Действительно Ли Фатима, Была Разгневана На Абу Бакра?

[Voyageralone]

короче никаких ответов одни вопросы на вопросы.

Фирма веников не вяжет (с)! )))

люди тут годами ответы выбивать не может, а Вы думаете легко зашел, спросил и ответ получил? (с) ))

[Colour of youth]

))))) они точно не знают )))

Что они хотят сказать этим тупым доводом ?

Допустим не известно где она похоронена и что это означает ?

Допустим нет е : Ее могила не исчезла , не пропала , не канула в историю и тд. А именно , что она была предана земле тайно ночью.

Означает , что это было посылом/протестом как самим Абу Бакру и Омару , так и посылом всем дальнейшим поколениям тех кто считают себя мусульманами.

[Colour of youth]

Есть многочисленные шиитские и суннитские предания, что Фатима была разгневана на Абу Бакра.

В статье не увидел опровержения этих преданий.

Один мурсал хадис из книги Байхаки?

.......................

Это еще не все. Далее идут пространные разглагольствования с целью хоть как то притянуть этот мурсал к достоверным хадисам.

[Следопыт**]

Uca Rəbbimiz Əbu Bəkr və Fatiməyə (Allah hər ikisindən razı olsun) vəd etdiyini mutləq verəcəkdir. Bizim aqibətimiz necə olacaq Allah bilir. Nəyin mübahisəsini edirik?

Rəbbi onlara belə cavab verdi: “Mən, sizlərdən (yaxşı) işlər görən – istər kişi, istərsə də qadın olsun, – heç bir kəsin əməyini puç etmərəm. Siz bir-birinizdənsiniz. Hicrət edənlərin, öz yurdlarından çıxarılanların, Mənim yolumda əziyyətə düçar olanların, vuruşanların və öldürülənlərin, əlbəttə, təqsirlərindən keçəcək və onları (ağacları) altından çaylar axan Cənnət bağlarına daxil edə-cəyəm. (Bu, )Allah tərəfindən bir mükafatdır. Gözəl mükafat məhz Allahın dərgahındadır”. Ali İmran 195

Dində hamını ötüb ke­çən ilk mü­hacirlərə və ənsarlara, həm­çinin yax­şı işlər görməkdə onların ardınca gedənlərə gəlincə, Allah onlardan razı­dır, onlar da Ondan razıdırlar. (Allah) onlar üçün (ağacları) altından çaylar axan, içində əbədi qalacaqları Cənnət bağ­ları hazırlamışdır. Bu, böyük uğurdur. Tövbə 100

[Hekari]

1 если не в одном хадисе не говорится о доме пророка значить он был бездомный? 2 кто сказал что фатима претендовала на фатдак после смерти пророка. 3 кому принадлежал фатдак при жизни пророка после завоевания хейбара? почему аиша и хафса просили фатдак у османа?

из ваших слов выходит, что фатима все же претендовала на фатдак и ей абубакр отказал в этом, не могла ли это быть причиной ее гнева? выходит, что те вещи, которые принадлежали людям до смерти пророка они могут его унаследовать и после смерти? все же пророки оставляли наследство. если бы пророк развелся с аишей, у них не было детей, по закону, он мог бы ее выгнать из своего дома в котором она поселилась после свадьбы.

конечно же никто не тянул меня силой. я думал прежде всего, что практикующие ислам люди более проницательны и могут прямо ответить на вопросы, не уходить. но мы тут с вами вели дискуссию по русски и в русской части диспуда, это прежде всего не прилично переходить на другой язык не имея понятия знает оппонент его или нет. зашли бы в на форум дагестанцев я бы дал ответ на ваш вопрос на своем и как вам это? выходит из ваших слов так, что кто не понимает, что я пишу все вот отсюда или на свои форумы ваши проблемы? давайте, тогда ведите дискуссию на официальном языке, почему же к моему посту такое отношение было? аллах хяркясин уряйинджя версин, что еще добавить.

1.А жены чьи были то?

2.Разве Фатима(р) пошла к отцу(с.а.с) и попросила у него Фадак?Есть у вас инфа об этом?

3.А вот об этом в теме достаточно инфы незачем ходить кругами( я уже заразился))

По-моему никто не говорил что жены пророка(с.а.с) на что-то претендовали.Фатима(р) могла но это не означает что Фадак был ее правом.Вы не можете отличить подарок от наследства?И перетсньте мерить все сегодняшним днем тогда бюрократия не пользовалась такой популярностью))

[Hekari]

Так Хекари же сказал :

Тоесть по их убеждению Пророки(Мир всем) материальных ценностей в наследство не оставляют , а оставляют эльм/науку/знания.

И по ихнему же убеждению оказывается , что этим эльмом/наукой/знанием были наделены почти все сахабы.(от которых они и берут знания о Сунне Пророка(Мир ему)).

Между прочим я процитировал имама Джафара Садига.Кстати в ваших же источниках есть инфа якобы женщины не могут претендовать на недвижимое имушество.

[karakanda]

это не ко мне.а я ленюсь и пока что не муслим.

короче никаких ответов одни вопросы на вопросы.

А не лучше ли Зорро сразу снимет маску ?

Глупые у вас вопросы , лень даже отвечать хотя разумный понял бы ответ ))

[karakanda]

Допустим нет е : Ее могила не исчезла , не пропала , не канула в историю и тд. А именно , что она была предана земле тайно ночью.

Означает , что это было посылом/протестом как самим Абу Бакру и Омару , так и посылом всем дальнейшим поколениям тех кто считают себя мусульманами.

А причем тут Омар и Абу Бакр ? Больные у вас фантазии однако !

По твоему это из за них он спрятал место похоронения Фатимы ? Что бы они могли сделать с ее могилой ?

[Slider]

А причем тут Омар и Абу Бакр ? Больные у вас фантазии однако !

По твоему это из за них он спрятал место похоронения Фатимы ? Что бы они могли сделать с ее могилой ?

Скорее, имеется в виду протест. Мол, вас не касается, где ее могила, не ваше дело.

[xaspik]

Скорее, имеется в виду протест. Мол, вас не касается, где ее могила, не ваше дело.

ладно , допустим лично их обоих , Абу Бакра ( р.а. ) и Умара ( р.а.) не касалось , а в чём провинились остальные мусульмане , почему они не знают и почему сами же шииты не знают ?

[bayrta]

ладно , допустим лично их обоих , Абу Бакра ( р.а. ) и Умара ( р.а.) не касалось , а в чём провинились остальные мусульмане , почему они не знают и почему сами же шииты не знают ?

А зачем надо знать место могилы кого бы-то ни было? Кому это надо? Может Фатма(ра) боялась, что её могилу сделают местом поклонения?

[xaspik]

А зачем надо знать место могилы кого бы-то ни было? Кому это надо? Может Фатма(ра) боялась, что её могилу сделают местом поклонения?

когда у вас кто нибудь умирает , после похорон вы уже их не навещаете ( их могилы ) и навсегда забываете место захоронения , даже надгробный камень не ставите ?

[karakanda]

Скорее, имеется в виду протест. Мол, вас не касается, где ее могила, не ваше дело.

Не глупое объяснение а ? Мол я вам протестую и похороны провожу тайно ))))

[Slider]

Не глупое объяснение а ? Мол я вам протестую и похороны провожу тайно ))))

Ну, по-человечески то может и глупо так протестовать - похоже на то, когда сын женится, никого не пригласив на свадьбу, в качестве протеста против несогласия родни с его выбором. Но так бывает в жизни :) Так и тут могло быть - не стали сообщать им, намекнув, что даже такой важный для близких Фатимы момент никак не касается Абу Бакра с Омаром.

[karakanda]

Ну, по-человечески то может и глупо так протестовать - похоже на то, когда сын женится, никого не пригласив на свадьбу, в качестве протеста против несогласия родни с его выбором. Но так бывает в жизни Так и тут могло быть - не стали сообщать им, намекнув, что даже такой важный для близких Фатимы момент никак не касается Абу Бакра с Омаром.

)))) Н пригласил на свадьбу это одно , спрятал место захоронения жены это другое . Понимаете ? Какая угроза была могиле Фатимы от Омара и Абу Бакра ?

[Slider]

)))) Н пригласил на свадьбу это одно , спрятал место захоронения жены это другое . Понимаете ? Какая угроза была могиле Фатимы от Омара и Абу Бакра ?

Да вроде никакой. Но как проявление протеста и обиды мне это кажется возможным. Если была обида, как утверждается в теме.

[karakanda]

Да вроде никакой. Но как проявление протеста и обиды мне это кажется возможным. Если была обида, как утверждается в теме.

Если бы каждый враждующий прятал могилы родных , то на свете не было бы могил вообще )))))

Мне знаете что интересно ? ! Вот им говорят все такое а они даже извилиной не пошевелят что бы подумать по другому хотя бы ))

[Slider]

Вот им говорят все такое а они даже извилиной не пошевелят что бы подумать по другому хотя бы ))

Ну, допустим, этим "грешат" не они одни :)

[Slider]

Если бы каждый враждующий прятал могилы родных , то на свете не было бы могил вообще )))))

Так разные люди по-разному проявляют обиду и протест. Кто-то так, кто-то иначе. Я считаю поведение, упоминаемое в данной теме вполне возможным и естественным для людей. А сахабы были хоть и праведниками, но, все-таки, людьми. Не надо об этом забывать.

[karakanda]

Ну, допустим, этим "грешат" не они одни

Этим не грешат только зомбированные личности .

А им вообще запрещено думать , за них уже все продумано.

Слово сказанное наперекор слову муджтахида это большой куфр в шиизме .

Какой шиит после этого посмеет подумать . Бирден аглына гич-гич айры фикир гелер , бес шиэ онда не эдер ?

[Slider]

Слово, сказанное наперекор достоверным хадисам - это большой куфр в салафизме. Какой салафит посмеет подумать так? Бирдян аглына айры фикир гяляр(вопреки мнениям алимов и хадисам), бяс салафи ня эдяр?

Слово, сказанное наперекор аятам корана - это большой куфр в радикальном Исламе. Какой радикальный мусульманин посмеет хотя бы даже подумать так? Бирдян аглына айры фикир гяляр(вопреки сказанному в Коране), бяс беля мюсяльман онда ня эдяр?

Можно похожие аналогии построить и в отношении других радикалов разных конфессий и религий. Говорю же, не одни шииты этим грешат :) Такие люди есть везде, вне зависимости от их религиозной принадлежности.

[xaspik]

Так разные люди по-разному проявляют обиду и протест. Кто-то так, кто-то иначе. Я считаю поведение, упоминаемое в данной теме вполне возможным и естественным для людей. А сахабы были хоть и праведниками, но, все-таки, людьми. Не надо об этом забывать.

а как вы всё таки можно обьяснить тот факт что могилу праведной Фатимы (р.а.) не знают даже шииты ( как я знаю )? Шиитский подход вообще странный , как будто первые сунниты в данном случае это только Абу Бакр ( р.а.) и Умар (р.а.) а других суннитов мусульман вообще не существовало , то есть спрятав место захоронения от двух людей Али (р.а.) спрятал их от всех , как же так получилось ?

[Slider]

а как вы всё таки можно обьяснить тот факт что могилу праведной Фатимы (р.а.) не знают даже шииты ( как я знаю )? Шиитский подход вообще странный , как будто первые сунниты в данном случае это только Абу Бакр ( р.а.) и Умар (р.а.) а других суннитов мусульман вообще не существовало , то есть спрятав место захоронения от двух людей Али (р.а.) спрятал их от всех , как же так получилось ?

Думаю, правильно задать этот вопрос шиитам - они больше "в теме". Я же могу лишь предположить, что либо у Али и в мыслях не было скрывать могилу от всех, просто извещать всех тоже не счел нужным. Либо, как выше уже высказали в порядке версии, он не хотел, чтобы могила Фатимы стала объектом поклонения, как могила прямого потомка Пророка и очень почитаемой мусульманами личности. Если сейчас и так мусульмане её сильно почитают, представьте, что было бы, знай они где её могила.

Кстати, а местоположение могилы Пророка известно?

Edited October 28, 2012 by Slider

[xaspik]

Думаю, правильно задать этот вопрос шиитам - они больше "в теме". Я же могу лишь предположить, что либо у Али и в мыслях не было скрывать могилу от всех, просто извещать всех тоже не счел нужным. Либо, как выше уже высказали в порядке версии, он не хотел, чтобы могила Фатимы стала объектом поклонения, как могила прямого потомка Пророка и очень почитаемой мусульманами личности. Если сейчас и так мусульмане её сильно почитают, представьте, что было бы, знай они где её могила.

Кстати, а местоположение могилы Пророка известно?

Если захотят сами ответят , а по второму вопросу http://ru.wikipedia.org/wiki/Масджид_ан-Набави

[Slider]

по второму вопросу http://ru.wikipedia....сджид_ан-Набави

Спасибо. На протяжении истории она становилась объектом для поклонения или хотя бы серьезного возвеличивания и почитания?

[Hekari]

позвольте заметить

тогда была абсолютная монархия

человек наследовав власть

одновременно наследовал и земли и деньги

Разве вы располагаете доказательствами сего?

[Voyageralone]

Разве вы располагаете доказательствами сего?

Вам нужны доказательства того что во время монархии наследник наследовал царство? ))

[Hekari]

Вам нужны доказательства того что во время монархии наследник наследовал царство? ))

Нет конкретно в случае с пророком Давудом и его сыном-тоже пророком .далил Коран и сунна ввиду того что вы отрицаете сунну я предалагаю вам привести далилы вместо умозаключений.

[Ли Сиу Лунг]

Нет конкретно в случае с пророком Давудом и его сыном-тоже пророком .далил Коран и сунна ввиду того что вы отрицаете сунну я предалагаю вам привести далилы вместо умозаключений.

Коран это инструкция по поклонению богу

и там не должно быть ничего о том что такое абсолютная монархия

это проходят в других книгах

[Voyageralone]

Нет конкретно в случае с пророком Давудом и его сыном-тоже пророком .далил Коран и сунна ввиду того что вы отрицаете сунну я предалагаю вам привести далилы вместо умозаключений.

какой далил? далил о том что царь сын наследует у царя отца царство?

[xaspik]

Спасибо. На протяжении истории она становилась объектом для поклонения или хотя бы серьезного возвеличивания и почитания?

да , конечно , не без этого , даже купол над могилой это лишнее , построенное в поздние времена , сектантов хлебом не корми , дай только материальный ширкобьект для поклонения , готовы спать на решётках .))

[Slider]

да , конечно , не без этого , даже купол над могилой это лишнее , построенное в поздние времена , сектантов хлебом не корми , дай только материальный ширкобьект для поклонения , готовы спать на решётках .))

Теперь скажите: как считаете, Пророк хотел бы, чтоб его могила стала объектом для поклонения? Исходя из отношения его и Ислама к любым привязкам поклонения к чему-либо материальному(кроме Каабы). Edited October 28, 2012 by Slider

[Voyageralone]

да , конечно , не без этого , даже купол над могилой это лишнее , построенное в поздние времена , сектантов хлебом не корми , дай только материальный ширкобьект для поклонения , готовы спать на решётках .))

а поему короли СУ не снесут ширкообъекты? они тоже ширкопоощрители?

[Ли Сиу Лунг]

какой далил? далил о том что царь сын наследует у царя отца царство?

хорошо что не просят далил из Корана на то что 2*2=4

боюсь скоро и до этого дойдем

Edited October 28, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Voyageralone]

Теперь скажите: как считаете, Пророк хотел бы, чтоб его могила стала объектом для поклонения? Исходя из отношения его и Ислама к любым привязкам поклонения к чему-либо материальному(кроме Каабы).

Информация для размышления. Встречаю архивные записи что в средние века вообще считалось среди мусульман что могила Пророка (мир ему) вознеслась в небо и поддерживается Ангелами.

Не знаю насколько верно такое утверждение, то есть на самом ли деле так считали в средние века? если у когото есть информация - поделитесь.

Edited October 28, 2012 by Voyageralone

[Voyageralone]

хорошо что не просят далил из Корана на то что 2*2=4

боюсь скоро и до этого дойдем

для этого есть хадисы... найдется среди 600.000 и такой...

[xaspik]

Теперь скажите: как считаете, Пророк хотел бы, чтоб его могила стала объектом для поклонения? Исходя из отношения его и Ислама к любым привязкам поклонения к чему-либо материальному(кроме Каабы).

Передается от Аиши, что Умму Салама – да будет доволен ими Аллах – рассказала Посланику Аллаха-мир ему и благословение от Аллаха- , о церкви, которую она видела в Эфиопии, и об иконах, которые были в ней. Он сказал: “Когда у них умирает праведный человек, или праведный раб Аллаха, они сооружают на его могиле храм и рисуют там эти изобрадения. Это худшие из творений Аллаха” (аль-Бухари 1/438, 444 и Муслим 528)

Как мы видим, обычай постройки мавзолеев и храмов уходит своими корнями к иудеям и христианам, поэтому Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: “Проклятие Аллаха на иудеях и христианах, они взяли могилы своих пророков местами поклонения” (аль-Бухари 435, Муслим 531)

Более того, сподвижники пытались устранить фитну связаную с могилами праведников, или то, что становилось местом поломничества, передает Ибн Касир в своем “Тафсире”, также в “Тарих”, Ибн Исхак, Аль-Бейхаки и другие, о том, что Умар ибн Аль-Хаттаб, когда обнаружил могилу Данияла, во времена завоевания в Ираке, приказал, чтоб ее спрятали от людей и закопали то место, в котором они нашли могилу.”

Имам ибн Абди-ль-Хади в своей книге “ас-Сарим аль-Макни” (129) сказал следующее:

“Из мудрости Аллаха, что Пророка (мир ему и благословение) похоронили в его же комнате, что помешало людям (открыто) видеть могилу, совершать там и’тикаф, часто посещать ее и подобное этому. http://sawab.ru/2012/05/09/razweiwanie-somneniy-otnositelno-fetwi-ibn-hadjra-al-haytami-o-postroykah-nad-mogilami/

[xaspik]

Теперь скажите: как считаете, Пророк хотел бы, чтоб его могила стала объектом для поклонения? Исходя из отношения его и Ислама к любым привязкам поклонения к чему-либо материальному(кроме Каабы).

http://antisufizm.com/archives/над-могилой

[Ли Сиу Лунг]

Передается от Аиши, что Умму Салама – да будет доволен ими Аллах – рассказала Посланику Аллаха-мир ему и благословение от Аллаха- , о церкви, которую она видела в Эфиопии, и об иконах, которые были в ней. Он сказал: “Когда у них умирает праведный человек, или праведный раб Аллаха, они сооружают на его могиле храм и рисуют там эти изобрадения. Это худшие из творений Аллаха” (аль-Бухари 1/438, 444 и Муслим 528)

Как мы видим, обычай постройки мавзолеев и храмов уходит своими корнями к иудеям и христианам, поэтому Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: “Проклятие Аллаха на иудеях и христианах, они взяли могилы своих пророков местами поклонения” (аль-Бухари 435, Муслим 531)

Более того, сподвижники пытались устранить фитну связаную с могилами праведников, или то, что становилось местом поломничества, передает Ибн Касир в своем “Тафсире”, также в “Тарих”, Ибн Исхак, Аль-Бейхаки и другие, о том, что Умар ибн Аль-Хаттаб, когда обнаружил могилу Данияла, во времена завоевания в Ираке, приказал, чтоб ее спрятали от людей и закопали то место, в котором они нашли могилу.”

Имам ибн Абди-ль-Хади в своей книге “ас-Сарим аль-Макни” (129) сказал следующее:

“Из мудрости Аллаха, что Пророка (мир ему и благословение) похоронили в его же комнате, что помешало людям (открыто) видеть могилу, совершать там и’тикаф, часто посещать ее и подобное этому. http://sawab.ru/2012...h-nad-mogilami/

какая ирония судьбы

Мухаммед обвинил в построении мавзолеев христиан и евреев

но не существует ни могилы Иисуса,ни Моисея

ни тем более мавзолеев на них

а вот над могилой Мухаммеда есть сооружение

куда приходят молиться люди

[xaspik]

а поему короли СУ не снесут ширкообъекты? они тоже ширкопоощрители?

у них спросите , я за королей не отвечаю если что . ))