Что Значит Имя Александр? ((И Был Ли Македонским Александр Великим?))

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Извиняюсь за вмешательство в вашу бурную дискуссию, но не доспехи ли это для защиты от холодного оружия? Наподобие кольчуги.

Трудно сказать, так ли это...но лично у меня есть сомнения, что утяжелённые штаны скифов могли защитить от колющего или режущего оружия.Пластины-да, это защита.

Но не колечки, каждое из которых пришивалось ОТДЕЛЬНО.Размер колец золотых на конкретном примере-1мм в диаметре.

[zmeelov]

Я так понимаю, контаргументировать вам просто нечем, вот и началось и понеслось, все фикция, все выдумки итд итп. Не впервой мне встречаться с таким мыслями, это свойсвтенно всем любителям фолк-хистори.

Это же ведь легко, обосновать свое мнение тем что, все вокруг лгали и выдумывали. А вы докажите, но ведь не можете, а знаете почему, потому, чтобы опроврегнуть один источник, ......

Говоритте Ариан гёп страшнейший, предполождим, докажите, источниками

Чтобы доказать гёп Арриана мне в отличии от вас, источники не нужны, мне достаточно самого Арриана . Ибо предыдущий геп о Македонском ничем не отличается от Арриановского гёпа, а сторонних источников нет (мы имеем только греко-римские), вот если бы эти баснописцы отправили бы Македонского в Китай , то у китайцев точно что то на их иероглифах осталось бы . Но они и это предусмотрели и поэтому у греков Македонский не был в Китае. Зато у Низами он был и в Китае и в Руссии, значит Низами писал про другого, того кто там был.

А коли вы как историк не в состаянии отличить по конкретной работе где гёп-роман , а где история , то смотрите и читайте мои коментарии .Учитесь дорогой историк .

И так вы рекомендовали мне почитать Арриана ситая его достоверным источником.

Лу́ций Фла́вий Арриа́н работу коророго вы предложили опровергнуть «официально» родился в 89 году,

Александр Македонский «официально» родился 21 июля 356 до н. э.

Разница около 450 лет , Человек описал поход другого человека жившего до него почти пол тысячилетия назад! Это тоже самое , что если вы сейчас будете описывать события произошедшие в 1500 году. Но тем не менее , сам автор ссылается на сподвижников Александра , тем лучше , если врет Арриан , то можно считать , что врут и сподвижники, хотя Арриан в отличии от предшетственников многие эпизоды действительно отшлифовал (поэтому вы предложили прочитать имено его) и у него многие эпизоды были более логичны чем у ранних авторов. Но тем не менее и он не смог всё скрыть

Из тех двух глав которые я прочитал я обнаружил массу «криминала» , могу (если пожелаете) выставить все, но мне жаль народ, читать эти сказки мало кому интересно и много места будет занимать ,но тем не мение вот кое какие .

ЛЯПЫ АРРИАНА! :

В этой битве и у Александра сломалось копье; он попросил другое у Ареты, царского стремянного, но и у того в жаркой схватке копье сломалось, и он лихо дрался оставшейся половинкой. Показав ее Александру, он попросил его обратиться к другому. Демарат коринфянин, один из «друзей», отдал ему свое копье. (7) Александр взял его; увидя, что Мифридат, Дариев зять, выехал далеко вперед, ведя за собой всадников, образовавших как бы клин, он сам вынесся вперед и, ударив Мифридата копьем в лицо, сбросил его на землю. В это мгновение на Александра кинулся Ресак и ударил его по голове кинжалом. (8) Он разрубил шлем, но шлем задержал удар. Александр сбросил и его на землю, копьем поразив его в грудь и пробив панцирь. Спифридат уже замахнулся сзади на Александра кинжалом, но Клит, сын Дропида, опередил его и отсек ему от самого плеча руку вместе с кинжалом. Тем временем всадники, все время переправлявшиеся, как кому приходилось, через реку, стали прибывать к Александру.

Этот эпизод как завороженные по своему описывают все баснописци писавшие об «Александре» Видите ли «фельдмаршал македонский» лично учавствует в ближнем бою, у него сломалось копьё , он просит у соседа(какие подробности) , а тот ему отмечает: « Ай брат, мəndədə sınıfdır ,get başqasından stə (а может он ему ответил: Ала ты кто такой? Давай досвидание)». Ну и разумеется раз сама ВИП персона в бою , то и противостоять ему должен не какой нибудь хухры- мухры перс, а сам kürəkən Дария (Мифридат), которого как не страно все македонцы знают по имени и которого точно вычислилили в жаркой схатке . Но несмотря на то, что, только что «A.македонский» занимался поиском копья он вдруг неожиданно оказался перед далеко отъехавшим kürəkənом Дария и заехал ему по лицу. В это мнгновение подбегает перс по имени Ресак и бац македонскому по башке! Полбеды , когда они знают что перед ними kürəkən Дария (Мифридат), но то, что они по имени знают какого-то там перса – это уже атас. Дальше наша ВИП персона, получившая по башке , да так , что от шлема нехера не осталось, умудряется не понятно как сбросить и заколоть нападавшего перса . Вы же не забыли как зовут этого перса? Совершенно верно – его звали Ресак, но он уже мертв (наверное его имя в обязательном порядке , через переводчиков , уточнили уже после боя – им же не фиг было делать). Но в это мнгновение подбегает другой перс по имени Спифридат ! (Вай мама! полный атас –они и его имя знают!). Он замахнулся и только хотел нанести удар, но Клит попросил его подольше подержать руку на взмахе, чтобы он успел её отсечь - это уже сценарий из индийского Боливуда.

4) Дарий, как только увидел, что его левое крыло дрогнуло перед Александром и что здесь в войске образовался прорыв, сразу же, как был, кинулся на колеснице в бегство вместе со своими вельможами. (5) Пока шла равнина, он несся, спасаясь от врага в колеснице, но когда начались пропасти и бездорожье, он тут же бросил колесницу, оставив в ней щит и верхнюю одежду. Даже лук он оставил в колеснице и умчался верхом. Ночь, вскоре наступившая, избавила его от плена. (6) Александр гнался за ним во всю мочь, пока было светло; когда же стемнело так, что ничего уже нельзя было разобрать под ногами, он повернул обратно в лагерь, захватив колесницу Дария со щитом, верхней одеждой и луком. (7) Преследование его задержало еще то обстоятельство, что при первом же прорыве фаланги он кинулся туда и преследовать Дария взялся не раньше, чем увидел, что чужеземные наемники и персидская конница отброшены от реки.

(8) Из персов убиты были Арсам, Реомифр и Атизий — это командиры конницы при Гранике; погибли Савак, сатрап Египта, и Бубак, один из вельмож. Число убитых доходило до 100000, причем всадников было больше 10000. Птолемей, сын Лага, следовавший тогда за Александром, рассказывает, что когда они, преследуя Дария, оказались у какой-то пропасти, то перешли через нее по трупам. (9) Лагерь Дария взяли сразу, с ходу: захвачены были мать и жена Дария, она же и его сестра, малютка его сын, две дочери и некоторые другие жены персов, равных по достоинству; большинство персов успело отослать своих жен вместе с имуществом в Дамаск. (10) И Дарий отправил в Дамаск значительную часть денег и всякой утвари, которая следует за великим царем даже на войну, чтобы и тут он мог жить в роскоши. В лагере поэтому нашли только 3000 талантов. Остальное имущество, отправленное в Дамаск, вскоре было захвачено Парменионом, посланным туда с этой целью. Так закончилось это сражение; произошло оно при афинском архонте Никократе, в месяце мемактерионе

На следующий день Александр, хотя и с раной в бедре от меча, обошел раненых, велел собрать трупы убитых и торжественно похоронил их в присутствии всего войска, выстроенного во всем блеске, как для [97] сражения.

И опять наша ВИП персона в бою, ну а раз он бою , то он должен противостоять кому-то себе достойному. А тут как к стати Дарий делает ноги , «А.македонский» не отправляет за ним отряд , а сам , лично С РАНОЙ В БЕДРЕ ОТ МЕЧА всю ночь преследует беглеца! Надо –же РЭМБО на коне без седла без уздечек всю ночь и с кровоточащей раной, даже не боитсья, что у него поврежден –Şax damar!

(5) Воины Александра, штурмуя гору, которую удерживали писиды , взобрались уже на то место, где подъем был особенно крут, и тут-то варвары кинулись отрядами на оба крыла: здесь им было сбежать всего удобнее, а врагам подняться всего труднее. Лучники с их плохим снаряжением первыми наткнулись на врага и обратились в бегство, но агриане не дрогнули, (б) Вблизи была уже македонская пехота, а перед ней шел Александр. Когда дело дошло до рукопашной, то варвары, схватываясь в своей легкой одежде с гоплитами, падали все в ранах. Они не устояли. (7) Погибло их около 500... были они налегке; хорошо знали место и ускользнуть им было нетрудно. Македонцы, тяжело вооруженные, не зная дорог, не особенно упорствовали в преследовании врага. (8) Александр, следуя за бегущими по пятам, взял их город штурмом. Из его войска были убиты Клеандр, стратег лучников, и еще [83] около 20 человек. Александр пошел на остальных писидов; некоторые их крепостцы он взял силой, другие ему сдались.

А как вам это? Обороняющиеся находятся на горе , македонцы еле туда взбераются, устают , а в итоги потери тех кто стоял на горе – 500, а тех кто хотел их выбить с этой горы -25 человек. Нападавшие потеряли в 20 раз меньше , чем оборонявшиеся на горе!

.........Осажденные потеряли до тысячи людей; Александр около 40 человек; среди них были Птолемей-телохранитель, таксиарх Клеарх, хилиарх Адей и другие, не последние из македонцев.

В этом эпизоде шел разговор об осаждении города, который взяли за пару дней , по ходу 2 пьянных македонца перед этим событием по пьяне взберались на городскую стену, но выбежало много вооруженных жителей , которых почти всех - эти два алкаша перебили и чуть не заняли город. Опять разница в потерях не соизмерима логике.

(7) Александр, по словам Аристобула, заболел от усталости; другие рассказывают, что он весь в поту, разгоряченный, кинулся в реку Кидн, желая поплавать и охладиться. Кидн протекает по середине города; начало ему дают ключи на горе Тавр, течет он по местности чистой, и вода в нем холодна и чиста. (8) У Александра начались судороги, сильный жар и непрерывная бессонница. Все врачи считали, что он не выживет, кроме Филиппа акарнанца. Этот врач находился при Александре, пользовался полным доверием во всем, что касалось. врачебного дела, и вообще о нем шла в войске добрая слава. Он решил дать Александру слабительного; тот велел дать. (9) Филипп стал приготовлять лекарство в чаше, и в это время Александру передали письмо от Пармениона, в котором тот советовал Александру остерегаться Филиппа: он слышал, будто Дарий подкупил его, чтобы он отравил Александра. Прочитав письмо и еще держа его в руке, он взял чашу с лекарством, а письмо дал прочитать Филиппу. (10) Александр пил, а Филипп в это время читал письмо Пармениона. Сразу стало ясно, что Филипп спокоен за свое лекарство. Письмо не испугало его; он только посоветовал Александру слушаться его и в дальнейшем: если он будет слушаться, то выздоровеет. (11) Александра прочистило; болезнь его прошла; Филиппу он доказал, что он ему верный друг; окружающие увидели, что по отношению к своим друзьям он недоступен подозрениям и смело смотрит в глаза смерти. [89]

А это прям эпизод из фильма "Крестный отец" - Майкл обнял своего брата Фреди и тихо опустил глаза . Телохранитель , все понял -Фреди нужно убрать.

Надо же какое совпадение , он "А. македонский" заболел , врачь -Филип , готовит ему отвар и именно в этот момент вносят письмо, в котором клевещут на Филипа, но как бы уже поздно Александр начал уже пить лекарство. Но опасаться нечего , Филип ведь свой-советский!

Талис вы осознали , что Арриан написал роман, а не историю?

Вот другое дело когда монголы заказали написать о себе историю , а историк (по их же заказу) написал: "Монголы осождали какой-то город и несли потери, после того как они захватили город , то они вывели всех жителей и начали всех их убивать, но одна старуха плакала и просила не убивать её, под конец она поняла, что конец её близок, она сказала, что проглотила драгоценности . Тогда монголы распороли ей живот и всем последующим они также распороли животы"

[zmeelov]

Народ ! Небольшое отступление от темы.

Кто нибудь в курсе, почему наша борьба(güləş) называется "греко-римская борьба"? Вроде лучшими борцами всегда были азербайджанцы, турки, иранцы, дагестанцы, горцы , а борьба почему-то названа "греко-римская".

[thalys]

Чтобы доказать гёп Арриана мне в отличии от вас, источники не нужны, мне достаточно самого Арриана . Ибо предыдущий геп о Македонском ничем не отличается от Арриановского гёпа, а сторонних источников нет (мы имеем только греко-римские), вот если бы эти баснописцы отправили бы Македонского в Китай , то у китайцев точно что то на их иероглифах осталось бы . Но они и это предусмотрели и поэтому у греков Македонский не был в Китае. Зато у Низами он был и в Китае и в Руссии, значит Низами писал про другого, того кто там был.

А коли вы как историк не в состаянии отличить по конкретной работе где гёп-роман , а где история , то смотрите и читайте мои коментарии .Учитесь дорогой историк .

И так вы рекомендовали мне почитать Арриана ситая его достоверным источником.

Лу́ций Фла́вий Арриа́н работу коророго вы предложили опровергнуть «официально» родился в 89 году,

Александр Македонский «официально» родился 21 июля 356 до н. э.

Разница около 450 лет , Человек описал поход другого человека жившего до него почти пол тысячилетия назад! Это тоже самое , что если вы сейчас будете описывать события произошедшие в 1500 году. Но тем не менее , сам автор ссылается на сподвижников Александра , тем лучше , если врет Арриан , то можно считать , что врут и сподвижники, хотя Арриан в отличии от предшетственников многие эпизоды действительно отшлифовал (поэтому вы предложили прочитать имено его) и у него многие эпизоды были более логичны чем у ранних авторов. Но тем не менее и он не смог всё скрыть

Из тех двух глав которые я прочитал я обнаружил массу «криминала» , могу (если пожелаете) выставить все, но мне жаль народ, читать эти сказки мало кому интересно и много места будет занимать ,но тем не мение вот кое какие .

ЛЯПЫ АРРИАНА! :

Этот эпизод как завороженные по своему описывают все баснописци писавшие об «Александре» Видите ли «фельдмаршал македонский» лично учавствует в ближнем бою, у него сломалось копьё , он просит у соседа(какие подробности) , а тот ему отмечает: « Ай брат, мəndədə sınıfdır ,get başqasından stə (а может он ему ответил: Ала ты кто такой? Давай досвидание)». Ну и разумеется раз сама ВИП персона в бою , то и противостоять ему должен не какой нибудь хухры- мухры перс, а сам kürəkən Дария (Мифридат), которого как не страно все македонцы знают по имени и которого точно вычислилили в жаркой схатке . Но несмотря на то, что, только что «A.македонский» занимался поиском копья он вдруг неожиданно оказался перед далеко отъехавшим kürəkənом Дария и заехал ему по лицу. В это мнгновение подбегает перс по имени Ресак и бац македонскому по башке! Полбеды , когда они знают что перед ними kürəkən Дария (Мифридат), но то, что они по имени знают какого-то там перса – это уже атас. Дальше наша ВИП персона, получившая по башке , да так , что от шлема нехера не осталось, умудряется не понятно как сбросить и заколоть нападавшего перса . Вы же не забыли как зовут этого перса? Совершенно верно – его звали Ресак, но он уже мертв (наверное его имя в обязательном порядке , через переводчиков , уточнили уже после боя – им же не фиг было делать). Но в это мнгновение подбегает другой перс по имени Спифридат ! (Вай мама! полный атас –они и его имя знают!). Он замахнулся и только хотел нанести удар, но Клит попросил его подольше подержать руку на взмахе, чтобы он успел её отсечь - это уже сценарий из индийского Боливуда.

И опять наша ВИП персона в бою, ну а раз он бою , то он должен противостоять кому-то себе достойному. А тут как к стати Дарий делает ноги , «А.македонский» не отправляет за ним отряд , а сам , лично С РАНОЙ В БЕДРЕ ОТ МЕЧА всю ночь преследует беглеца! Надо –же РЭМБО на коне без седла без уздечек всю ночь и с кровоточащей раной, даже не боитсья, что у него поврежден –Şax damar!

А как вам это? Обороняющиеся находятся на горе , македонцы еле туда взбераются, устают , а в итоги потери тех кто стоял на горе – 500, а тех кто хотел их выбить с этой горы -25 человек. Нападавшие потеряли в 20 раз меньше , чем оборонявшиеся на горе!

В этом эпизоде шел разговор об осаждении города, который взяли за пару дней , по ходу 2 пьянных македонца перед этим событием по пьяне взберались на городскую стену, но выбежало много вооруженных жителей , которых почти всех - эти два алкаша перебили и чуть не заняли город. Опять разница в потерях не соизмерима логике.

А это прям эпизод из фильма "Крестный отец" - Майкл обнял своего брата Фреди и тихо опустил глаза . Телохранитель , все понял -Фреди нужно убрать.

Надо же какое совпадение , он "А. македонский" заболел , врачь -Филип , готовит ему отвар и именно в этот момент вносят письмо, в котором клевещут на Филипа, но как бы уже поздно Александр начал уже пить лекарство. Но опасаться нечего , Филип ведь свой-советский!

Талис вы осознали , что Арриан написал роман, а не историю?

Вот другое дело когда монголы заказали написать о себе историю , а историк (по их же заказу) написал: "Монголы осождали какой-то город и несли потери, после того как они захватили город , то они вывели всех жителей и начали всех их убивать, но одна старуха плакала и просила не убивать её, под конец она поняла, что конец её близок, она сказала, что проглотила драгоценности . Тогда монголы распороли ей живот и всем последующим они также распороли животы"

))))))))))))

Я осознал то что вы не знаете разницы между понятиями, критика и прорзаика. Любому автору своейсвтенно что преувеличивать, не без этого, но вам ведь требовалось не искать преувеличения, а именно что опрвергать основную суть написанного. О оснавная суть написанного у Арриана это Александр Македонский, его поход на ПЕрсию, его победы, свадьба в Сузах итд. Вы грозились доказть что всего этого не было, а в деле лишь выявляете лишь преувеличиения.

Так вот дрогой Змеелова, придеться вас разочаровать, все эти ляпы и преувеличения уже давным давно выявленны, и при изучениеии истории походов Македонсокго отталкиваються не от них, а от главной сути.

[thalys]

Народ ! Небольшое отступление от темы.

Кто нибудь в курсе, почему наша борьба(güləş) называется "греко-римская борьба"? Вроде лучшими борцами всегда были азербайджанцы, турки, иранцы, дагестанцы, горцы , а борьба почему-то названа "греко-римская".

Лучше всех в мире футбол играют бразильцы, но почему считаеться что футбол изобрели англичане, Может англичане присвоили себе эту древную бразильскую игру, фалсьфицировав его историю.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Народ ! Небольшое отступление от темы.

Кто нибудь в курсе, почему наша борьба(güləş) называется "греко-римская борьба"? Вроде лучшими борцами всегда были азербайджанцы, турки, иранцы, дагестанцы, горцы , а борьба почему-то названа "греко-римская".

Великолепная у вас вылазка в стан "врага"-в ложную и сфальсифицированную ДОНЕЛЬЗЯ историю цивилизации!

Добавлю: Cлово- hisTory=История.Ни один язык не имеет объяснения..откуда это слово.

А теперь смотрите:

his="образ", "память", "воображение".

toru="жизнь", "остановка","стоянка", "стояние".

hisToru="застывшая жизнь", "воображаемая жизнь", "память о жизни" на основе Татарского языка.

Передаю вам знамя нашего тюркского-гейдарского отряда))))Вперед, кардяш!

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Лучше всех в мире футбол играют бразильцы, но почему считаеться что футбол изобрели англичане, Может англичане присвоили себе эту древную бразильскую игру, фалсьфицировав его историю.

Я около 15 лет ищу значение татарского выражения ТРАЙ ТИБЮ="пинание ногами" чего-то..что называется ТРАЙ.

Ни в одном тюркском языке ни один лингвист мне не представил объяснения этого слова.

Что такое ТРАЙ??? Если это был предмет, похожий на мяч....то англичанам придётся потесниться с пьедестала основателей футбола)))

[zmeelov]

Кто нибудь в курсе, почему наша борьба(güləş) называется "греко-римская борьба"? Вроде лучшими борцами всегда были азербайджанцы, турки, иранцы, дагестанцы, горцы , а борьба почему-то названа "греко-римская".

Лучше всех в мире футбол играют бразильцы, но почему считаеться что футбол изобрели англичане, Может англичане присвоили себе эту древную бразильскую игру, фалсьфицировав его историю.

Но и бразильцы футбол называют футболом, а не как-то иначе

Вы что на самом деле думаете, что борьба называется " греко-римской " потому что её придумали греки с римлянами? (материал из википедии: Классическая борьба родилась в Древней Греции и получила развитие в Римской Империи )

Edited September 2, 2012 by zmeelov

[thalys]

Но и бразильцы футбол называют футболом, а не как-то иначе

Вы что на самом деле думаете, что борьба называется " греко-римской " потому что её придумали греки с римлянами? (материал из википедии: Классическая борьба родилась в Древней Греции и получила развитие в Римской Империи )

Тот вид борьбы, его техника и правила которая называеться греко-римской, появилась именно там где, как описано в Википедии. Есть множество видов борьбы, но именна та что называеться греко-римской всего навсего его греко-римский стиль. Есть монгольская борьба, есть японская сумо, есть русская борьба, есть иранская, есть тюркская, вас же это не удивляет, а в чем разница между ними, лишь в технике и правилах.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Спасибо, змеелов))))Я дочитывал вот этот отрезок лёжа под столом:

"Этот эпизод как завороженные по своему описывают все баснописци писавшие об «Александре» Видите ли «фельдмаршал македонский» лично учавствует в ближнем бою, у него сломалось копьё , он просит у соседа(какие подробности) , а тот ему отмечает: « Ай брат, мəndədə sınıfdır ,get başqasından stə (а может он ему ответил: Ала ты кто такой? Давай досвидание)». Ну и разумеется раз сама ВИП персона в бою , то и противостоять ему должен не какой нибудь хухры- мухры перс, а сам kürəkən Дария (Мифридат), которого как не страно все македонцы знают по имени и которого точно вычислилили в жаркой схатке . Но несмотря на то, что, только что «A.македонский» занимался поиском копья он вдруг неожиданно оказался перед далеко отъехавшим kürəkənом Дария и заехал ему по лицу. В это мнгновение подбегает перс по имени Ресак и бац македонскому по башке! Полбеды , когда они знают что перед ними kürəkən Дария (Мифридат), но то, что они по имени знают какого-то там перса – это уже атас. Дальше наша ВИП персона, получившая по башке , да так , что от шлема нехера не осталось, умудряется не понятно как сбросить и заколоть нападавшего перса . Вы же не забыли как зовут этого перса? Совершенно верно – его звали Ресак, но он уже мертв (наверное его имя в обязательном порядке , через переводчиков , уточнили уже после боя – им же не фиг было делать). Но в это мнгновение подбегает другой перс по имени Спифридат ! (Вай мама! полный атас –они и его имя знают!). Он замахнулся и только хотел нанести удар, но Клит попросил его подольше подержать руку на взмахе, чтобы он успел её отсечь - это уже сценарий из индийского Боливуда."

Это надо напечатать и издать отдельно...как рецензию к Е.Ц. "истории"...хахахаха...

[thalys]

Я около 15 лет ищу значение татарского выражения ТРАЙ ТИБЮ="пинание ногами" чего-то..что называется ТРАЙ.

Ни в одном тюркском языке ни один лингвист мне не представил объяснения этого слова.

Что такое ТРАЙ??? Если это был предмет, похожий на мяч....то англичанам придётся потесниться с пьедестала основателей футбола)))

В любимой многими Википедии есть статья про историю футбола, именно футбол как вид спорта с правилами и техникой, методом и методологией, а не пинание ногами, изобрели англичане. Ведь что мы называем видом спорта, вам как спортсмену футболитсу, должно быть известно, это набор правил и техники, методов и принципов, а не просто махание руками или пинание круглых шаров. То есть не путайте понятия, игра в мяч и футбол как вид спорта.

[zmeelov]

Спасибо, змеелов))))Я дочитывал вот этот отрезок лёжа под столом:

.....

Ай гардаш! О чём ты говоришь ? Арриан -это самый крутой из всех, которые писали о Македонском, если я начну коментировать других более ранних писак- романистов, вы неделю от смеха не сможите в себя придти.

И вот на эти романы клюют историки вроде уважаемого Талиса, главное ведь в этом романе , не эпизоды , а суть , что кто-то там,что то заваевал.

Ужас, если историки в качестве аргументов используют чьи-то романы.

Не могла по своей сути , не кочевая цивилизация совершить подобный поход. Они переписали его с наших завоевателей средневековья , изменили его направление похода, за начальную точку взяли грецию, отняли 1000 лет , получилося 300-й год нашей эры , но 300-й год им показалося чуток паленным и они сделали 300 д.н.э, чтобы концы трудно было найти.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Ай гардаш! О чём ты говоришь ? Арриан -это самый крутой из всех, которые писали о Македонском, если я начну коментировать других более ранних писак- романистов, вы неделю от смеха не сможите в себя придти.

И вот на эти романы клюют историки вроде уважаемого Талиса, главное ведь в этом романе , не эпизоды , а суть , что кто-то там,что то заваевал.

Ужас, если историки в качестве аргументов используют чьи-то романы.

Не могла по своей сути , не кочевая цивилизация совершить подобный поход. Они переписали его с наших завоевателей средневековья , изменили его направление похода, за начальную точку взяли грецию, отняли 1000 лет , получилося 300-й год нашей эры , но 300-й год им показалося чуток паленным и они сделали 300 д.н.э, чтобы концы трудно было найти.

Это возможное развитие событий в в средневековье.

Есть ещё два варианта:

1)Македонцы- коренные и исконные Тюрки, предшественники аваров, или же сами Авары.

2)Македонцы- Тюркская элита какого то варварского палеоевропейского народа.В этом случае конница и конники должны быть Тюрки-точно.

[zmeelov]

Вроде говорят , что имя Ərəstün происходит от греческого имени Аристотель. Но посмотрем в персидский словарь, обнаруживается , что никакой связи тут нет , ибо в персидском языке есть слова: арастэги-украшение, убранство, порядок

арастəн - украшать , наряжать, И сответсвенно персидское имя ƏRƏSTU

[thalys]

Ай гардаш! О чём ты говоришь ? Арриан -это самый крутой из всех, которые писали о Македонском, если я начну коментировать других более ранних писак- романистов, вы неделю от смеха не сможите в себя придти.

И вот на эти романы клюют историки вроде уважаемого Талиса, главное ведь в этом романе , не эпизоды , а суть , что кто-то там,что то заваевал.

Ужас, если историки в качестве аргументов используют чьи-то романы.

Не могла по своей сути , не кочевая цивилизация совершить подобный поход. Они переписали его с наших завоевателей средневековья , изменили его направление похода, за начальную точку взяли грецию, отняли 1000 лет , получилося 300-й год нашей эры , но 300-й год им показалося чуток паленным и они сделали 300 д.н.э, чтобы концы трудно было найти.

Товарищ Змеелов, вы так и не опроверли Арриана, а ведь так грозились, так где ваши опровержения существования Македонсокго, его походов, свадьбы в Сузах. Мы же ведь этого от вас ждали.

[zmeelov]

Товарищ Змеелов, вы так и не опроверли Арриана, а ведь так грозились, так где ваши опровержения существования Македонсокго, его походов, свадьбы в Сузах. Мы же ведь этого от вас ждали.

Опровергать фантаста который поимённо знает всех персов учавствовавших в ближнем бою с "А.македонским" ?

Товарищ историк, у вас слегка изващенное понятие опровержения. Какая свадьба? какой поход? По его стилю сразу видно , что он выдумщик, для этого мне понадобилось прочитать всего 2 страницы его текста. Его нельзя рассматривать как правдивый источник , а следовательно и факты свадьбы и похода нельзя рассматривать всерьез.

Если вы непоняли что Арриан написал роман, это ваши проблемы. Стефани Майер тоже написала роман о вампирах , вы что будете утверждать , что они существуют и требовать от меня чтобы я вам доказывал , что их нет?

[thalys]

Опровергать фантаста который поимённо знает всех персов учавствовавших в ближнем бою с "А.македонским" ?

Товарищ историк, у вас слегка изващенное понятие опровержения. Какая свадьба? какой поход? По его стилю сразу видно , что он выдумщик, для этого мне понадобилось прочитать всего 2 страницы его текста. Его нельзя рассматривать как правдивый источник , а следовательно и факты свадьбы и похода нельзя рассматривать всерьез.

Если вы непоняли что Арриан написал роман, это ваши проблемы. Стефани Майер тоже написала роман о вампирах , вы что будете утверждать , что они существуют и требовать от меня чтобы я вам доказывал , что их нет?

Давайте не уходите от ответа, здесь не детсад, суть Арриана в описании похода Македонского и его завоеваниях, а не прозаичные и романтические мелочи, на которые ни один историк внимания не обращает. Вы грозились доказать что Македонского не было, как и не было его походов, а в деле лишь "опровергли" цвет его трусов, ну так давайте опровержения. Поймите эти мелочи уже и без вас давным давно раскритиковали и опрвергли, но ведь речь не цвете трусов Македонского или о том был ли он геем или нет, а совершенно о другом. О походах Македонского к вашему сведению писали еще десяток авторов античности.

Вы знаете, дело в тмо что о походах Тамерлана, тодже сложено много мифов, и в его биографии мифов не меньше чем реальной истории, как вы отнесетесь к тому что, если кто то будет отрицать существоание Тамерлана, только тем что будет отрицать то что он к примеру пользовался афтафой или нет. Вот!

Так что давайте опровержения, доказывайте что Александара Македонского не было в истории.

[zmeelov]

Так как самый ранний материал о Искадаре (не путать с греком Македонским) официально принадлежит Низами, который первым среди восточных поэтов написал поэму в честь Искандера. Невольно возникает вопросы:

1.Почему до Низами никто на востоке не вспомнил об Искандера?

2.Почему Низами написал поэму аж через 1500 лет после существования мифического Македонского?

3.Откудого Низами взял материал для поэмы?

4.Почему у Низами Искандер завоевал Китай и покорил русов, а греков Македонский до этих стран не дошел?

5.Ну и очень ключевой момент : Когда же все таки родился сам Низами?

Вот моё мнение:

1. Потому что Искандер тоже жил в средневековье и был либо современником Низами либо жил до него в недалеком прошлом.

2.Потому что Низами не знал и не отождествлял мифического Александра с Искандером, а писал о совсем другом человеке - об Искандаре

3. Искандер был его современником или память о нем не была столь далекой.

4. Потому что настоящий Искандер действительно завоевал эти страны, а греческим фантастам нельзя было отправлять мифического Македонского в Китай. Китайская культура довольно древняя и перенести Македонского в китайскую античность было довольно опасно , там вся античность могла фиксироваться и греческий подгол мог бы быть сразу обличен.

5. К сожалению я этого незнаю, а официальная принятая дата его рождения меня совсем не удовлетворила http://ru.wikipedia.org/wiki/Низами_Гянджеви

[Slider]

Некоторые этимологические выводы в этой теме мне напоминают выступления Задорнова, в которых он рассуждает о том, что все слова в мире произошли от русских. Но он то иронизирует, шутит, а тут - всерьез

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Сегодня утром представитель казанской исторической школы заявил, что ИСКОННОЕ племя ЧинГиз Кагана КИАТ в ПОЛНОМ СОСТАВЕ пришло на территорию Волжской Блгарии к РОДСТВЕННЫМ Блгарам, и внесло существенный европеоидный вклад в этногенез казанских татар.

И только на сайте Туран тему в которой я расшифровал МэнГолские печати и стихи на татарском-МэнГоллском языке- тут же закрыли...

Edited September 2, 2012 by Татарин из Шэр Аппак-а

[zmeelov]

Так что давайте опровержения, доказывайте что Александара Македонского не было в истории.

Талис вам не надоело? Для меня хронология играет важную роль , вы же меня тяните в свою хронологию, которую придумали два Дионисия с разницей в 1000 лет.

Был Искандер и после него дефакто остались города - Искандарии (они не называются Александриями), они существуют и по сей день! А какие материальные свидетельства того , что существовал Александр Македонский можете представить вы? Есть города под название Александр? или ваш главный козырь римлянин Арриан? Вы можете представить стороннии источники (не греко-римские).?

Можете не отвечать . Ваш ответ я знаю . Вы напишите , что я ухожу от ответа. Как вам угодно. Я вам уже писал , что эта тема не для таких как вы догматиков. Ваш стереотип даже не позволяет вам, дать ответить, на чисто теоретический вопрос (возможен ли переход Искандер-АльИскандер-Александр). Человек не способный абстрагироваться , неспособен создавать . Что вы тут делаете? Вы, что не понимаете , что я с вами на разных "волнах"!

[zmeelov]

Правильным образцом писания истории является , момент когда автор повествую о том или ином событии в начале или в конце каждого раздела, сообщает читателям имена правителей правящих в описуемый момент в крупных империях и соседних странах. И при сравнении разных источников, написанных таким же методом, но в разных странах, можно определить в каком временном отрезке жил тот или иной правитель . Это делалась именно для того , чтобы правильно соблюдать хронологию.

К сожалению подобный анализ невозможно произвести с " А.македонским", ибо мы имеем только греческий первоисточник (ни каких сторонних) повествующий о его существовании и где не очень распространялись насчет имен правителей соседних государств.

Образцом подобной точности может служить , труд Рашид ад-Дина о монголах , где он в начале/окончании каждого раздела указывал имена правителей крупных держав и соседних стран (он буквально писал: " Описуемый факт произошел , когда в Византии правил тот-то, а в Хорезме тот-то ....")

Edited September 2, 2012 by zmeelov

[thalys]

Талис вам не надоело? Для меня хронология играет важную роль , вы же меня тяните в свою хронологию, которую придумали два Дионисия с разницей в 1000 лет.

Был Искандер и после него дефакто остались города - Искандарии (они не называются Александриями), они существуют и по сей день! А какие материальные свидетельства того , что существовал Александр Македонский можете представить вы? Есть города под название Александр? или ваш главный козырь римлянин Арриан? Вы можете представить стороннии источники (не греко-римские).?

Можете не отвечать . Ваш ответ я знаю . Вы напишите , что я ухожу от ответа. Как вам угодно. Я вам уже писал , что эта тема не для таких как вы догматиков. Ваш стереотип даже не позволяет вам, дать ответить, на чисто теоретический вопрос (возможен ли переход Искандер-АльИскандер-Александр). Человек не способный абстрагироваться , неспособен создавать . Что вы тут делаете? Вы, что не понимаете , что я с вами на разных "волнах"!

Талис вам не надоело? Для меня хронология играет важную роль , вы же меня тяните в свою хронологию, которую придумали два Дионисия с разницей в 1000 лет.

Был Искандер и после него дефакто остались города - Искандарии (они не называются Александриями), они существуют и по сей день! А какие материальные свидетельства того , что существовал Александр Македонский можете представить вы? Есть города под название Александр? или ваш главный козырь римлянин Арриан? Вы можете представить стороннии источники (не греко-римские).?

Можете не отвечать . Ваш ответ я знаю . Вы напишите , что я ухожу от ответа. Как вам угодно. Я вам уже писал , что эта тема не для таких как вы догматиков. Ваш стереотип даже не позволяет вам, дать ответить, на чисто теоретический вопрос (возможен ли переход Искандер-АльИскандер-Александр). Человек не способный абстрагироваться , неспособен создавать . Что вы тут делаете? Вы, что не понимаете , что я с вами на разных "волнах"!

))))))))))))))

А что мне должно надоесть, то что вы не можете ответить на вопросы?

Есть города Искандерии? А вы как любитель хронологии, не удосуживались поинтересоваться годами основания этих городов, ничего что они когда то назывались Александриями, и были переведны в Искандерии лишь при арабах.

Вы никогда не задавались вопросом, если не было Александра Македонского, то это значить что не было и к примеру Клеопатры, которая была потомком Птоломея, полководца Македонского, если не было Македонского, то и не было Селевкидов, а не было Селевкидов, тогда и не было Рима, ведь Рим с Селевкидами воевал, а еще получаеться что не было парфян, ведь парфяне с селевкидами воевали, а не было парфян, то не было Сасанидов, ведь они у парфян власть отобрали, а не было Сасанидов, тогда и не было арабов, ведь арабы сасанидов разгромили, а не было арабов, тогда мы не мусульмане, ведь ислам нам сюда арабы принесли, и знаете скольк вот таких вот примеров возникает.

Вся проблема в том что, ваша новохронология, а проще говоря фоменковщина, вовсе не учитывает такие вещи.

В историчекой науке это дисциплина, называеться сравнительный анализ.

И конечно вы без понятия о таком явлении как ДНК анализ, вы в курсе что в Афганистанепомимо преданий о белых воинов с запада, Александре, есть еще люди, даже не просто люди а народность, называються калаши, вы в курсе что их ДНК одинаковые с ДНК греков, и предание этого народа живущего в гора Афганистана ведет ихз проихождени еот белых воинов Македонского. Скажите греки и для них придумали такие мифы, а они наивные в это поверили.

Ну и конечно найти древнего тюрка с именем Искандер живщего в начале нашей эры вы так и не смогли.

[thalys]

Правильным образцом писания истории является , момент когда автор повествую о том или ином событии в начале или в конце каждого раздела, сообщает читателям имена правителей правящих в описуемый момент в крупных империях и соседних странах. И при сравнении разных источников, написанных таким же методом, но в разных странах, можно определить в каком временном отрезке жил тот или иной правитель . Это делалась именно для того , чтобы правильно соблюдать хронологию.

К сожалению подобный анализ невозможно произвести с " А.македонским", ибо мы имеем только греческий первоисточник (ни каких сторонних) повествующий о его существовании и где не очень распространялись насчет имен соседних государств.

Образцом подобной точности может служить , труд Рашид ад-Дина о монголах , где он в начале/окончании каждого раздела указывал имена правителей крупных держав и соседних стран (он буквально писал: " Описуемый факт произошел , когда в Византии правил тот-то, а в Хорезме тот-то ....")

А т очто у Рашид ад Дина ляпов до фига и больше вы никогда не замечали? Но это почемуто не дает вам повод считать его фальсфикатором и сказочником.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Юзер с никнеймом Тэлис пишет: "И конечно вы без понятия о таком явлении как ДНК анализ, вы в курсе что в Афганистанепомимо преданий о белых воинов с запада, Александре, есть еще люди, даже не просто люди а народность, называються калаши, вы в курсе что их ДНК одинаковые с ДНК греков, и предание этого народа живущего в гора Афганистана ведет ихз проихождени еот белых воинов Македонского.."

Наблюдаю у юзера Тэлиса ПОЛНОЕ отсутствие критического анализа и логических способностей.

Смотрите сами, уважаемые читатели:

1)Если калаши имеют ОДИНАКОВЫЕ гены с греческими ДНК, то у калашей должны быть семитские гаплогруппы, J1 и J2...- а эти гаплогруппы ТИПИЧНЫЕ для Месопотамии, Ирана и Афганистана.

2)Калаши ..могут считать про себя, что они ангелы Всевышнего...или что они потомки самого Навуходоносора...

и даже потомками "белых" воинов хоть самого шайтана - суть не меняется.

Все незначительные этносы хотят принадлежать к каким то ярким событиям или личностям или народам.

Явление не новое и абсолютно обыденное.

Считаю, что у юзера Тэлиса уже наступает маразм.

Edited September 2, 2012 by Татарин из Шэр Аппак-а

[zmeelov]

Как делается правильная фальшивка?

Берется мифический персонаж и переносится в античность, в которой уже есть свои персонажи.

В нашем случае Македонского перенесли в античность в которой был Птоломей, Атропат,Селевкиды,Парфяни и др.

Дюма написал роман о Трех мушкетерах , это еще не значить , что такие персонажи существовали и ездили в англию за подвесками. Конан Дойл придумал Шерлок-Хомса и даже его дом сейчас есть на Бейкер-стрит , но его ведь не существовало

афганские калаши (белого цвета) - это круто! Да они могли произойти от кого угодно, от англичани , туристов разных мастей, но им захотелось удревниться.

Edited September 3, 2012 by zmeelov

[zmeelov]

Есть города Искандерии? А вы как любитель хронологии, не удосуживались поинтересоваться годами основания этих городов, ничего что они когда то назывались Александриями, и были переведны в Искандерии лишь при арабах.

Это уже совсем смешно , нелогично и недоказуемо. Выходит они во всех станах Азии изначально назывались Александриями , пришли арабы переименовали их. Это же означает , что тюрки оказывается изначально называли его Александром а города Александриями.

[zmeelov]

Народ ! Небольшое отступление от темы.

Кто нибудь в курсе, почему наша борьба(güləş) называется "греко-римская борьба"? Вроде лучшими борцами всегда были азербайджанцы, турки, иранцы, дагестанцы, горцы , а борьба почему-то названа "греко-римская".

Абсурд считать , что якобы элементы борьбы античных греков и римлян ближе всего соответсвовали нынешней класической борьбе , с тем же успехом те жи элементы ГЮЛЯША также соответсвовали элементам этой борьбы. Но тем не менее берется греками пропиаренное название, хотя на греческих праздниках я что-то не видовал борцов в национальных одеждах, которые под музуку показывают шоу.

Наверное ответ все тот же , что и с Искандером. Греки хитрее , хорошо могут пиарить свои мифы (в том числе и миф о Македонском) и они ближе по духу к западу, которому не хотелось, что бы борьба называлась в честь нацианальной борьбы какого-то там азиатского народа.

От того , что мы будем доказывать армянам , что долма наша , от этого толку мало, она станет нашей только тогда , когда мы её от своего имени пропиарим во всем мире, если армяни окажуться шустрее , то в мире будут считать что она армянская. В таких делах правым оказывается, не тот кто на самом деле прав , а тот кто первым пропиарит своё авторство.

Точно также греки пропиарили своего Александра, который на самом деле был нашим Искандером, а западу это как бальзам на душу. А то как получается, все мировые завоеватели с Азии и не одного с Европы

Edited September 3, 2012 by zmeelov

[ALTAY111]

Та руническая писменность о которой вы говорите не была использованна при написании тюркской истории средневековья (да не только средневековья) , это сейчас ученные находят , то там то тут отрывки этих записей и они относятся к довольно древнему периоду тюрков.В самый важный период в средневековье все что касается тюрков было написано на каком угодно языке но только не рунической письменностью , я это имел в виду.

это потому что на папирусе или на коже не удобно было писать руникой

клинопись руника несомненно первичная письменность

потому как царапалась на древесине и также на камнях

со временем после изобретения папируса письменность видоизменялась для удобства,что логично полностью

[ALTAY111]

Абсурд считать , что якобы элементы борьбы античных греков и римлян ближе всего соответсвовали нынешней класической борьбе , с тем же успехом те жи элементы ГЮЛЯША также соответсвовали элементам этой борьбы. Но тем не менее берется греками пропиаренное название, хотя на греческих праздниках я что-то не видовал борцов в национальных одеждах, которые под музуку показывают шоу.

Наверное ответ все тот же , что и с Искандером. Греки хитрее , хорошо могут пиарить свои мифы (в том числе и миф о Македонском) и они ближе по духу к западу, которому не хотелось, что бы борьба называлась в честь нацианальной борьбы какого-то там азиатского народа.

От того , что мы будем доказывать армянам , что долма наша , от этого толку мало, она станет нашей только тогда , когда мы её от своего имени пропиарим во всем мире, если армяни окажуться шустрее , то в мире будут считать что она армянская. В таких делах правым оказывается, не тот кто на самом деле прав , а тот кто первым пропиарит своё авторство.

Точно также греки пропиарили своего Александра, который на самом деле был нашим Искандером, а западу это как бальзам на душу. А то как получается, все мировые завоеватели с Азии и не одного с Европы

Абсурд еще какой

не было ни каких античных "олимпийских игр"

все приписывалось в 15-16 века

[zmeelov]

Абсурд еще какой

не было ни каких античных "олимпийских игр"

все приписывалось в 15-16 века

Уважаемый! Я с вами согласен на все 100, но давайте это потихому остави между нами, а то ненароком нагрянут историки-"професионалы" , запишут нас в друзей Фоменко и поучительно всем раскажут "правду", что : " Классическая борьба родилась в Древней Греции и получила развитие в Римской империи . Как так? Вы с этим не согласны? Об этом же пишут все мировые справочники! Разве можно ставить под сомнение общепризнанный факт ?"

Edited September 3, 2012 by zmeelov

[Slider]

это потому что на папирусе или на коже не удобно было писать руникой

Шумерская клинопись и не была на папирусе или коже. Она на другом природном материале применялась. И это было удобнее для исполнения, нежели выцарапывание рун на камнях.

[thalys]

Это уже совсем смешно , нелогично и недоказуемо. Выходит они во всех станах Азии изначально назывались Александриями , пришли арабы переименовали их. Это же означает , что тюрки оказывается изначально называли его Александром а города Александриями.

Смешно будет когда вы узнаете когда эти города появились на свете, и когда серди тюрков вообще появился первый носитель имени Искандер.

[thalys]

Абсурд считать , что якобы элементы борьбы античных греков и римлян ближе всего соответсвовали нынешней класической борьбе , с тем же успехом те жи элементы ГЮЛЯША также соответсвовали элементам этой борьбы. Но тем не менее берется греками пропиаренное название, хотя на греческих праздниках я что-то не видовал борцов в национальных одеждах, которые под музуку показывают шоу.

Наверное ответ все тот же , что и с Искандером. Греки хитрее , хорошо могут пиарить свои мифы (в том числе и миф о Македонском) и они ближе по духу к западу, которому не хотелось, что бы борьба называлась в честь нацианальной борьбы какого-то там азиатского народа.

От того , что мы будем доказывать армянам , что долма наша , от этого толку мало, она станет нашей только тогда , когда мы её от своего имени пропиарим во всем мире, если армяни окажуться шустрее , то в мире будут считать что она армянская. В таких делах правым оказывается, не тот кто на самом деле прав , а тот кто первым пропиарит своё авторство.

Точно также греки пропиарили своего Александра, который на самом деле был нашим Искандером, а западу это как бальзам на душу. А то как получается, все мировые завоеватели с Азии и не одного с Европы

Вы в спорте разбираетесь? Вы знаете в чем разница между к примеру спортивной борьбой и уличной дракой? Подсказываю в первую очередь правилах и опредленной технике и методах. Никто вед не утверждает что борьбу придумали греки, речь лишь о праивлах и техники. Вы видите ка котличаеться к примеру монгольская или японская борьба от греко-римской, все просто длео в правилах и тенике.

Абсукрдно когда вы во всем стремитесь увидеть одни фальсфикации, а по сути занимаетесь такими же фальсификациями. Вы считате что европейцы бех основания приписали себе заслуги Востока, но ведь у вас тоже нет оснований и тем боее фактов чтобы утвреждать оное. По сути вы тоже фальсифицируете.

[thalys]

Уважаемый! Я с вами согласен на все 100, но давайте это потихому остави между нами, а то ненароком нагрянут историки-"професионалы" , запишут нас в друзей Фоменко и поучительно всем раскажут "правду", что : " Классическая борьба родилась в Древней Греции и получила развитие в Римской империи . Как так? Вы с этим не согласны? Об этом же пишут все мировые справочники! Разве можно ставить под сомнение общепризнанный факт ?"

Вас уже записали в в фоменкистов, к сожалению это так, ровно техпор пока вы свои мысли не будете снабжать убедительными источниками и фактами.

[zmeelov]

Вас уже записали в в фоменкистов, к сожалению это так

Не к сожелению , а к счастью! Но я еще круче, я скоро тут паралели меджу македонцами и монголами буду выставлять ( к стати и те и другие на букву "м" начинаются)

пока вы свои мысли не будете снабжать убедительными источниками и фактами.

А как же, без убедительных источников и фактов мне никак. Вот один из них:

В 333 году до нашей эры перед битвой при Иссе персидский царь Дарий III послал своему противнику Александру Македонскому в качестве вызова на бой мешок семян кунжута, который символизировал количество воинов в его войске (семена кунжута очень мелкие, тысяча семян весит всего лишь 2–5 граммов). Александр немедленно ответил на это мешочком семян горчицы, подразумевая, что хотя его войско числом меньше, но зато горячее в бою.

Не подскажите? Можно ли этот факт рассказать 10 летнему сыну, он у меня пацан смышленный, шахматами занимается, нехочется чтобы он подумал, что я над ним прикалываюсь и небылици рассказываю.

[Slider]

я скоро тут паралели меджу македонцами и монголами буду выставлять ( к стати и те и другие на букву "м" начинаются)

Марсиане - тоже.

[zmeelov]

Смешно будет когда вы узнаете когда эти города появились на свете, и когда серди тюрков вообще появился первый носитель имени Искандер.

Де факто на данный момент - это Искандарии , и не надо БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО тут обЪявлять что они изначально назывались Александриями.

Вы чем то мне напомлили людей которые говорят, что азербайджанцы не тюрки, а отюреченные местные племена. Как бы не было, дефакто азербайджанцы-тюрки!

А вы сами незадумывались почему среди тюрков появился первый носитель имени Искандер ТАК ПОЗДНО, ТОЛЬКО в средневековье? т.е через 1500 лет после мифического Александра(прототипа Искандера). Что 1500 лет тюрки/персы/арабы никого так не называли и вдруг пошло поехало?

Этому только одно обЪяснение-титул Искандер впервые появился в средневековье и после этого он стал популярен среди тюрков. А то, что после этого сделали греки вы уже догадались. Они все заслуги Искандера в виде романа записали на Александра (кототого может вообще и не существовало ), а потом хорошо пропиарили эти романы в европе

Возможно, некий царь Александр в Греции на самом деле и был - уже после завоеваний Эскандара, когда имя Эскандар-Искандер распространилось по всему миру, попало, в том числе, и в Грецию в форме Александр. Возможно, этот греческий царь проявил себя, как завоеватель в масштабах Греции, много сделал для объединения Греции, возможно, он даже воевал с персами и собирался воевать с арабами (но не успел - умер...). Возможно, за это греки назвали его Александр Великий. Ведь, несомненно, в масштабах Греции он – великий. Видимый размер очень зависит от масштаба…

Впоследствии (много лет спустя) греческие историки, встречая в арабских хрониках описания деяний Эскандара, по недоразумению посчитали, что речь идет об «их» Александре, ведь в хрониках было написано «АЛИСКАНДАР ВЕЛИКИЙ». Так завоевания ЭСКАНДАРА стали завоеваниями Александра, а его империя – империей Александра Македонского.

Возможно, это было так. Возможно, что греческого Александра, вообще, не было и он полностью, он начала и до конца является греческим "дубликатом" Эскандара…

В.Байда

14.11.2010 г.

[thalys]

Де факто на данный момент - это Искандарии , и не надо БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО тут обЪявлять что они изначально назывались Александриями.

Вы чем то мне напомлили людей которые говорят, что азербайджанцы не тюрки, а отюреченные местные племена. Как бы не было, дефакто азербайджанцы-тюрки!

А вы сами незадумывались почему среди тюрков появился первый носитель имени Искандер ТАК ПОЗДНО, ТОЛЬКО в средневековье? т.е через 1500 лет после мифического Александра(прототипа Искандера). Что 1500 лет тюрки/персы/арабы никого так не называли и вдруг пошло поехало?

Этому только одно обЪяснение-титул Искандер впервые появился в средневековье и после этого он стал популярен среди тюрков. А то, что после этого сделали греки вы уже догадались. Они все заслуги Искандера в виде романа записали на Александра (кототого может вообще и не существовало ), а потом хорошо пропиарили эти романы в европе

Де факто ныне Стамбул тоже Стамбул а не Константинополь, и что с того, он всегда так назывался.

1.Азербайджанцы естественно что тюрки, но если исходить от истории их этногенеза то это синтез тюрков с местными народами, хотите вы того или нет, иначе вам как то придетсья об'яснить такой разброс в антроплогии азербайджанцев, от монголоидов до кавказоидов, от дравидского типа до мулатов арабского типа. Ну а помимо этого еще и опровергать массу источников, уж которых вы не сможете свалит на греков.

2.Да я знаю почему тюрков первый Искнадер появился так поздно... Просто тюрки жили своей жизнью, и не ставили себе целью приписать себе историю Македонского, у них была своя древня и славная история и не нуждалась в присвоении чужой истории.

[thalys]

Не к сожелению , а к счастью! Но я еще круче, я скоро тут паралели меджу македонцами и монголами буду выставлять ( к стати и те и другие на букву "м" начинаются)

А как же, без убедительных источников и фактов мне никак. Вот один из них:

В 333 году до нашей эры перед битвой при Иссе персидский царь Дарий III послал своему противнику Александру Македонскому в качестве вызова на бой мешок семян кунжута, который символизировал количество воинов в его войске (семена кунжута очень мелкие, тысяча семян весит всего лишь 2–5 граммов). Александр немедленно ответил на это мешочком семян горчицы, подразумевая, что хотя его войско числом меньше, но зато горячее в бою.

Не подскажите? Можно ли этот факт рассказать 10 летнему сыну, он у меня пацан смышленный, шахматами занимается, нехочется чтобы он подумал, что я над ним прикалываюсь и небылици рассказываю.

1. Ну чего так скромно, давайте про параллели между македонцами и марсианами сразу же выставляйте.

Да про буквы -м это вы хорошо сказали, очень убедительный я вас кажу довод, на букву -м еще начинаються, мавританцы, маори, малайцы, майа, могикане, мозамбикцы, малагасийцы, а также марсиане, ну и мартышки с макаками, с ними параллели будут?

2.Рассказывать можно все что угодно, а вот уходить от ответа перед оппонентом не красиво, вы же уверенно заявляли что докажите что Арриан не прав, ну так сколько ждать то, ведь вас же просили не сопутстсвующие сказки опровергать, а вещи по сереьзней, например сам факт существования Македонского, его похода, свадьбы в Сузах,так сколько ждать то?