращайте внимание .

Статья прежде всего дает филологический анализ и доказывает , что имя Александр произошло от имени Искандер , а не наоборот как считает большинство.

И тут никто, никому , ничего не будет доказыват, кому надо, тот поймет.

Edited August 31, 2012 by zmeelov

[Slider]

Поначалу было интересно и казалось вполне логичным, под конец куда-то не туда пошло. Полумесяц непосредственно к Исламу не имеет отношения вроде как - он у Османцев увязался с Исламом, а до тех пор, к примеру, у зороастрийцев встречался(на сасанидских монетах доисламского периода). Следовательно, предполагаемому Искандеру совсем не обязательно нужно быть мусульманином. Я бы охотнее поверил в его очень древнее происхождение. Намного древнее и Ислама, и Тамерлана, и Македонского. И затерявшаяся в веках информация о "реальном" Аль-Искандере, а также о значении его титула/имени в таком случае выглядела бы логичнее.

И Александра не Кроу играл - самая большая неточность

Edited August 31, 2012 by Slider

[thalys]

Я не буду торопиться опровергать общепринятую точку зрения полностью, ибо истина, по моему, лежит где то посередине.

Несколько доводов в пользу тюркского происхождения македонских царей:

1)Свой род и Александр и Филипп, очевидно и два поколения до них, ведут от Геракла, этимологию которого греческие интерпретаторы не могут объяснить на греческом языке.Как и имена других своих античных богов.

2)Уже завоеванные македонцами греческие города-государства продолжают сопротивляться тирании и во время правления Александра.

3)Самыми стойкими противниками македонцев в начале похода против персидской империи были ...греческие наёмники городов-государств Малой Азии, да собственно эти греки и составляли всю военную силу прибрежных вассалов персидского царя Дария.Общее число этих греческих наёмников приблизительно около 2000 воинов.

Греки продолжали воевать против захватчиков своей страны на территории чужого государства....а это говорит о том, что македоняне не были семитами, как греки, и говорили на СВОЁМ языке отличном от греческих.Почему я сделал такой вывод?Да потому что каждый греческий город имел свой диалект, но в принципе все эти диалекты по сути принадлежали родственным племенам семитов.И противостояние этих племён не выносилось на территории других государств.Против чужаков же даже исконные противники - конкурирующие города, всегда объединялись.

4)Александр всегда воевал на коне на поле боя.Фрески греческие и римские подтверждают это, и спешивался он только при захвате городских стен, как это было в восточном походе.Откуда у Александра навыки конного боя, если палеоевропейцы не имели даже СЕДЛА?Тот, кто пробовал проехаться на коне без седла...понимает, что воевать невозможно.

5)Самое важное : Почему конное войско македонцев называлось ГЕЙТАР? На многих тюркских языках слова ГЕЙДАР-ГАЙДАР-ХАЙДАР-АЙДАР означали наиболее боеспособную конницу войска.

6)На греческом языке удобоваримого объяснения этимологии слова ГЕЙТАР нет.Нет объяснения и на славянских, фракийских, иллирийских, и на латинском языках.

Хотите опровергну?

1.Еще как могут об'яснить. Если бы вы были бы лингвистом, то знали бы что многие греческие имена и слова в русском языке и даже жругих представленны в искаженном виде. Тот же Зевс не Зевс, Диа или Диас.

2.Потому что греки не считали македонцев себе равными, считая их за варваров.

3.Потому что греки особо и не любили македонцев, считая их захватчиками Греции.

4.А греки с македонцами стали палеоевропейцами? Второе, к вашему сведению (видите какие промахи дают ваше незнание истории) в то время седла не имели даже кочевники, что не мешало ни скифам, ни сарматам или парфянам очень даже успешно воевать на конях.

5.Конное войско македонцев называлось не Гейтар, а Гетайр и означает товарищ, так как формировались из знати, то есть приблеженых царей. Второе я сколько не интересовался историей военного искусства тюрков, еще не встречал чтобы у кого то самую боеспособную конницу называли ГЕЙДАР-ГАЙДАР-ХАЙДАР-АЙДАР, ну и второе, имя Хайдар означает Лев на арабском языке, он был эпитетом Имама Али. Хайдаром называют Имама Али в шиито-суфийской традиции.

6.Есть, я его уже привел.

[thalys]

Смысл вашего поста? Неверите , ну и отлично, не обращайте внимание .

Статья прежде всего дает филологический анализ и доказывает , что имя Александр произошло от имени Искандер , а не наоборот как считает большинство.

И тут никто, никому , ничего не будет доказыват, кому надо, тот поймет.

Бедная филология, если эту чепуху называют филологическим анализом. Там от филологии нет ничего ровным счетом.

В вашей стаье-анализе, ошибко до того не меряно что если разбирать их придеться неделю затратить.

Просто оврпос на засыпку. Если Искандер тюркское имя, почему греческие, затем арабские источники сообщают это имя в то время, как среди тюрков не было ни одного носителя этого имени.

[zmeelov]

Просто оврпос на засыпку. Если Искандер тюркское имя, почему греческие, затем арабские источники сообщают это имя в то время, как среди тюрков не было ни одного носителя этого имени.

Внимательней почитайте статью , греки переняли это имя от арабов

2.Прична в том что в арабская письменная и литературная традиция, да и культура всецелом была более интегрированной и более принимающий в себя иные культурные элементы, в отчлии от персидской, которая благодаря зороастризму всегда была закрытой.

)))) т.е. был такой переход : Искандер-АльИскандер-Александр

Изначально это шло как титул/прозвище данное правителю , имевшего свое имя, после оно стало ассоциироваться с именем и где-то его называли по имени , а где-то просто Искандером. И о каких источниках вы говорите? О греческих? (похоже вы не читали статью, там есть примеры греческого воровства) . Желаете чтобы я доказал вам , что ФЕЙЛАКУС (отец Искандера) происходит не от имени Филипп , а от персидского слова ФЕЙЛАК - СТРЕЛА, или хотите чтобы я привел факты того, что Архимед Сирокузский - то же был греками украден у персов? (я и это смогу). А толку от этого я не вижу. Факты того, что греки наваровали у арабов и персов можно будет привести уйму.

Я никому здесь не буду ничего доказывать.

Начинайте показывать ваши источники и желательно не просто источники , а сканы ПЕРВОИСТОЧНИКА , а фразы вроде : Плутарх писал , что " Александр разрубил рукой попалам две горы" , меня не интересуют, лучше уж приведите рукописи летописцев на арабском языке.

И хватит здесь пугать народ источниками, вы , что не поняли , что для меня источником может являтся только представленный кем-то оригинал на языке летописца, подлинность которого доказанна, ибо непонятно кто как мог написать имя - Искандер или они переводили его на русский и писали Александр. И сказки про историю написанные непонятно кем и непонятно когда , меня не интересуют.

Edited August 31, 2012 by zmeelov

[thalys]

Внимательней почитайте статью , греки переняли это имя от арабов

А как быть с тем что древнегреческие источники упоминают это имя ранее, чем арабы вышли на арену мировой истории и познакомились с тюрками?

ВЫ же сами утвержадаете, что имя тюркское, арабы переняли у тюрков, греки у арабов, а ка ктак получаеься унас есть носители этого имени у греков, но нет носителей этого имени у тюрков даже в начале нашей эры. Несостыковка у вас выходит со своими же утверждениями.

И хватит здесь пугать народ источниками, вы , что не поняли , что для меня источником может являтся только представленный кем-то оригинал на языке летописца, подлинность которого доказанна.

То есть вы разбираетесь на древнегреческом, латыне, старо-арабском, пехлеви языках?

Сказки про историю написанные непонятно кем и непонятно когда , меня не интересуют.

Это стандартный шаблонный ответ фолк-хистористов, не пора ли придумать что то новое?

Если вы считате профессиональныйх ученых-историков, как вы выразились - нпонятно кем то, извольтезадать вам вопрос, а кто собственно их крикует, ученый-историк, знаток древних рукописей и древних языков, археолог, сколько научно доказанных открытий сделавший человек?

Давайтея еще один вопрос задам, правда я уверен что нанего вы ответа не дадите, прсото нечем будет, но задам.

Вы утвреждаете что верите только первоисточникам на языке оригинала, а моджете привести первоисточник на языке оригинала, то есть древнетюркском ранее хотя бы 1-века до н.э. где упоминаеться имя Искандер?

Edited August 31, 2012 by thalys

[zmeelov]

Вы не понемаете смысла статьи он в том , что имя Александр произошло , от имени Искандер. У вас есть лингвистические опровержения? При чем тут источник, при чем тут древнетюрский язык? (у тюрков не было своей писменности, язык был, а писменность использовали либо арабскую , либо персидскую и это имя могло встретится в источниках только на этих языках).

При чем тут фолк-хисторики ? С чего вы решили , что я когда-то изучал историю? Тут есть люди которые меня хорошо знают и они вам скажут кто я по специальности.

"Професиональные" ученные вывели дату рождения Низами - я проанализировал и понял , что это откровенный подгон! Желаете , чтобы я вам доказал ошибочность професионального ученного историка ? Выложите тут любой материал касающийся А.Македонского (книгу о нем) и я вам по пунктам , докажу что это выдумки.

Edited August 31, 2012 by zmeelov

[zmeelov]

Если вы считате профессиональныйх ученых-историков, как вы выразились - нпонятно кем то, извольтезадать вам вопрос, а кто собственно их крикует, ученый-историк, знаток древних рукописей и древних языков, археолог, сколько научно доказанных открытий сделавший человек?

Как вы поняли я не историк ( закончил политех, работаю не по спецу ). В свою очередь я хотел бы ознакомиться с вашими историческими анализами и трудами , а то непонятно вы всего лишь начитались чужих трудов и тут показываете всего лишь свою память или все таки вы чего то создали?

[thalys]

Вы не понемаете смысла статьи он в том , что имя Александр произошло , от имени Искандер. У вас есть лингвистические опровержения? При чем тут источник, при чем тут древнетюрский язык? (у тюрков не было своей писменности, язык был, а писменность использовали либо арабскую , либо персидскую и это имя могло встретится в источниках только на этих языках).

При чем тут фолк-хисторики ? С чего вы решили , что я когда-то изучал историю? Тут есть люди которые меня хорошо знают и они вам скажут кто я по специальности.

"Професиональные" ученные вывели дату рождения Низами - я проанализировал и понял , что это откровенный подгон! Желаете , чтобы я вам доказал ошибочность професионального ученного историка ? Выложите тут любой материал касающийся А.Македонского (книгу о нем) и я вам по пунктам , докажу что это выдумки.

Интересно, если вы не изучали историю, то каким образом вы делаете научные изыскания по части истории, опрвергая работы ученых?

Смысла в той статье нет, т.к. та статья полна ошибок и ляпов, если бы вы все же изучали бы историю, о видели бы их с первого взгляда.

Вы сереьзно полагает что сможеет опрвергать работ ыученых по Александур Македонскому.

Хорошо, я задам маленький вопрос. Царь Атропат выдал замуж свою дочь за соратника Македонского, Пердикке, это было или нет? Если было, то почему у персов не зафиксирован ни один носитель имени Искандер, хотя согласно вашей логике должны были быть, а ведь к арабам это имя от трков могло попасть тольк посредством персов.

Задам еще проще вопрос, если вы готовы опрвергать все написанное про Македонского, кто тогда разрушил империю Ахменидов, если все написнное про Македонского ложь?

Вы так и не ответили на мой вопрос, почему у древних тюрков не упоминаеться имя Искандер, или в каком из древнетюркских письменных источников есть уопминание имени Искандер?

[thalys]

Как вы поняли я не историк ( закончил политех, работаю не по спецу ). В свою очередь я хотел бы ознакомиться с вашими историческими анализами и трудами , а то непонятно вы всего лишь начитались чужих трудов и тут показываете всего лишь свою память или все таки вы чего то создали?

Типа я ознакомился с вашими анализами, я пока не увидел ничего близко похожего на научный анализ.

Одно из моих образований юридическое, специализация История Государства и Права, История дипломатии.

Edited August 31, 2012 by thalys

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Хотите опровергну?

1.Еще как могут об'яснить. Если бы вы были бы лингвистом, то знали бы что многие греческие имена и слова в русском языке и даже жругих представленны в искаженном виде. Тот же Зевс не Зевс, Диа или Диас.

2.Потому что греки не считали македонцев себе равными, считая их за варваров.

3.Потому что греки особо и не любили македонцев, считая их захватчиками Греции.

4.А греки с македонцами стали палеоевропейцами? Второе, к вашему сведению (видите какие промахи дают ваше незнание истории) в то время седла не имели даже кочевники, что не мешало ни скифам, ни сарматам или парфянам очень даже успешно воевать на конях.

5.Конное войско македонцев называлось не Гейтар, а Гетайр и означает товарищ, так как формировались из знати, то есть приблеженых царей. Второе я сколько не интересовался историей военного искусства тюрков, еще не встречал чтобы у кого то самую боеспособную конницу называли ГЕЙДАР-ГАЙДАР-ХАЙДАР-АЙДАР, ну и второе, имя Хайдар означает Лев на арабском языке, он был эпитетом Имама Али. Хайдаром называют Имама Али в шиито-суфийской традиции.

6.Есть, я его уже привел.

Не смешите людей Тэлис, вы не понимаете СУВЕРЕННЫЕ СМЫСЛЫ русского языка)))

По пунктам:

1) Я никогда не утверждал, что греки не коверкали иностранные слова.

2) Греки считали варварами и греков-спартанцев и греков-фиванцев.К моменту завоевания греческих городов-государств предположительно ПАЛЕОЕВРОПЕЙЦАМИ=МАКЕДОНЦАМИ, именно ФИВАНЦЫ были правителями других греческих городов-государств.И только фиванцы и смогли оказать хоть какое то сопротивление завоевателям с севера.

Вы предполагали, что македонцы были семтоязычными греками??))))Или до сих пор предполагаете?Ссылочку дайте, что македонцы были родственными грекам))))уж постарайтесь.

3)По вопросу изобретателей седла :

"

Седло. История седла.

Седло — часть снаряжения для езды и перевозки грузов на спине животного.

Главная задача седла для верховой езды заключается не только в создании максимального удобства для всадника, но и в защите спины животного. При езде без седла основной вес всадника приходится на седалищные кости, а седло перераспределяет нагрузку по лавкам седла, общая площадь которых больше площади соприкасающихся со спиной лошади седалищных костей всадника. Таким образом, при увеличении общей массы на спине происходит уменьшение давления на единицу поверхности спины.

Самые ранние упоминания о сёдлах относятся ко 2-й половине 1-го тысячелетия до н. э..

Изобретение седел с полным правом можно назвать базисной инновацией. Эта инновация значительным образом повлияла на весь ход мировой истории.

Как известно Римляне не знали седел, следовательно, могли использовать конницу в сражении лишь ограниченно, например, для обхода и фланговых атак, преследования отступающего противника. Это было одним из факторов неспособности Римской империи противостоять нападениям варваров, которые широко применяли седла, что позволяло им использовать конницу в различных целях, в том числе для лобовых кавалерийских атак. Всадник мог использовать в бою тяжелое оружие и доспехи, и ни одна армия в мире долгое время не могла ничего противопоставить лобовой атаке тяжелой кавалерии."

Как видите, завоевавшие греков римляне, совершенно не знали седла, но седло ЗНАЛИ "ВАРВАРСКИЕ ", как написано, народы)))))А римляне завоевали греков через непродолжительное время после походов "Александра".

Греки были МОРСКИМ народом и их путь из Африки через остров Крит известен.Или вы ошибочно предполагаете, что греки за несколько десятков лет после Александра потеряли все способности к конной езде???)))Вот только не стоит к кочевникам определять палеоевропейцев.

Отсюда вывод:И сам Александр и его отец не были ни греками, ни палеоевропейцами.

Потому что для ВОЕННОЙ битвы нужно не просто умение кататься на коне, но и НАВЫКИ боя.А таковые были только у кочевников, каковым и был и отец и его сын -Александр.

4) Не смешите в очередной раз людей: Именно у скифов и именно в начале 1-го тысячелетия появляются первые сёдла.А последние раскопки отодвигают создание седла на ещё более ранний срок.Это ещё мы не рассматривали захоронения Гуннов на Дальнем Востоке!Греки-афросемиты вперемежку с семитами Аравии.Но этимологию македонцев пока ещё никто не связывал с греческим семитским этносом, но для палеоевропейцев Александр слишком хорошо сидит на коне))))

И забудьте уже, что можно воевать на коне без седла...-просто ПОПРОБУЙТЕ сесть на коня и махнуть одной рукой)))))

Даже на стоячем коне вы не удержитесь, Тэлис,..это я вам как знаток говорю с 5 летним стажем работы на коне в деревне.)))

5)Только, только-в своем собственном посту вы написали, что именно греки безбожно коверкали иностранные слова и приводите мне выписку из википедии про ἑταῖροι=hetairoi )))которое переводится как компаньон.А между прочим приведённое вами слово одного корня со словом ἑταίρα=hetaira=проститутка.И корень слова - hetair.

Я бы на вашем месте, Тэлис, перевёл бы слово ГЕТАЙР как сексуальный партнёр(!), коль скоро именно древние греки известны поголовной голубизной.

6)Я вам писал о ТЮРКСКИХ словах, означающих не имена, а передовую часть войска.Не надо дуру то гнать)))

П.С:Уже Римляне знали только Тюрков -кочевников...,а греки "перепутали".

А может быть-переделали?)))

Edited September 1, 2012 by Татарин из Шэр Аппак-а

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Самодовольному Тэлису: Оба слова -это ОДНО и ТО ЖЕ СЛОВО.

С окончанием "а" относится к женскому роду.С окончанием "оi"- относится к мужскому роду.

Так греки называли МАЛЬЧИКОВ из чужих семей, отцам которых давали деньги, чтобы провести ночь с его сыном-мальчиком в сексуальных "удовольствиях".Таковы были нравы у семитов-греков.

Edited September 1, 2012 by Татарин из Шэр Аппак-а

[zmeelov]

Интересно, если вы не изучали историю, то каким образом вы делаете научные изыскания по части истории, опрвергая работы ученых?

Смысла в той статье нет, т.к. та статья полна ошибок и ляпов, если бы вы все же изучали бы историю, о видели бы их с первого взгляда.

Вы сереьзно полагает что сможеет опрвергать работ ыученых по Александур Македонскому.

Хорошо, я задам маленький вопрос. Царь Атропат выдал замуж свою дочь за соратника Македонского, Пердикке, это было или нет? Если было, то почему у персов не зафиксирован ни один носитель имени Искандер, хотя согласно вашей логике должны были быть, а ведь к арабам это имя от трков могло попасть тольк посредством персов.

Задам еще проще вопрос, если вы готовы опрвергать все написанное про Македонского, кто тогда разрушил империю Ахменидов, если все написнное про Македонского ложь?

Вы так и не ответили на мой вопрос, почему у древних тюрков не упоминаеться имя Искандер, или в каком из древнетюркских письменных источников есть уопминание имени Искандер?

2.Одно из моих образований юридическое, специализация История Государства и Права, История дипломатии.

И с чего вы взяли , что я должен , что-то вам доказывать ? у статьи есть автор, есть вопросы и опровержения , задавайте их ему , на его сайте http://bayda-site.uc.../forum/20-73-1. А если не желайте этого делать , то выкладывайте сюда свое опровержение , не в виде фраз , а в виде ссылок на конкретную роботу автора .

Я разместил эту статью и я с ней согласен на 90% (-10% с оговоркой на последний раздел касающийся Тимура). Если вы не согласны , я вас понимаю - не парьтесь.

Но тем не менее. Давайте вы не будете приводить общеизвестных исторических фактов. Если вы желаете , чтобы я что-то опроверг. Дайте ссылку на конкретную работу дренегреческого историка, в которой упомянут данный факт (об Атропате), а я в свою очередь проанализировав не только этот момент , а еще несколько других , покажу вам нестыковки и его оплошности.

2. Вы преподаёте на ЮрФаке? (Мне страшно стало , у меня ведь ребенок там учится )

Как я понял и у вас нет никаких исторических трудов?

Edited September 1, 2012 by zmeelov

[zmeelov]

ВЫ же сами утвержадаете, что имя тюркское, арабы переняли у тюрков, греки у арабов, а ка ктак получаеься унас есть носители этого имени у греков, но нет носителей этого имени у тюрков даже в начале нашей эры. Несостыковка у вас выходит со своими же утверждениями.

Вам будет сложно, но давайте отойдем от стереотипов и пока не будем привязываться к датам , которые сами по себе относительны , ибо впервые обратный счет времени (т.е. система счета лет до нашей эры) был применен только в 1627 году, до этого времени "дописать до н.э." никто не мог.Как раз незадолго до этого (1627) года и начала писаться та история, которую мы сейчас и знаем. Поэтому именно в это время насущным стал вопрос о хронологии.

В это же время Дионисием Петавиусом и было чисто расчетным путем ВЫЧИСЛЕНА дата Рождества Христова. Насколько много сейчас зависит от этого расчета можете представиить: ошибись Дионисий в своих расчетах на 1000 лет, и вся античность стала бы средневековьем. Сейчас этот расчет оспаривает НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая хронология . Что интересно один Дионисий (Дионисий Малый, Дени Малый (первая половина VI в.) — римский аббат) рассчитал дату Рождества и ввел эру "от Христа", а другой Дионисий через 1000 лет (не хочу считать до года) ввел в обращение эру "до Христа" - до "н.э."

Вам это трудно осмыслить , вы тщательно изучили написанную историю , а я всего лишь руководствуюсь логикой и здравым смыслом.

А теперь ответьте мне на вопрос: Чисто теоретически (забудьте на мнгновение про всю историю которую вы знаете) мог ли произойти переход :

1.Искандер-2.АльИскандер-3.Александр?

разве альДжабр-алгебра(гр.)

альХорезми-Алгоритм(гр.)...? не подтверждают этого , что подобный переход теоретически мог иметь место.

[Morena]

Тюркское происхождение Искендера налицо. У меня пара вопросов возникла.

Разве Искендер нигде не упоминается раньше 14-15 веков, что Вы отождествляете его с Тимуром? Может это был кто-то из более ранних тюрков? Это не будет противоречить аспекту о тактике боя. Вполне возможно, что Тимур ее не изобретал, а унаследовал от своих предков, более ранних тюрков,гуннов, например?

Еще момент про писменность. У тюрков была письменность. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Тюркское происхождение Искендера налицо. У меня пара вопросов возникла.

Разве Искендер нигде не упоминается раньше 14-15 веков, что Вы отождествляете его с Тимуром? Может это был кто-то из более ранних тюрков? Это не будет противоречить аспекту о тактике боя. Вполне возможно, что Тимур ее не изобретал, а унаследовал от своих предков, более ранних тюрков,гуннов, например?

Еще момент про писменность. У тюрков была письменность. http://ru.wikipedia....%8C%D0%BC%D0%BE

Я склоняюсь всё более и более к тому, что возникновение и исход тюркской рунической письменности необходимо искать в Средней Азии и предгорьях Алтая со стороны Казахстана.У меня есть несколько посылов для этого:

1) 2000 лет назад территория от Каспия и до Алтая была цветущим краем с десятками больших городов и сотнями меленьких.На территории современной Туркмении текло несколько рек, одна из них называлась АРЫКС или АРАКС.

2)Именно с территории Средней Азии предприняли исход Тюркские воины УДИНГа, чтобы завоевать скандинавов-новежцев и шведов.Гаплогруппы этих тюрков известны:примерно 23% R1a1 и 3-4% R1b.Событие это произошло после принятия частью тюрков несторианского христианства где-то в Южном Закавказье, с РАВНОСТОРОННИМ крестом, которое они и понесли в Северную и Западную Европу.Более того- эти Тюрки УЖЕ имели руническую письменность!!!Эти Тюрк-Ир-Мэн-ы="Я мужчина Тюрк" предприняли исход в 3-ем, или в крайнем случае в 4-ом веке Н.Э....то неизбежно нужно делать вывод о том, что среднеазиатские Тюрки имели рунику раньше восточных Тюрков на 4-5 столетия!!!

3)Я прошу всех юзеров ПРИСТАЛЬНО присмотреться с названию города ХОРЕЗМ= ХВАРЕЗМ=ХУАРЭСМ.

Две реки в Месопотамии образуют НАЗВАНИЕ этой территории на всех языках: Мезо-Потамия="Междуречье".

Тюрки-Шумеры, которые покидали уже неплодродные земли Месопотамии и должны были искать ТАКОЕ же выгодное положение для основания городов-государств-между ДВУМЯ реками.

Слово ХУАРАСЫ =СУАРАСЫ и означает "междуречье" на татарском языке!

А полная его форма: ХУАРАЗЫМ=СУАРАСЫ-М означает: "Моё Междуречье" или "Наше Междуречье".

4)Считаю, что истоки Тюркской руники необходимо искать в ХОРЕЗМЕ...и уверен я, что мы найдём ДРЕВНЕЙШИЕ знаки письма руникой именно там.

[Morena]

Вы не понемаете смысла статьи он в том , что имя Александр произошло , от имени Искандер. У вас есть лингвистические опровержения? При чем тут источник, при чем тут древнетюрский язык? (у тюрков не было своей писменности, язык был, а писменность использовали либо арабскую , либо персидскую и это имя могло встретится в источниках только на этих языках).

При чем тут фолк-хисторики ? С чего вы решили , что я когда-то изучал историю? Тут есть люди которые меня хорошо знают и они вам скажут кто я по специальности.

"Професиональные" ученные вывели дату рождения Низами - я проанализировал и понял , что это откровенный подгон! Желаете , чтобы я вам доказал ошибочность професионального ученного историка ? Выложите тут любой материал касающийся А.Македонского (книгу о нем) и я вам по пунктам , докажу что это выдумки.

В своем посте я усомнилась во фразе, выделенной выше. Татарин, Вы меня только утвердили. Спасибо. :)

[zmeelov]

В своем посте я усомнилась во фразе, выделенной выше. Татарин, Вы меня только утвердили. Спасибо.

Та руническая писменность о которой вы говорите не была использованна при написании тюркской истории средневековья (да не только средневековья) , это сейчас ученные находят , то там то тут отрывки этих записей и они относятся к довольно древнему периоду тюрков.В самый важный период в средневековье все что касается тюрков было написано на каком угодно языке но только не рунической письменностью , я это имел в виду.

[zmeelov]

Еще один интересный факт, если якобы Искандер /"Александр" жил 300 лет до нашей эры то почему я до периода средневековья (период около 1500 лет) не могу найти не одного известного человека с подобным именем? Что на протяжении 1500 лет никто никого не называл больше Искандером? Может вы подскажите , какокого либо Искандера , который к примеру жил бы до 1300 года . Данный факт говорит о том что этот титул- Искандер появился именно в средневековье и после этого получил популярность.

Возможно, некий царь Александр в Греции на самом деле и был - уже после завоеваний Эскандара, когда имя Эскандар-Искандер распространилось по всему миру, попало, в том числе, и в Грецию в форме Александр. Возможно, этот греческий царь проявил себя, как завоеватель в масштабах Греции, много сделал для объединения Греции, возможно, он даже воевал с персами и собирался воевать с арабами (но не успел - умер...). Возможно, за это греки назвали его Александр Великий. Ведь, несомненно, в масштабах Греции он – великий. Видимый размер очень зависит от масштаба…

Впоследствии (много лет спустя) греческие историки, встречая в арабских хрониках описания деяний Эскандара, по недоразумению посчитали, что речь идет об «их» Александре, ведь в хрониках было написано «АЛИСКАНДАР ВЕЛИКИЙ». Так завоевания ЭСКАНДАРА стали завоеваниями Александра, а его империя – империей Александра Македонского.

Возможно, это было так. Возможно, что греческого Александра, вообще, не было и он полностью, он начала и до конца является греческим "дубликатом" Эскандара…