Патовая Ситуация - Карабах

[Хмурь]

"Статус Нагорного Карабаха может быть определен только в условиях совместного проживания азербайджанской и армянской общин, и при их непосредственном участии."

Это взято из официального сайта Министерства Национальной Безопасности Азербайджанской Республики. http://www.mns.gov.az/ru/pages/50-115.html

То есть это официальная позиция Азербайджанской стороны по урегулированию Карабахского вопроса, это то что наш Президент обещает на переговорах. Он обещает, что жители Карабаха независимо от этнической принадлежности получат равные права и их права будут защищаться законом.

С другой стороны азербайджанский народ имеет несколько иное мнение на сей счет, а точнее - все армяне живущие в Карабахе должны быть изгнаны оттуда насильственным путем, иначе будут уничтожены от мала до велика только из-за своей этнической принадлежности.

Но последние события показали, что так думает не только масса, но и верхи. Обещания Президента уже, мягко говоря, не будут заслуживать доверия на глазах мировой общественности.

А какое нам дело до мнения мировой общественности? - можете спросить вы. Дело вот в чем:

Эти армяне живут там уже несколько поколений (пусть будет с 19-го века или с 20-го, без разницы). По международным правам человека эти люди являются уже полноправными жителями этой территории. Изгнание их оттуда является нарушением прав человека, а их уничтожение вообще считается геноцидом. Мы не на столько сильны, чтоб говорить "Нам плевать на всех, щас возьмем автомат и завоюем Карабах". Мир, в частности Россия и Франция не позволит нам совершить геноцид в отношении их фаворитов. Даже не мечтайте об этом. Такое может только присниться, чтоб Россия безучастно смотрела пока уничтожаются и изгоняются их горячо-любимые армяне.

А по-другому никак. Вариант - "Карабах без армян" не рассматривается ни мировым сообществом, ни официальным Баку. Создается патовая ситуация. Карабах без армян - нельзя, Карабах с армянами - не хотим. Вчерашние события еще более углубили эту ситуацию. Это что же получается - Привет, Рамиль, прощай, Карабах? Придет время эта эйфория от освобождения нашего соотечественника отпустит нас, а жизнь будет продолжаться, карабахский вопрос так и остается открытым. Не уменьшили ли мы шансы возвращения Карабаха?

Спасибо за внимание,

Хмурь.

[Slen]

. Не уменьшили ли мы шансы возвращения Карабаха?

Даже до вчерашнего случая шансов не было никаких .Вчерашний случай просто показал некоторым , что обещания ИА это пустословие . Мы то об этом знали и знаем всегда , но те кто еще как то сомневались в этом , убедились .

Карабах никуда не возвращается .Он есть и будет неподвижным , но он готов принять тех кто желает туда возвращаться .

[Gruber]

Не уменьшили ли мы шансы возвращения Карабаха?

При том нагнетании истерии с обеих сторон шансы на мирное решение призрачны, военное "Карабах без армян" - реальнее, так что нет

[Хмурь]

При том нагнетании истерии с обеих сторон шансы на мирное решение призрачны, военное "Карабах без армян" - реальнее, так что нет

Верите в это?

[AVTOritet088]

Пока у нас к власти не придут радикалы, земли мы не вернем, на сегодня этот вопрос не стоит в разряде приоритетных...

Edited September 1, 2012 by AVTOritet088

[Gruber]

Верите в это?

Войны случаются всё-таки довольно неожиданно, хотя все только о них и говорят ;)

Мирное решение - долгая, кропотливая, научная работа, которая не ведётся, а решение о войне будет принимать всего один человек и его подобострастное окружение. Вот стукнет ему моча в голову - завтра война

[HeadHuntеr]

Карабах без армян - нельзя, Карабах с армянами - не хотим. Вчерашние события еще более углубили эту ситуацию. Это что же получается - Привет, Рамиль, прощай, Карабах? П

А с чего вы взяли,что не хотим? Хотим и даже очень. Армян там 40 тыс осталось,а наши беженцы только прибавили в количестве, благо, все условия для этого созданы. Так что ,мы двумя руками за возвращение беженцев на места постоянной дислокации в Карабах.

[Gretzky]

покуда параллельно карабаху течет нефть в трубочке на продажу и обогащение оффшорных счетов - забудьте о каких либо активных действиях, ордуну ит гюнюня салмаглары яркий этому пример. Давно можно было б позвонить в кремль "алё, сколько хотите за то чтобы не вмешиваться и вывести войска ? 10 млрд ? 20 ? 30 ?" за неделю вопрос закрыли бы.

[_Consigliere_]

Это что же получается - Привет, Рамиль, прощай, Карабах? Придет время эта эйфория от освобождения нашего соотечественника отпустит нас, а жизнь будет продолжаться, карабахский вопрос так и остается открытым. Не уменьшили ли мы шансы возвращения Карабаха?

Спасибо за внимание,

Хмурь.

Мда уж... Логика просто "железная"...

[maryya]

А с чего вы взяли,что не хотим? Хотим и даже очень. Армян там 40 тыс осталось,а наши беженцы только прибавили в количестве, благо, все условия для этого созданы. Так что ,мы двумя руками за возвращение беженцев на места постоянной дислокации в Карабах.

Во-во, и войны не нужно, не можем взять качеством, возьмем количеством.

покуда параллельно карабаху течет нефть в трубочке на продажу и обогащение оффшорных счетов - забудьте о каких либо активных действиях, ордуну ит гюнюня салмаглары яркий этому пример. Давно можно было б позвонить в кремль "алё, сколько хотите за то чтобы не вмешиваться и вывести войска ? 10 млрд ? 20 ? 30 ?" за неделю вопрос закрыли бы.

Безусловно.... Edited September 1, 2012 by maryya

[Sabuhi Nabiev]

Незачем их изгонять,а тем более уничтожать,просто надо создать такие "условия" при котором они сами добровольно покинуть территорию НК.Так делали многие го-ва,и никто и заикнутся не смел.

[albreht]

покуда параллельно карабаху течет нефть в трубочке на продажу и обогащение оффшорных счетов - забудьте о каких либо активных действиях, ордуну ит гюнюня салмаглары яркий этому пример. Давно можно было б позвонить в кремль "алё, сколько хотите за то чтобы не вмешиваться и вывести войска ? 10 млрд ? 20 ? 30 ?" за неделю вопрос закрыли бы.

вы думаете деньгами решилось бы ? по моему нет

[vugel]

".... Придет время эта эйфория от освобождения нашего соотечественника отпустит нас, а жизнь будет продолжаться, карабахский вопрос так и остается открытым. Не уменьшили ли мы шансы возвращения Карабаха?

Спасибо за внимание,

Хмурь.

ситуация патовая прежде всего потому что это выгодно всем кроме армении и азербайджана.

все остальные страны просто пользуются этим положением и заинтересованы чтобы все так и оставалось.

в этих условиях азербайджану нужно просто накапливать потенциал и создавать условия для изменения обстановки.

в частных случаях нам уже удается что-то сделать ,но для глобальных изменений нужно время

и как говорится количественные изменения перейдут в качественные.

имхо худо бедно но процесс идет.

Edited September 1, 2012 by vugel

[neo63]

А с чего вы взяли,что не хотим? Хотим и даже очень. Армян там 40 тыс осталось,а наши беженцы только прибавили в количестве, благо, все условия для этого созданы. Так что ,мы двумя руками за возвращение беженцев на места постоянной дислокации в Карабах.

не думаю что они туда возвратятся,насильно выселять из Баку их никто не будет - следовательно армяне там сами по себе так и остануться,ну и + военные,тоесть получится что Гарабах опять останется нашим на бумажке

[Хмурь]

вы думаете деньгами решилось бы ? по моему нет

А по-моему он тоже прав. Деньги решают все.

[albreht]

А по-моему он тоже прав. Деньги решают все.

не буду спорить я в политику не вмешиваюсь ,там принцип есть и где гарантии что не кинут деньги возьмут и не сделают потом с России воевать

[raifa]

А с чего вы взяли,что не хотим? Хотим и даже очень. Армян там 40 тыс осталось,а наши беженцы только прибавили в количестве, благо, все условия для этого созданы. Так что ,мы двумя руками за возвращение беженцев на места постоянной дислокации в Карабах.

А никто не думает о беженцах? Захотят ли они совместной жизни с армянами? Да, мы против такого наплыва, да мы отличны от них во многом, но...ведь они азербайджанцы и каково будет,если там начнутся новые волнения, недомолвки, конфликты мелкие и крупные , именно на национальной почве....Тем более те беженцы, которые однажды пережили ужас от армянских провокаций и грязных лап .Все это нельзя сбрасывать со счетов.

[Хмурь]

не буду спорить я в политику не вмешиваюсь ,там принцип есть и где гарантии что не кинут деньги возьмут и не сделают потом с России воевать

Так дела не делаются. Иначе никаких финансовых отношений между странами не было бы. Кидалово исключено.

[Riad700]

Так дела не делаются. Иначе никаких финансовых отношений между странами не было бы. Кидалово исключено.

у нас был шанс и мы его не использовали во всяком случае одно время шли упорные слухи о том что во времена покойного президента ЭЛЬЧИБЕЯ при отправке воздушно-десантной дивизии дислоцированной в Гяндже на родину от Российского командования дивизией поступило предложение за небольшую мзду очистить Карабах от армян на что от президента поступил отрицательный ответ.не знаю насколько правдивой являеться эта информация и возможны было ли в те времена такое ? Edited September 1, 2012 by Riad700

[maryya]

у нас был шанс и мы его не использовали во всяком случае одно время шли упорные слухи о том что во времена покойного президента ЭЛЬЧИБЕЯ при отправке воздушно-десантной дивизии дислоцированной в Гяндже на родину от Российского командования дивизией поступило предложение за небольшую мзду очистить Карабах от армян на что от президента поступил отрицательный ответ.не знаю насколько правдивой являеться эта информация и возможны было ли в те времена такое ?

Такой вариант возможен во все времена. То что нельзя купить за деньги, то можно купить за большие деньги.

[ZAURRR]

вы думаете деньгами решилось бы ? по моему нет

что не решают деньги то решают большие деньги

[ramas]

Пока у нас к власти не придут радикалы' date=' земли мы не вернем, на сегодня этот вопрос не стоит в разряде приоритетных...[/quote']

Не радикалы, а демократы.

Радикалы сразу начнут войну и быстро ее проиграют.

А демократы начнут с реформ - политических и экономических. Повысят престиж государства, укрепят законность, обеспечат социальную справедливость, введут контрактную систему в элитных частях армии и многое другое, что реально сплотит нацию вокруг честной и патриотичной власти.

Тогда и придет время решать Карабахскую проблему - через альтернативные предложения армянской стороне или реальное дипломатическое и военное давление.

Проблема вполне решаема. И в сравнительно короткий срок - 3-5 лет.

[sds]

Не радикалы, а демократы.

Радикалы сразу начнут войну и быстро ее проиграют.

А демократы начнут с реформ - политических и экономических. Повысят престиж государства, укрепят законность, обеспечат социальную справедливость, введут контрактную систему в элитных частях армии и многое другое, что реально сплотит нацию вокруг честной и патриотичной власти.

Тогда и придет время решать Карабахскую проблему - через альтернативные предложения армянской стороне или реальное дипломатическое и военное давление.

Проблема вполне решаема. И в сравнительно короткий срок - 3-5 лет.

все ОК. только срок 5 лет это мало. там в особо крупных размерах - 15-20 лет реформации в Азербайджане необходимы.

[Gretzky]

вы думаете деньгами решилось бы ? по моему нет

Это не деньги, это состояние :). ладно, еще рлс сверху ))

[ramas]

все ОК. только срок 5 лет это мало. там в особо крупных размерах - 15-20 лет реформации в Азербайджане необходимы.

Смотря как взяться и - когда.

Если уже через 10 лет, когда энергоресурсы будут значительно истощены, времени потребуется больше: реформы требуют денег.

Если же много раньше, хватит и 3 лет.

А насчет приспособляемости народа к новым принципам жизни у меня сомнений нет: к хорошему привыкают быстро.

[Хмурь]

Не радикалы, а демократы.

Радикалы сразу начнут войну и быстро ее проиграют.

А демократы начнут с реформ - политических и экономических. Повысят престиж государства, укрепят законность, обеспечат социальную справедливость, введут контрактную систему в элитных частях армии и многое другое, что реально сплотит нацию вокруг честной и патриотичной власти.

Тогда и придет время решать Карабахскую проблему - через альтернативные предложения армянской стороне или реальное дипломатическое и военное давление.

Проблема вполне решаема. И в сравнительно короткий срок - 3-5 лет.

Умный пост. Упрощенно можно сказать - для победы нужен не только душок, но и ум.

[Justiceseeker]

все ОК. только срок 5 лет это мало. там в особо крупных размерах - 15-20 лет реформации в Азербайджане необходимы.

Рамас прав, если сейчас начать рефермы, то за 5 лет можно привести страну в порядок и заложить основы будущего роста вненефтяного сектора экономики. Для этого все еще есть предпосылки и мощный потенциал.

Edited September 1, 2012 by Justiceseeker

[PIO-DEDE]

Пока у нас к власти не придут радикалы, земли мы не вернем, на сегодня этот вопрос не стоит в разряде приоритетных...

не ради кала, ни ради денег. нужно законно избранная власть

у нас был шанс и мы его не использовали во всяком случае одно время шли упорные слухи о том что во времена покойного президента ЭЛЬЧИБЕЯ при отправке воздушно-десантной дивизии дислоцированной в Гяндже на родину от Российского командования дивизией поступило предложение за небольшую мзду очистить Карабах от армян на что от президента поступил отрицательный ответ.не знаю насколько правдивой являеться эта информация и возможны было ли в те времена такое ?

Давайте я задам Вам такой вопрос - если муталибовское или эчибеевское правительство отвоевали бы Карабах (что в принципе они и хотели сделать) - нынешние персонажи во власти где были бы? :)

[Gauss]

Хмурь, здраво рассуждаете, официальное мнение одно - настрой другой.

Но иногда надо немножечко отступить, чтоб хорошо разбежаться. Я это к тому, что в первую очередь надо именно перетянуть одеяло на себя и убедить общественность, что мы не намерены причинять какие-то дискомфорт армянам в НК. Ну а там, я думаю, что не многие захотят жить под нашим флагом и конституцией. Захотят провокаторы, но надо будет действовать более мудро.

Хмурь Вы играете в покер? Мне нравится эта игра, так как там можно блефовать! Последний десяток лет, унас получается что Карабах это чистый блеф с обеих сторон, обе стороны блефуют, но не кто не стремится окончить игру.

Карабах можно вернуть, без военных действий, продолжая в том же "духе" но сделав ставку на информационной войной и пропаганду. А если еще как нибудь финансировать разложение армян изнутри, поддерживать через оффшоры необходимые аппозиционные организации и движения, то это ускорит процесс. Начать формировать "неправильные / нездоровые" взгляды. Немного не красиво, но война есть война!

Не понимаю, по чему мы еще не работаем над этим (либо хорошо работаем, что не кто не знает)))))

Пока у нас к власти не придут радикалы, земли мы не вернем, на сегодня этот вопрос не стоит в разряде приоритетных...

AVTOritet088, А Вы не думали, что с приходом радикалов мы полностью "обосремся" и потеряем Карабах, на примере Грузии.

Вопрос станет приоритетным, когда мы все застроим и нам понадобятся новые земли для площадей флагов, зимних/летних парков , бульваров и т.д. ))))

[dziro]

"С другой стороны азербайджанский народ имеет несколько иное мнение на сей счет, а точнее - все армяне живущие в Карабахе должны быть изгнаны оттуда насильственным путем, иначе будут уничтожены от мала до велика только из-за своей этнической принадлежности. "

эту чушь кто придумал. это что провокация ?

а почему не уничтожают армян которые живут и по сей день в Баку ?

[Rinkon]

"Статус Нагорного Карабаха может быть определен только в условиях совместного проживания азербайджанской и армянской общин, и при их непосредственном участии."

Это взято из официального сайта Министерства Национальной Безопасности Азербайджанской Республики. http://www.mns.gov.a...ges/50-115.html

То есть это официальная позиция Азербайджанской стороны по урегулированию Карабахского вопроса, это то что наш Президент обещает на переговорах. Он обещает, что жители Карабаха независимо от этнической принадлежности получат равные права и их права будут защищаться законом.

С другой стороны азербайджанский народ имеет несколько иное мнение на сей счет, а точнее - все армяне живущие в Карабахе должны быть изгнаны оттуда насильственным путем, иначе будут уничтожены от мала до велика только из-за своей этнической принадлежности.

Но последние события показали, что так думает не только масса, но и верхи. Обещания Президента уже, мягко говоря, не будут заслуживать доверия на глазах мировой общественности.

А какое нам дело до мнения мировой общественности? - можете спросить вы. Дело вот в чем:

Эти армяне живут там уже несколько поколений (пусть будет с 19-го века или с 20-го, без разницы). По международным правам человека эти люди являются уже полноправными жителями этой территории. Изгнание их оттуда является нарушением прав человека, а их уничтожение вообще считается геноцидом. Мы не на столько сильны, чтоб говорить "Нам плевать на всех, щас возьмем автомат и завоюем Карабах". Мир, в частности Россия и Франция не позволит нам совершить геноцид в отношении их фаворитов. Даже не мечтайте об этом. Такое может только присниться, чтоб Россия безучастно смотрела пока уничтожаются и изгоняются их горячо-любимые армяне.

А по-другому никак. Вариант - "Карабах без армян" не рассматривается ни мировым сообществом, ни официальным Баку. Создается патовая ситуация. Карабах без армян - нельзя, Карабах с армянами - не хотим. Вчерашние события еще более углубили эту ситуацию. Это что же получается - Привет, Рамиль, прощай, Карабах? Придет время эта эйфория от освобождения нашего соотечественника отпустит нас, а жизнь будет продолжаться, карабахский вопрос так и остается открытым. Не уменьшили ли мы шансы возвращения Карабаха?

Спасибо за внимание,

Хмурь.

Карабах без армян - нельзя, Карабах с армянами - не хотим. надо допесать Карабах вобще не все хотим!!и вот это не все хотим,как раз больше относится к тем,кто 20 лет обещают,а нечего не делают

[Lucho]

Надо смотреть реально на ситуацию. Мы с армянами уже не сможем жить вместе. Конфликт будет решен либо с помощью войны, либо так и останется замороженным на несколько десятилетий. Все зависит от ситуации в регионе.

Edited September 1, 2012 by Lucho

[Хмурь]

"С другой стороны азербайджанский народ имеет несколько иное мнение на сей счет, а точнее - все армяне живущие в Карабахе должны быть изгнаны оттуда насильственным путем, иначе будут уничтожены от мала до велика только из-за своей этнической принадлежности. "

1.эту чушь кто придумал. это что провокация ?

2.а почему не уничтожают армян которые живут и по сей день в Баку ?

1. Большинство азербайджанцев, в том числе форумчан.

2. Не знаю.

[bazilevs]

Создается патовая ситуация.

Патовая ситуация создается по глупости ведущего игру. Проигрывающий же просто питает надежды на ошибку оппонента. Если мозгов хватит, выиграем.

Edited September 1, 2012 by bazilevs

[Хмурь]

Хмурь, здраво рассуждаете, официальное мнение одно - настрой другой.

Но иногда надо немножечко отступить, чтоб хорошо разбежаться. Я это к тому, что в первую очередь надо именно перетянуть одеяло на себя и убедить общественность, что мы не намерены причинять какие-то дискомфорт армянам в НК. Ну а там, я думаю, что не многие захотят жить под нашим флагом и конституцией. Захотят провокаторы, но надо будет действовать более мудро.

Biz isə əksinə edirik. Hiyləgərliyimiz yoxdur. Ağılsızlıq edirik (

[dziro]

1. Большинство азербайджанцев, в том числе форумчан.

2. Не знаю.

нет такого мнения ни у большинства народа тем более ни у большинства форумчан. давно я тут живу и давно пользуюсь форумом. никогда не видел, не слышал, не читал массового желания истребить армян которые будут жить в Карабахе когда он будет нашим.

дайте ссылки хочу читать в какой теме был хотя бы приблизительный опрос по этой теме.

[HeadHuntеr]

А никто не думает о беженцах? Захотят ли они совместной жизни с армянами? Да, мы против такого наплыва, да мы отличны от них во многом, но...ведь они азербайджанцы и каково будет,если там начнутся новые волнения, недомолвки, конфликты мелкие и крупные , именно на национальной почве....Тем более те беженцы, которые однажды пережили ужас от армянских провокаций и грязных лап .Все это нельзя сбрасывать со счетов.

Если они туда не вернуться,то станут автоматически предателями Родины. А в руках правительства лишить их льгот,вытурить с занятых квартир , снести временные жилища, лишить работы- все это они умеют даже по отношению к аборигенам. В конце концов можно и "пряник" предложить для тех,кто будет там жить. Сложно довести вопрос до этой точки,когда осталось бы лишь вернуть беженцев. Все остальное решаемо и в наших силах.

[Хмурь]

нет такого мнения ни у большинства народа тем более ни у большинства форумчан. давно я тут живу и давно пользуюсь форумом. никогда не видел, не слышал, не читал массового желания истребить армян которые будут жить в Карабахе когда он будет нашим.

дайте ссылки хочу читать в какой теме был хотя бы приблизительный опрос по этой теме.

Вы меня удивляете. Это сплошь и рядом. Одни только посты прекрасного пола чего стоят. Культурные образованные женщины если так пишут, то страшно представить на что способны обычные воины-мужчины, среди которых есть разные категории.

http://www.disput.az/index.php?showtopic=206012&st=

[Slen]

Хмурь Вы играете в покер? Мне нравится эта игра, так как там можно блефовать! Последний десяток лет, унас получается что Карабах это чистый блеф с обеих сторон, обе стороны блефуют, но не кто не стремится окончить игру.

Карабах можно вернуть, без военных действий, продолжая в том же "духе" но сделав ставку на информационной войной и пропаганду. А если еще как нибудь финансировать разложение армян изнутри, поддерживать через оффшоры необходимые аппозиционные организации и движения, то это ускорит процесс. Начать формировать "неправильные / нездоровые" взгляды. Немного не красиво, но война есть война!

Не понимаю, по чему мы еще не работаем над этим (либо хорошо работаем, что не кто не знает)))))

Обычно так делается и это единственный способ , но сейчас уже поздно . Об этом надо было в 88ом думать ))

Сейчас даже если найти среди нас людей которые недовольны ситуацией , они все равно не захотят в Аз-ан . Потому что ничего заманчивого там нет .Я серьезно )). Все эти дешевые лозунги типа - наша исконная земля , это то да сё, уже устарело . Какие бы угрозы не звучали , какое бы оружие не покупалось , все это фигня . Вероятность победы одной из сторон всегда будет 50на50 . А с такой вероятностью ни один дурак не начинает войну . Армяне НК должны добровольно захотеть жить в составе Аз-на . Но этого нет и врядли будет , так как Аз-ан до сих пор для этого не сделал ни одного шага . Скорее наоборот ))

[Хмурь]

http://www.disput.az...ic=206012&st=45

Вот мы их тоже должны хорошенько вырезать, всех подряд, мирных и не очень, потом можно их женщин использовать по прямому назначению.

Edited September 1, 2012 by Хмурь