Атеизм Как Религиозное Течение.

[Adina]

Ну аргументы нужны для доказательства а мне вам не хочется что то доказывать просто поддерживаю разговор)))

Я уверен что вы помните все свои не малочисленное количество постов,но как я вам уже писал и ПОВТОРЮ еще раз я видимо ничего интересного не нашел в вашем ответе поэтому даже не запомнил его. Ну а если я действительно повторился то на это есть модераторы они могут удалить мой пост с повторением если они так посчитают нужным.Все могут ошибиться.

Про дедушку вы конечно молодец - доказали что читаете всегда то что хотите видеть. Просто я там указал

пра-прадедушка. Ну вообщем это не важно. Вопрос как вы докажете существования например ващего рода в 7-8-9 поколении?

По первому выделенному - заметно.

По второму - я про пра-дедушку и сказал. Так что внимательно следите не только за тем, что пишите, но и за тем, что читаете.

Дальнейшую беседу ради поддержания разговора считаю бессмысленной.

Удачи

[The Universe]

Незнаю где вы встречали девушку которая может рожать в 8 лет? щас в 25 родить то толком не могут.

Разговор щас не об исламе а об верующих в целом. Ислам вам не обьяснить.Человеку не обьяснить то от чего он отпирается не глядя.

Делал не делал это не важно. Главное вы мне не будете отвечать... )))

https://en.wikipedia...t_birth_mothers

Преждевременное половое развитие - наступление периода полового созревания у девочек до 8 лет (Source: Wikipedia)

Половое созревание может произойти и в 5 лет, теперь, по Исламу, ее можно брать в жены?!?!?!

Вы же сами так сказали, что в Исламе можно брать в жены девушек, которые могут рожать!!! Ваши слова. Не извращение ли это???

Edited April 30, 2013 by The Universe

[LEZGIN.B.Y.]

По первому выделенному - заметно.

По второму - я про пра-дедушку и сказал. Так что внимательно следите не только за тем, что пишите, но и за тем, что читаете.

Дальнейшую беседу ради поддержания разговора считаю бессмысленной.

Удачи

Вспомнилось про тупик.

Интересно для чего тут люди пишут чтобы что то кому то доказать ? или просто общаются и выражают свое мнение?)))

Про пра или пра-пра для кого то не имеет разницы или этот кто то просто привык на один вопрос отвечать подругому-как ему выгодно?! Кстати на счет бессмысленности разговора - в общении атеиста и верующегго всегда есть глубокий смысл)))))

[KASTEEL]

Я про это ничего не слышал, но предположим, что это так. Таким образом научно полностью доказано, что никакого чудовища нет. Вот когда человечество изучит так же вселенную, как и это озеро, тогда и можно будет говорить о чем-то хоть с какой-то долей уверенности, а сейчас все препирательства бездоказательны и атеисты такие же точно верующие или если хотите аверующие)

На эту тему масса материла в интернете.

Вы не поняли мою мысль. Никаких препирательств нет : )

Я же привёл пример этого чудовища. Я в его существование не верю, подозреваю, что и Вы не верите. И нам абсолютно безразлична эта тема.

Я к примеру ни с кем ещё на протяжении всей своей жизни не спорил насчёт существования данного чудовища.

То же самое с атеистами. Они не препираются, им без разницы. Отчаянно доказывает тот кто утверждает. А атеист попросту говорит - нет.

Никакой веры, систематизации и т.д. и т.п. в этом нет. Простое и понятное - нет.

[LEZGIN.B.Y.]

https://en.wikipedia...t_birth_mothers

Преждевременное половое развитие - наступление периода полового созревания у девочек до 8 лет (Source: Wikipedia)

Половое созревание может произойти и в 5 лет, теперь, по Исламу, ее можно брать в жены?!?!?!

Вы же сами так сказали, что в Исламе можно брать в жены девушек, которые могут рожать!!! Ваши слова. Не извращение ли это???

Ну товарищ браво - А сиамские близнецы это тоже норма?

Лучше бы вы вместо того чтобы гуглить и доказывать мне обратное поискали бы как берут в жены по исламу. Заодно что нибудь узнали бы. Ну да лано. Ваша цель, как и некоторых тут, не общение, понимание друг друга и обсуждение а слепое доказательство любыми путями обратное того что скажет оппонент.

[LEZGIN.B.Y.]

оффтоп

Edited April 30, 2013 by Al Pacino

[The Universe]

Ну товарищ браво - А сиамские близнецы это тоже норма?

Лучше бы вы вместо того чтобы гуглить и доказывать мне обратное поискали бы как берут в жены по исламу. Заодно что нибудь узнали бы. Ну да лано. Ваша цель, как и некоторых тут, не общение, понимание друг друга и обсуждение а слепое доказательство любыми путями обратное того что скажет оппонент.

По вашим словам вы отказываетесь от своих слов о том, что в Исламе берут в жены тех девушек, которые могут рожать???? Не мне браво, а вам, так быстро вы отказались от своих слов.

[LEZGIN.B.Y.]

По вашим словам вы отказываетесь от своих слов о том, что в Исламе берут в жены тех девушек, которые могут рожать???? Не мне браво, а вам, так быстро вы отказались от своих слов.

"в исламе разрешено взять в жены совершенолетнию -не по гос закону а по исламу например если она может родить ребенка но и не только. Вы этого тоже не поймете видимо."

Вот так я написал - Обьясняю - "например если она может родить ребенка НО и не только" означает что не надо цепляться за слова родить и надо дочитать все и понять что слово "и не только" означает что есть еще условия кроме как рожать. А последнее - " вы этого тоже не поймете" что подтвердилось означает что сколько вам не пиши вы сьедаете часть предложения и видите только то что хотите как и некоторые до вас тут делали. Поэтому честно говоря я тут устал обьяснять каждый мой пост и удаляюсь с этого поста.

[firetwister]

Если существование Бога будет научно доказано, то в Него перестанут верить

[Krueger]

Автору про атеизм в версии Луркоморья:

http://lurkmore.to/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Logofag]

Если существование Бога будет научно доказано, то в Него перестанут верить

Потому что про его существование будут знать))

[Logofag]

Никакой веры, систематизации и т.д. и т.п. в этом нет. Простое и понятное - нет.

И это нет будет ровно до тех пор пока не будут представлены доказательства,Потом будет такое же простое и понятное да,тоже без всякой экзальтации)

[Krueger]

Про чайник Рассела говорили уже ? Если нет, то ссылка в помощь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0

[The Universe]

"в исламе разрешено взять в жены совершенолетнию -не по гос закону а по исламу например если она может родить ребенка но и не только. Вы этого тоже не поймете видимо."

Вот так я написал - Обьясняю - "например если она может родить ребенка НО и не только" означает что не надо цепляться за слова родить и надо дочитать все и понять что слово "и не только" означает что есть еще условия кроме как рожать. А последнее - " вы этого тоже не поймете" что подтвердилось означает что сколько вам не пиши вы сьедаете часть предложения и видите только то что хотите как и некоторые до вас тут делали. Поэтому честно говоря я тут устал обьяснять каждый мой пост и удаляюсь с этого поста.

Не надо удаляться с этого поста ))). Вы написали "в исламе разрешено взять в жены совершеннолетнюю - не по гос закону, а по исламу, например, если она может родить ребенка, но и не только". То есть, не только по причине если она может родить ребенка, но и по другим причинам, то есть есть несколько причин, по которым можно брать девушку в жены, одной из которых является способность девушки рожать!!! Если бы вы хотели сказать, что есть комплекс причин, по которым можно брать девушку в жены, я бы согласился с вашим следующим постом, но вы написали что способность девушек рожать - повод брать ее в жены, но этот повод является не единственным, есть другие поводы. С начала научитесь излагать свою мысль верно, перед тем как что-то говорить.

Вот вам такой вопрос: По Исламу, сколько может быть девушке лет, что-бы мужчина мог взять ее в жены? Отвечайте конкретно, цифрами, если можно ))). Меня интересует самый низкий возрастной предел.

[Adina]

По большому счету, бесперспективность дискуссии с верующими происходит от того, что верующий, чтобы облегчить себе задачу, просит опровергнуть существование бога как абстракции, как и автор этой темы. Но дело в том, что большинство верующих верят вовсе не в абстракцию. То есть, оппоненты спорят о существовании абстракции. Такой разговор не просто беспочвенен, он оторван от реальности абсолютно.

Говорить надо о существовании именно коранического, библейского, мифического бога, причем с позиции того, какова вероятность того, что, например, кораническая картина мира истинна, и коранический бог существует.

По большом счету идея об абстрактном боге не религиозная, философская выдумка. Коранический Аллах или библейский Иегова сидит на троне, где то на небе, которое он устроил куполом. И вот уже есть о чем говорить.

[Sam Browne]

Говорить надо о существовании именно коранического, библейского, мифического бога, причем с позиции того, какова вероятность того, что, например, кораническая картина мира истинна, и коранический бог существует.

Согласен.

Часто от любителей "примирять" религии исходит мысль, что иудеи, христиане и мусульмане верят в одного и того же бога. Но это же, очевидно, не так. С таким же успехом можно сказать, что и древние греки верили в того же бога, просто называли его Зевсом. И Летающий Макаронный Монстр — тот же персонаж.

Да что уж бог, даже реальные историчесеие личности могут раздваиваться. СССР-овский Максимилиан Робеспьер был пламенным революционером, борцом за права угнетённого народа, символом справедливости. А другой Робеспьер — кровавый диктатор и бандит.

И какой же из них жил в действительности?

Так что быссмысленно спорить и том, существует ли бог, потому что под богом разные люди подразумевают совершенно разные понятия. Если "богом" назвать совокупность всех законов природы, или саму природу, то очевидно, что такой бог существует.

И предметно можно говорить о конкретных богах. Существует ли Вишну, описанный в Ведах? Существует ли Зевс, описанный в древнегреческих мифах? Существует ли Аллах, описанный в Коране?

[Adina]

Так что быссмысленно спорить и том, существует ли бог, потому что под богом разные люди подразумевают совершенно разные понятия. Если "богом" назвать совокупность всех законов природы, или саму природу, то очевидно, что такой бог существует.

И даже это не будет богом в том понимании, который вкладывают в это понятие верующие. Их бог обязательно должен находится за пределами понимания.

[ceka151]

Если бы было возможно заставить толпу усвоить атеизм, то он выразился бы в такой же пылкой нетерпимости, как и всякое религиозное чувство, и в своих внешних формах скоро превратился бы в настоящий культ. Эволюция маленькой секты позитивистов любопытным образом подтверждает это положение. С нею случилось то же, что с тем нигилистом, историю которого нам рассказывает глубокий писатель Достоевский. Озаренный в один прекрасный день светом разума, этот нигилист разбил изображения божества и святых, украшавшие алтарь его часовни, потушил восковые свечи и, не теряя ни минуты, заменил уничтоженные изображения творениями философов-атеистов, таких как Бюхнер и Молешотт, и снова благоговейно зажег свечи. Предмет его религиозных верований изменился, но можно ли сказать в самом деле, что изменилось также и его религиозное чувство?

Гюстав Лебон. (Психология народов и масс.)

[Krueger]

Если бы было возможно заставить толпу усвоить атеизм, то он выразился бы в такой же пылкой нетерпимости, как и всякое религиозное чувство, и в своих внешних формах скоро превратился бы в настоящий культ. Эволюция маленькой секты позитивистов любопытным образом подтверждает это положение. С нею случилось то же, что с тем нигилистом, историю которого нам рассказывает глубокий писатель Достоевский. Озаренный в один прекрасный день светом разума, этот нигилист разбил изображения божества и святых, украшавшие алтарь его часовни, потушил восковые свечи и, не теряя ни минуты, заменил уничтоженные изображения творениями философов-атеистов, таких как Бюхнер и Молешотт, и снова благоговейно зажег свечи. Предмет его религиозных верований изменился, но можно ли сказать в самом деле, что изменилось также и его религиозное чувство?

Гюстав Лебон. (Психология народов и масс.)

Есть разница между *атеист* и *анти-теист*. *Анти-теист* - тот же фанатик.

[Krueger]

Чисто цитата из того же Лурка:

Атеизм, антитеизм и антиклерикализм

В общественном сознании данные понятия обычно отождествляются, хотя фактически означают совершенно разные вещи, из-за непонимания чего происходит много срачей. Атеизм — это, по сути, просто неверие в существование божеств, никак эмоционально не окрашенное. Атеиста внешне отличает от агностика лишь тот факт, что первый абсолютно уверен в том, что никакой божественной сущности не существует. При виде религиозных процессий обычный атеист скептически пожимает плечами, не плюётся, в органы не жалуется, церквей не поджигает, гневных постов в блогах и статей на Лурке не пишет.

Антитеизм — простым языком выражаясь, НЕНАВИСТЬ к религии. Собственно, то, что обычно принято называть «воинствующим атеизмом» (впрочем, под последнее понятие частично подпадает и антиклерикализм). Подавляющее большинство религиозных срачей в интернете и в жизни происходит не столько между верующими и атеистами, сколько между ПГМ-нутыми и антитеистами, в силу обоюдного ФГМ и вытекающего из этого взаимно доставляемого баттхёрта. К.О. не может не заметить, что 99% антитеистов таки являются атеистами[1].

Антиклерикал — это человек, который может быть равнодушен и даже толерантен к религии самой по себе, но которого жутко бесит любая попытка религиозных конфессий оказать влияние на государство и/или светские общественные порядки. Собственно, антиклерикалом может быть кто угодно — и атеист, и буддист, и язычник, и даже христианин.

Не следует путать атеиста с антитеистом, атеиста с антиклерикалом и, тем более, антитеиста с антиклерикалом. От этого появляется множество недоразумений, обостряющих и без того сложные отношения .

[Adina]

Если бы было возможно заставить толпу усвоить атеизм, то он выразился бы в такой же пылкой нетерпимости, как и всякое религиозное чувство, и в своих внешних формах скоро превратился бы в настоящий культ. Эволюция маленькой секты позитивистов любопытным образом подтверждает это положение. С нею случилось то же, что с тем нигилистом, историю которого нам рассказывает глубокий писатель Достоевский. Озаренный в один прекрасный день светом разума, этот нигилист разбил изображения божества и святых, украшавшие алтарь его часовни, потушил восковые свечи и, не теряя ни минуты, заменил уничтоженные изображения творениями философов-атеистов, таких как Бюхнер и Молешотт, и снова благоговейно зажег свечи. Предмет его религиозных верований изменился, но можно ли сказать в самом деле, что изменилось также и его религиозное чувство?

Гюстав Лебон. (Психология народов и масс.)

Вот именно. "Если бы было возможно". Но это невозможно. Атеист не овца, чтобы группироваться в паству и идти за какой-то идеей группами, защищая свои идеи мечом, если придется. Этого никогда не было и вряд ли будет.

[ceka151]

<p>

Есть разница между *атеист* и *анти-теист*. *Анти-теист* - тот же фанатик.

В конце цитаты Лебона есть вопрос. Мне было интересно как Атеисты ответят на него.

[Adina]

<p>В конце цитаты Лебона есть вопрос. Мне было интересно как Атеисты ответят на него.

Ошибочное мнение. Атеист не считает чьи-то труды истиной в последней инстанции.

[ceka151]

Вот именно. "Если бы было возможно". Но это невозможно. Атеист не овца, чтобы группироваться в паству и идти за какой-то идеей группами, защищая свои идеи мечом, если придется. Этого никогда не было и вряд ли будет.

Лебон написал об этом 1895 году. Задолго до красного террора.

[Adina]

Лебон написал об этом 1895 году. Задолго до красного террора.

На СССР намекаете? СССР не является атеистическим. Там был свой бог в виде вождя, свое священное писание, и даже свой дьявол, в виде запада. Это очередная идеология, а не атеизм.

[ceka151]

Ошибочное мнение. Атеист не считает чьи-то труды истиной в последней инстанции.

Я не говорил что то об истине. И я не принципиален.Мне интересно как рассуждает Атеист, потому что я рассуждаю по другому.

[ceka151]

На СССР намекаете? СССР не является атеистическим. Там был свой бог в виде вождя, свое священное писание, и даже свой дьявол, в виде запада. Это очередная идеология, а не атеизм.

А каким вы себе представляете атеистическое общество?

[Adina]

Я не говорил что то об истине. И я не принципиален.Мне интересно как рассуждает Атеист, потому что я рассуждаю по другому.

Атеист рассуждает так: если есть какое-то бездоказательное утверждение, то намного честнее сказать "я не знаю ответа на этот вопрос", чем выдумывать всевозможные теории и утверждать их в ранг истины.

[Krueger]

А каким вы себе представляете атеистическое общество?

Религия сведена до традиции, если кому-то важно чтить ЭТИ традиции предков. На здоровье. Как бы клуб по интересам, без претензий на политическую власть.

[Adina]

А каким вы себе представляете атеистическое общество?

а кто сказал, что есть необходимость в таком обществе?.. каждый сам волен выбирать путь, по которому следует.. атеизм против навязывания какой-либо идеи.. атеизм за свободу мысли и слова.. если кому-то хочется верить в Молчаливого Боба - пусть верит.. только пусть не напрягает этим никого и будет ему радость.. поймите, атеизм - это не утверждение каких-то норм и правил.. этим занимается законодательство.. атеизм всего лишь отрицает бездоказательные утверждения, а не утверждает свои собственные..

если спросите "а как же утверждение, что бога нет", то утверждающий подобное ничем не отличается от верующего.. утверждение "бога нет" - это бездоказательное утверждение..

Edited May 4, 2013 by Adina

[ceka151]

Атеист рассуждает так: если есть какое-то бездоказательное утверждение, то намного честнее сказать "я не знаю ответа на этот вопрос", чем выдумывать всевозможные теории и утверждать их в ранг истины.

Но почему то с каким я Атеистом не общаюсь утверждает что Бога нет.

[Krueger]

Но почему то с каким я Атеистом не общаюсь утверждает что Бога нет.

Видимо, решают не плодить лишние сущности, по Оккаму.

[Adina]

Но почему то с каким я Атеистом не общаюсь утверждает что Бога нет.

я такое не утверждаю.. а тем атеистам скажите, чтобы не выдвигали бездоказательных утверждений.. просто потому, что это противоречит атеизму..

[ceka151]

Видимо, решают не плодить лишние сущности, по Оккаму.

Я думаю в большинстве случаев подсознательное желанье быть оригинальным. И очень в редких случаях в результате духовного поиска.

[Adina]

Я думаю в большинстве случаев подсознательное желанье быть оригинальным. И очень в редких случаях в результате духовного поиска.

Почитайте про Бритву Оккама и Вы поймете, что речь вовсе не об оригинальности или в духовном поиске.

[ceka151]

а кто сказал, что есть необходимость в таком обществе?.. каждый сам волен выбирать путь, по которому следует.. атеизм против навязывания какой-либо идеи.. атеизм за свободу мысли и слова.. если кому-то хочется верить в Молчаливого Боба - пусть верит.. только пусть не напрягает этим никого и будет ему радость.. поймите, атеизм - это не утверждение каких-то норм и правил.. этим занимается законодательство.. атеизм всего лишь отрицает бездоказательные утверждения, а не утверждает свои собственные..

если спросите "а как же утверждение, что бога нет", то утверждающий подобное ничем не отличается от верующего.. утверждение "бога нет" - это бездоказательное утверждение..

А если будет напрягать меньшинство верующих большинство атеистов?

[Krueger]

А если будет напрягать меньшинство верующих большинство атеистов?

Есть предложение. Потратьте время на прочтение рассказа : http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml Там в том числе и про большинство с меньшинством.

[ceka151]

Есть предложение. Потратьте время на прочтение рассказа : http://samlib.ru/s/s..._a/school.shtml Там в том числе и про большинство с меньшинством.

Вы знаете вы не первый так поступаете. Как начинаю копать глубже, как будто реле срабатывает и они отключаются.

[Adina]

А если будет напрягать меньшинство верующих большинство атеистов?

то есть без этого никак?

отвечу Вам гипотетическим примером..

допустим, живет в городе семья и свято верит, что где то под землей закопан алмаз размером с автобус.. семья не хочет слышать никаких объяснений и опровержений.. они заявляют, что эта вера помогает им жить и приносит счастье.. они просто не смогут жить, если перестанут верить в это.. они уверены в существовании подобного алмаза.. они рассказывают об этом алмазе всем.. они любят наряжаться в специальную одежду искателей алмаза и каждую пятницу выходить с семьей за город и копать, в поисках этого алмаза.. они арендовали помещение, чтобы собираться там и говорить о прелестях этой веры..

пока все хорошо.. пока они никого не напрягают..

проходит время.. эта семья начинает копать уже в городе.. попутно требуют, чтобы им отменили плату за аренду, чтобы в школах преподавали уроки по поиску алмаза.. более того, они хотят, чтобы их дети приходили в школу в костюмах искателей алмазов.. их начинают оскорблять те, кто не верит в существование подобного алмаза и возмущаться из-за увеличивающихся повсюду выкопанных ям.. параллельно, тихо тихо они начинают копать уже около вашего дома.. и вскоре стучаться к вам в дом и говорят, чтобы вы переехали, так как они верят, что этот алмаз находится прямо под вашим домом.. ваш отказ воспринимается ими, как оскорбление их чувств..

вот тут они уже начинают напрягать и уже придется применять меры..

[Krueger]

Вы знаете вы не первый так поступаете. Как начинаю копать глубже, как будто реле срабатывает и они отключаются.

А это не реле, там достаточно хорошо предложен механизм защиты меньшинства от произвола большинства, так что это не уход от темы.