Атеизм - Животное Начало?

[Al Pacino]

А разве ад уже функционирует? Вроде «включится» в судный день)))

растопить-то надо.

[Adina]

А ещё, у каждого из нас есть по два ангела, один из них, если я не ошибаюсь, записывает праведные дела, другой грешные. А на судном дне используют в качестве вещдоков.

причем в этом случае неизвестно куда девается всезнание Аллаха.. вроде как чувак и так все знает заранее.. но ему для чего-то понадобились ангелы, которые записывают.. видимо, чтобы потом нам на Суде не отвертеться.. телегу предъявит мол "у меня все ходы записаны".. там в День Суда офигенная очередь будет, если каждому давать почитать все, что он натворил при жизни..

[Adina]

А разве ад уже функционирует? Вроде «включится» в судный день)))

нееее.. он его заранее создал.. он уже готов и ждет своих постояльцев.. как и рай..

[Goemon]

Этот ребёнок несовершеннолетний, но он ведь неверный, как Аллаху заранее известно. А неверный не может попасть в рай.

Ок, оставим разговор о ребёнке, там очень много версий, на отдельную тему потянет. Насчёт родителей. Допустим у родителей умер грудной ребёнок. Вы сможете утешть их данным айятом и толкованием на этот айят? Думаю, вряд ли.

Кстати, если найдёте хорошее толкование на этот момент, скиньте плс мне, буду благодарен.

нет конечно. просто мы не понимаем коран как надо, читаем толкуем. приписываем Аллаху ,что то или пророкам, я читал как то притчу про одного пророка, которому сообщили что у него умер сын. он ответил, что у меня погас свет(дословно) в глазах и мне нечего больше жить ну или что то в этом роде. хотя как я заметил выше это был пророк.

[Goemon]

А разве ад уже функционирует? Вроде «включится» в судный день)))

по разным версиям он уже включен и пламя еще больше возгорается при каждом неправедном поступке

[Adina]

Религия учит смирению и терпению. Целая жизнь обречённая инвалидностью это ничто по сравнению с вечным благом в раю. Аллах испытывая нас недугом проверяет силу нашей веры. Пройдя эти испытания мы добудем свой справедливый удел в следующей жизни. Аллах никого не оставит обездоленным.

пусть сначала в этой жизни хоть часть этих обещаний выполнит.. никого не оставит обездоленным.. как же..

если этот Аллах видит это и бездействует.. то он либо не может ему помочь, либо не хочет.. значит он либо не всемогущий, либо жестокий и злобный..

[Al Pacino]

нет конечно. просто мы не понимаем коран как надо, читаем толкуем. приписываем Аллаху ,что то или пророкам, я читал как то притчу про одного пророка, которому сообщили что у него умер сын. он ответил, что у меня погас свет(дословно) в глазах и мне нечего больше жить ну или что то в этом роде. хотя как я заметил выше это был пророк.

А чья в этом вина? Коран послан Аллахом всем людям, причём в самом Коране говорится что это Ясная Книга. Он для всех людей независимо от пола, национальности и т.д. Мы читаем его и понимаем своим разумом, разумом которым нас снабдил сам же Аллах. Мы не сможем понять его по-иному, кроме того как своим собственным пониманием. Какой смысл Аллаху посылать нам то, что мы не можем понять так как надо?

[Meykinomen]

пусть сначала в этой жизни хоть часть этих обещаний выполнит.. никого не оставит обездоленным.. как же..

если этот Аллах видит это и бездействует.. то он либо не может ему помочь, либо не хочет.. значит он либо не всемогущий, либо жестокий и злобный..

глава Аллахской администрации, верховный ангел Ра-миз Махди, фильтрует всю почту и до Аллаха жалобы не доходят.

[Al Pacino]

пусть сначала в этой жизни хоть часть этих обещаний выполнит.. никого не оставит обездоленным.. как же..

если этот Аллах видит это и бездействует.. то он либо не может ему помочь, либо не хочет.. значит он либо не всемогущий, либо жестокий и злобный..

в том то и дело что это правило не распространяется в земной жизни. Тут нам нужно терпеть все невзгоды... И надеется что Аллах обратит на нас свою милость.

[Meykinomen]

нет конечно. просто мы не понимаем коран как надо, читаем толкуем. приписываем Аллаху ,что то или пророкам, я читал как то притчу про одного пророка, которому сообщили что у него умер сын. он ответил, что у меня погас свет(дословно) в глазах и мне нечего больше жить ну или что то в этом роде. хотя как я заметил выше это был пророк.

либо Аллах намеренно создал нас тупыми, что "ясную книгу" не понимаем, либо с переложением Корана на человеческий язык какие-то проблемы. виновник кто?

[Adina]

в том то и дело что это правило не распространяется в земной жизни. Тут нам нужно терпеть все невзгоды... И надеется что Аллах обратит на нас свою милость.

чувак свежее дерьмо жрет от голода.. невзгоды?.. в другой версии этого же демотиватора я прописал в подписи "буна да шюкюр".. вот это то, чего хочет Аллах.. главное восхваляй.. а там тебе воздастся.. сянёл!..

[Libra21]

растопить-то надо.

Забавно, что бог собирается дровами растопить свой ад.... :)

Ну в 7-м веке он же «не знал» что будет АЭС, газ, электричество, солнечные батареи )))

[Libra21]

вот это то, чего хочет Аллах.. главное восхваляй.. а там тебе воздастся..

Вот самая большая «странность» бога для меня - восхваляй. Зачем властелину таких масштабов (земля, небо, солнце, луна, звезды, ад, рай....) нужны жалкие «шюкюр» человека??

[Al Pacino]

Забавно, что бог собирается дровами растопить свой ад....

Ну в 7-м веке он же «не знал» что будет АЭС, газ, электричество, солнечные батареи )))

Кстати растопкой для ада будут также и люди )))

в смысле грешники

[Al Pacino]

Вот самая большая «странность» бога для меня - восхваляй. Зачем властелину таких масштабов (земля, небо, солнце, луна, звезды, ад, рай....) нужны жалкие «шюкюр» человека??

Религия на это отвечает что это нужно самому человеку. Чтоб было легче понять свой путь, чтоб чаще вспоминать о Божьей милости, чтоб быть набожным и богобоязненным. К тому же... разве Аллах не достоин похвалы?

[Adina]

Религия на это отвечает что это нужно самому человеку. Чтоб было легче понять свой путь, чтоб чаще вспоминать о Божьей милости, чтоб быть набожным и богобоязненным. К тому же... разве Аллах не достоин похвалы?

нет

[Libra21]

Религия на это отвечает что это нужно самому человеку.

К тому же... разве Аллах не достоин похвалы?

Человеку не нужны эти восхваления. К тому же это так утомительно... non stop praise.

А по поводу достоин или нет, когда как. Если все хорошое идет от него и это случается, то да, достоин.

Но так как никто не берет на себя плохое, (сатана кидает на бога, а тот обратно) неизвестно в таком случае как быть....Так и не знаешь кого благодарить за плохое ((

[Al Pacino]

Человеку не нужны эти восхваления. К тому же это так утомительно... non stop praise.

А по поводу достоин или нет, когда как. Если все хорошое идет от него и это случается, то да, достоин.

Но так как никто не берет на себя плохое, (сатана кидает на бога, а тот обратно) неизвестно в таком случае как быть....Так и не знаешь кого благодарить за плохое ((

Торги со Всевышнем не пройдут )) Бог ничего не обязан по отношению к человеку, чтоб последний выбирал когда можно его благодарить, а когда нет. Более того, молитва в исламе (а это тоже элемент восхваления) обязательна.

Если всё идёт плохо ты должен быть терпелив. И Аллах воздаст за твою веру и твоё терпение.

[Al Pacino]

Человеку не нужны эти восхваления. К тому же это так утомительно... non stop praise.

А по поводу достоин или нет, когда как. Если все хорошое идет от него и это случается, то да, достоин.

Но так как никто не берет на себя плохое, (сатана кидает на бога, а тот обратно) неизвестно в таком случае как быть....Так и не знаешь кого благодарить за плохое ((

Я как неверующий причину и всего плохого и хорошего ищу в себе. И мне от этого отнюдь не тяжело, наоборот ))

[Libra21]

Торги со Всевышнем не пройдут )) Бог ничего не обязан по отношению к человеку, чтоб последний выбирал когда можно его благодарить, а когда нет.

А разве человек просил, чтобы его создали?? Чем же он обязан богу?

Вроде бог его для своего развлечения придумал. И если человек не был бы создан, то он о существовании жизни и не знал бы. Соотвественно, сам человек не напрашивался к «созданию», узнал он об этом пост фактум.

И получается....благодарить не за что...

[Al Pacino]

А разве человек просил, чтобы его создали?? Чем же он обязан богу?

Вроде бог его для своего развлечения придумал. И если человек не был бы создан, то он о существовании жизни и не знал бы. Соотвественно, сам человек не напрашивался к «созданию», узнал он об этом пост фактум.

И получается....благодарить не за что...

Вот этим вопросом и я всегда задавался кстати )))

Да не просил... Но Бог подарил нам радость жизни, вкусить все блага материальной земной жизни, ощущать радость, боль, и вообще все эмоции. Бог подарил нам шанс на вечные наслаждения в раю.. Мы все вышли из Него, и мы все к нему вернёмся.

Ну а так я с вами полностью согласен, у меня те же размышления ))

[Цыганёнок]

Я не вижу никакого смысла в испытании. Причём как и для тех кого испытывают, так и для того кто сам испытывает других.

Вы не видите потому, что вы НЕ бог))) Вы человек....

Пы.Сы: Это всегда так... атеист говорит с атеистом о религии .. а потом на каждом углу будут рвать на себе рубаху.. мол религия - зло атеизму респект...))) Эти фотографии голодных детей и разбитых домов это как раз таки дело рук тех кто в бога не верит. Дерьмократия светский образ жизни и много чего были разработаны только лишь для того чтобы люди жили по законам людей. И были рабами других людей.

Мне жаль их. Они будут жалко прозябать в этом мире. Думая что они тут кто то но придет момент, когда они начнут умирать. Все что они нажили будет казаться им мелочью. Их долгая(бессмысленная) жизнь будет для них мигом.

[Цыганёнок]

Вот этим вопросом и я всегда задавался кстати )))

Да не просил... Но Бог подарил нам радость жизни, вкусить все блага материальной земной жизни, ощущать радость, боль, и вообще все эмоции. Бог подарил нам шанс на вечные наслаждения в раю.. Мы все вышли из Него, и мы все к нему вернёмся.

Ну а так я с вами полностью согласен, у меня те же размышления ))

Мдя тогда не рожайте детей. Они вас не просили чтобы вы дали им жизнь в этом не совершенном мире))) Как же вы будете чувствовать себя если ваш ребенок в этом вас обвинит????

[Adina]

посмотрите-ка на этого верующего.. сколько ненависти к жизни и к людям.. истинный человек Бога.. каков Бог, таков и последователь..

[Libra21]

Но Бог подарил нам радость жизни, вкусить все блага материальной земной жизни, ощущать радость, боль, и вообще все эмоции.

Но Бог подарил и печаль, голод, болезни тоже...

Если Вы скажете что «это испытание», я скажу - а для чего ? Опять вернемся к исходной точке («человек не просил его создавать, соответственно не заслужил испытания»).

[Libra21]

Мдя тогда не рожайте детей. Они вас не просили чтобы вы дали им жизнь в этом не совершенном мире))) Как же вы будете чувствовать себя если ваш ребенок в этом вас обвинит????

А кто рожает детей для «испытания»??

В цивильном мире к рождению ребенка относятся осознанно, его планируют. И родители берут на себя все заботы.

Ребенок может обвинить родителей в том случае, если они его бросили.

[Al Pacino]

Мне жаль их. Они будут жалко прозябать в этом мире. Думая что они тут кто то но придет момент, когда они начнут умирать. Все что они нажили будет казаться им мелочью. Их долгая(бессмысленная) жизнь будет для них мигом.

Как сказал один форумчанин "мне больше всего жаль то, что когда верующие умрут, они даже не смогут узнать что были не правы" ))))

[Libra21]

посмотрите-ка на этого верующего.. сколько ненависти к жизни и к людям.. истинный человек Бога.. каков Бог, таков и последователь..

Вспомнила анекдот: одного человека спрашивают: куда хотели бы попасть после смерти - в ад или рай? Тот отвечает: по климатическим условиям хорошо бы в рай, а по контингенту в ад :)

Если наши муслимы заполнят рай, то и я выберу «контингент» ))))

[Al Pacino]

Вспомнила анекдот: одного человека спрашивают: куда хотели бы попасть после смерти - в ад или рай? Тот отвечает: по климатическим условиям хорошо бы в рай, а по контингенту в ад

Если наши муслимы заполнят рай, то и я выберу «контингент» ))))

в такой компании будет весело )))

[Al Pacino]

Мдя тогда не рожайте детей. Они вас не просили чтобы вы дали им жизнь в этом не совершенном мире))) Как же вы будете чувствовать себя если ваш ребенок в этом вас обвинит????

во всяком случае я не буду испытывать своего ребёнка

[Цыганёнок]

А кто рожает детей для «испытания»??

В цивильном мире к рождению ребенка относятся осознанно, его планируют. И родители берут на себя все заботы.

Ребенок может обвинить родителей в том случае, если они его бросили.

Вы знаете о таком выражении: "..я пожалел что родился на свет" ??

Как сказал один форумчанин "мне больше всего жаль то, что когда верующие умрут, они даже не смогут узнать что были не правы" ))))

А что есть атеисты которые вернулись с того света и поняли что они не ошибаются?)

во всяком случае я не буду испытывать своего ребёнка

Вы не будете то общество за который вы ратуете будет.. и испытание будет мягко говоря не совсем справедливым в отличии от испытаний бога...

Edited December 24, 2012 by Цыганёнок

[Goemon]

А чья в этом вина? Коран послан Аллахом всем людям, причём в самом Коране говорится что это Ясная Книга. Он для всех людей независимо от пола, национальности и т.д. Мы читаем его и понимаем своим разумом, разумом которым нас снабдил сам же Аллах. Мы не сможем понять его по-иному, кроме того как своим собственным пониманием. Какой смысл Аллаху посылать нам то, что мы не можем понять так как надо?

тяжелый вопрос. стоит отдельной темы. почему эта книга ясная и для кого. если она ясная для всех, почему собственное понимание грех? почему коран не называется как то по другому? для чего Бог послал пророка? почему толкование имамитов в корне отличаются от общей уммы муслимов? ведь имамиты говорят, что посредством пророка был ниспослана книга, а посредством имамов эта книга заговорила, может есть в этом смысл, представьте было бы всего одно толкование корана возможно не было бы сейчас всех этих разногласий.вы когда нибудь видели дебаты по толкованию корана например как получить омовение, ведь оно так же отличается, хотя одни и те же арабы ее понимают по разному. а может и в правду коран не был ниспослан на классическом арабском, а на диалеткте клана банихашим на котором говорил пороческий род?

[Adina]

тяжелый вопрос. стоит отдельной темы. почему эта книга ясная и для кого. если она ясная для всех, почему собственное понимание грех? почему коран не называется как то по другому? для чего Бог послал пророка? почему толкование имамитов в корне отличаются от общей уммы муслимов? ведь имамиты говорят, что посредством пророка был ниспослана книга, а посредством имамов эта книга заговорила, может есть в этом смысл, представьте было бы всего одно толкование корана возможно не было бы сейчас всех этих разногласий.вы когда нибудь видели дебаты по толкованию корана например как получить омовение, ведь оно так же отличается, хотя одни и те же арабы ее понимают по разному. а может и в правду коран не был ниспослан на классическом арабском, а на диалеткте клана банихашим на котором говорил пороческий род?

Коран и не был послан на классическом арабском. Если подумать, то текст Корана внушался Мухаммеду, а не произносился вслух. Такого языка, как "язык внушения" не существует. Это все равно, что Вам показывают изображения, а Вы укладываете их в слова. Единственным языком, на котором Мухаммед мог уложить эти внушения на слова был - арабский курайшитского диалекта. После смерти пророка было много разных вариантов чтения текстов Корана, так как диалекты отличались. Тогда было принято решение создать единый Коран на курайшитском диалекте. Все прочие носители были уничтожены. Даже сегодня арабы из разных стран говорят на своем диалекте, а общим языком считается коранический.

Есть еще один момент. Во времена Мухаммеда точки над и под буквами не использовались. Алфавит состоял всего из 15 букв финикийского алфавита и большая часть букв обозначали сразу несколько звуков. Это было причиной множества ошибок при чтении Корана. Первым этой проблемой стал заниматься Али. И с тех пор было придумано (или позаимствовано) несколько способов исправления ситуации. Остановились на точках. Причем поначалу они были разноцветными. Современный вариант был утвержден в 790 году. Напомню, Мухаммед умер в 632.

Вот как выглядел Коран, который оставил Осман:

Вот откорректированный:

А вот современный:

Edited December 25, 2012 by Adina

[Al Pacino]

тяжелый вопрос. стоит отдельной темы. почему эта книга ясная и для кого. если она ясная для всех, почему собственное понимание грех? почему коран не называется как то по другому? для чего Бог послал пророка? почему толкование имамитов в корне отличаются от общей уммы муслимов? ведь имамиты говорят, что посредством пророка был ниспослана книга, а посредством имамов эта книга заговорила, может есть в этом смысл, представьте было бы всего одно толкование корана возможно не было бы сейчас всех этих разногласий.вы когда нибудь видели дебаты по толкованию корана например как получить омовение, ведь оно так же отличается, хотя одни и те же арабы ее понимают по разному. а может и в правду коран не был ниспослан на классическом арабском, а на диалеткте клана банихашим на котором говорил пороческий род?

Видите сколько вопросов... А ещё можно задать в три раза больше при желании. Но это уже стоит новой темы, как вы заметили.

Честно говоря впервые слышу про диалект на котором говорил пророческий род. Коран ниспосылался Мухаммеду на курайшитском диалекте. А теперь такой момент:

Многие так называемые алимы утверждают что для полного понимания Коран следует читать на языке оригинала, т.е. арабском со средневековым курайшитским диалектом. Т.к. какой бы хороший не был перевод, он всё равно будет с некоторыми искажениями смысла. Получается что Аллах как бы послал своё откровение всему людскому роду, но при этом что бы понять это откровение приходится изучать иностранный язык. Это странно. Если Аллах является всемогущим, то ему вроде не составило бы труда донести своё послание для каждого человека на его языке. Даже те кто посвящает несколько лет для изучения арабского, и у них, как и у самих арабов возникает разное понимание написанного. Парадокс ))

Edited December 25, 2012 by Al Pacino

[Goemon]

согласен но немного подправлю, что у банихашим был свой собственный диалект отличный от курайшитов. от того когда читались аяты, даже соплеменники курайшиты спрашивали значение слов.

[Al Pacino]

Адина меня поправил. Коран передавался Мухаммеду внушением, а тот "воспроизводил" его на знакомом ему языке - арабском с курайшитским диалектом.

[Al Pacino]

согласен но немного подправлю, что у банихашим был свой собственный диалект отличный от курайшитов. от того когда читались аяты, даже соплеменники курайшиты спрашивали значение слов.

Многие слова из Корана заимствованы из других языков. Сирийского например.

[Goemon]

Видите сколько вопросов... А ещё можно задать в три раза больше при желании. Но это уже стоит новой темы, как вы заметили.

Честно говоря впервые слышу про диалект на котором говорил пророческий род. Коран ниспосылался Мухаммеду на курайшитском диалекте. А теперь такой момент:

Многие так называемые алимы утверждают что для полного понимания Коран следует читать на языке оригинала, т.е. арабском со средневековым курайшитским диалектом. Т.к. какой бы хороший не был перевод, он всё равно будет с некоторыми искажениями смысла. Получается что Аллах как бы послал своё откровение всему людскому роду, но при этом что бы понять это откровение приходится изучать иностранный язык. Это странно. Если Аллах является всемогущим, то ему вроде не составило бы труда донести своё послание для каждого человека на его языке. Даже те кто посвящает несколько лет для изучения арабского, и у них, как и у самих арабов возникает разное понимание написанного. Парадокс ))

тут видимо дело не во всемогуществе Бога, а в культе личности? не даром Бога сказал поклониться ангелам человеку и то же самое наверное хотел от людей, чтоб бы они следовали прислушивались конкретного чела.

у мну работы много пока делаю только наброски для развития темки)))

[Goemon]

Многие слова из Корана заимствованы из других языков. Сирийского например.

значить не стоит понимать коран по своему усмотрению, чтобы не было ххаоса. изначально задумка Бога была такой?

[Adina]

Видите сколько вопросов... А ещё можно задать в три раза больше при желании. Но это уже стоит новой темы, как вы заметили.

Честно говоря впервые слышу про диалект на котором говорил пророческий род. Коран ниспосылался Мухаммеду на курайшитском диалекте. А теперь такой момент:

Многие так называемые алимы утверждают что для полного понимания Коран следует читать на языке оригинала, т.е. арабском со средневековым курайшитским диалектом. Т.к. какой бы хороший не был перевод, он всё равно будет с некоторыми искажениями смысла. Получается что Аллах как бы послал своё откровение всему людскому роду, но при этом что бы понять это откровение приходится изучать иностранный язык. Это странно. Если Аллах является всемогущим, то ему вроде не составило бы труда донести своё послание для каждого человека на его языке. Даже те кто посвящает несколько лет для изучения арабского, и у них, как и у самих арабов возникает разное понимание написанного. Парадокс ))

по большому счету не было надобности даже в книге.. бог мог бы вложить эти внушения в каждого и суть при этом не поменялась бы.. каждый сам решал бы, что ему с этим делать.. послушался внушений бога - молодец.. нет - в ад.. по идее это не должно было создавать какие-то проблемы для бога с его всемогуществом..