Готовность Азербайджана К Непредсказуемым Угрозам В Текущей Войне

[molniya makfi]

В топике "Гипотетический план освобождения оккупированных территорий" http://www.disput.az/index.php?showtopic=381735&page=1 уважаемые форумчане Sarmatian, Asadulla, Odissey и другие пришли к выводу что при нынешней политической ситуации в мире невозможно решить Карабахскую проблему военным путем. А исключительно мирное решение этой проблемы в интересах Азербайджана вообще не представляется возможным. Остается ждать когда ситуация в мире изменится таким образом, что Азербайджану представится возможность попытаться решить эту проблему комплексом мероприятий включающих также силовой элемент.

Причем, в динамически меняющемся мире, где зачастую совершенно непредсказуемые события приводят к серьезным изменениям ситуации, можно ожидать что такой момент рано или поздно наступит. И не все из этих непредсказуемых и крупных событий (свидетелями целого ряда которых мы сами стали в течении нашей жизни) являются результатом выверенной политики и желаний великих государств, или закулисных кукловодов из теорий заговоров.

Известную на западе книгу «Черный лебедь» где более подробно рассматривается фактор непредсказуемых событий имеющих серьезные последствия можно скачать здесь: http://212.48.121.144/~a55/p.php?f=r20/12/chernyi_lebed_pod_znakom_nepredskazuemosti.doc.zip

 

Однако, изменившаяся геополитическая обстановка предоставит возможности не только нам, но и нашим противникам. Ведь Армения и Россия тоже не удовлетворены нынешним положением. Армения так и не смогла оформить свои территориальные захваты в первой фазе активных боевых действий (не говоря уже о ее далеко идущих исторических притязаниях) из-за того что армия и государство Азербайджана не были разгромлены. А Россия не может согласится на потерю влияния в Южном Кавказе.

 

В топике "Гипотетический план освобождения оккупированных территорий" отмечалось что обстановка когда России будет не до вмешательства в Закавказье будет наиболее благоприятной для попытки Азербайджана вернуть утраченные территории.

В то же время ситуация когда Запад, который старается сейчас выдавить Россию из Южного Кавказа, может на какое-то время не быть в состоянии уделить должное внимание этому региону в топике не рассматривалась.

А такая ситуация может оказаться очень рискованной для Азербайджана.

 

Могли ли бы пожалуйста уважаемые форумчане написать свои мнения насчет глубины и масштаба угрозы Азербайджану в такой гипотетический момент когда Россия почувствует слабость Запада. А также высказаться насчет того как увеличить степень готовности к такому риску и темпы подготовки.

 

Как исходные факторы для дискуссии хотел бы предложить следующее:

-       От линии фронта до Баку всего 300 км

-       Линию обороны вряд ли можно считать глубоко эшелонированной и хорошо оборудованной / насыщенной на всем ее протяжении

-       Внезапное начало боевых действий противником и быстрота его действий могут предоставить большие преимущества противнику

 

В следующем посте я думаю написать гипотетический сценарий (как иногда предлагают некоторые форумчане, в том числе уважаемый Хасандед), но в этот раз катастрофического для Азербайджана развития событий.

[yalquzaq]

Правильная тема.

Такое тоже надо продумывать. Но главным образом в наших штабах.

Не хочу вас обидеть, но всякие сценарии будь они катастрофичны для Армении или для Азербайджана, от простых смертных, это просто фантазии. Ни вы, ни я и никто другой здесь не обладает всей полнотой информации о боевых возможностях, планах, домашних заготовках азербайджанской или армянской армии. Поэтому переиграть можно в любую сторону. 

Но все равно прочту с интересом.

[mexti75]

Я думаю то что, пресса пишет и говорит о том что, нам не разрешают ,пока рано, это просто бред. Просто не выгодно армянам, не выгодно РФ , и самое главное не выгодно семейным интересам нашего президента. Мы имеем права на де оккупацию наших  зимел. Всё остальное второстепенно. Просто надо опирается на народ и готовится к де оккупации. Хотя можно и без войны , если Иран склонит к нашей старание.

Edited May 28, 2013 by mexti75

[Леон.Az]

Как исходные факторы для дискуссии хотел бы предложить следующее:

 

фактор войны(если ее нам дадут начать против форпоста) катастрофические

-менталитет,безграмотность,йекеперлик,подчиненность на прямом смысле слова(то есть отсуствие смышленности)

коорупция,

-действия стран мира вопреки правилам военного времени азербайджана,при воздействии диаспоры противника

-сама диаспора противника,которая может вести диверсию против дипломатии азербайджана впрек даже в БМТ по причине замешательства в политику азербайджана

-террористические акты против дипломатий государства в мире

[Ifti]

Эта тема была самой интересной темой и остается по сей день. Но, к сожалению юзеры чьи мнения интересны не только для меня, разошлись и это наверное надолго. Если была бы возможность, для того что бы, юзеры начали с нуля, и не задевая друг-друга подисскутировали бы о глобальной проблеме для нас, это было бы полезно для нас.

 

Мы много разговариваем, но друг с другом вообще не разговариваем. Это не есть хорошо. Надеюсь, что, забыв старье, все юзеры начнут дисскутировать на эту тему. Не дисскутировав про такие серьезные вопросы, и оставаясь своими думками наедине, по моему пользы мало.

***

прочту с удовольствием, и буду думать насчет прочитанного.

[molniya makfi]

Гипотетический сценарий.<br /><br />Первую волну мирового экономического кризиса, которая ударила в 2008-ом году, удалось остановить благодаря массивному наращиванию государственных долгов развитых стран. Но вот, долговой пузырь лопнул. Вторая волна экономического кризиса накрыла мир. Мировые валюты, финансовые активы, ценные бумаги почти обесценились. Биржи рухнули. События развиваются стремительно. Мировая торговля и производство почти парализованы. Все в шоке. Правительства развитых стран приводят в действия планы заранее разработанные на случай такого кризиса. В больших городах вводятся чрезвычайные положения. Экономики стран берутся в особое управление. И т.д.<br /><br />Россия считает что при таком положении Запада попытка хотя бы частичной ликвидации последствий «величайшей геополитической катастрофы 20-го века» не является больше «сапогами всмятку». (Имеется также исторический прецедент когда Запад признал за большевиками право на восстановление южных границ Российской иперии.) Попытку восстановления границ империи Россия решает начать оттуда же откуда начинался развал СССР.<br />Проводятся подготовительные дезинформационные и другие мероприятия чтобы ввести руководство и командование Азербайджана в заблуждение. Выбирается день Х, когда хотя бы часть главных ответственных лиц в руководстве Азербайджана будет за рубежом. По совету и при неафишируемой помощи России, к вечеру дня Х армянские войска наносят удары в нескольких местах фронта (главные и отвлекающие), и прорывают в 2 – 3 местах недостаточно укрепленную и эшелонированную азербайджанскую оборону. Через эти бреши вводятся полностью оснащенные танковые и мотострелковые соединения армян, подготовленных на профессиональной основе. Ударные группы из этих соединений бросаются по шоссейным дорогам на полной скорости на Баку. Разведывательно десантные группы армян на броне-джипах и бронемашинах по ходу разведывают всю полосу продвижения, устраивают диверсии чтобы замедлить выдвижение мобильных азербайджанских резервов и отвлечь их. Азербайджанское фронтовое командование не успевает своевременно среагировать, недооценивает силы противника брошенные в бреши и ошибается насчет намерения противника, думая что он ударит в ближние тылы азербайджанской обороны. В результате азербайджанские силы брошенные для преграждения продвижения противника или запаздывают, или выходят не на те рубежи, или недостаточно сильны чтобы остановить его. Армянские ударные группы преодолевают расстояние в 300 км в течении ночи и утром врываются в Баку. Главное командование азербайджанской армии не успевает полностью развернуть силы дислоцированные вокруг Баку.<br />Цели армянской ударной группировки:<br />- Разгромить наиболее технически оснащенные / вооруженные азербайджанские части в, и вокруг Баку, которые и так ошеломлены, не понимают ситуацию, и не могут оказать организованного и скоординированного сопротивления.<br />- Захватить или уничтожить стратегические объекты, центры командования и управления, аэродромы / аэропорты в, и вокруг Баку.<br />- А также посеять панику среди населения.<br />Армянская группировка недостаточно многочисленна чтобы взять Баку полностью под контроль, но этого и не надо. В течении дня убиты десятки тысяч жителей, подожжены сотни зданий. Армяне делают все чтобы максимально усилить панику в городе. Как это было в Шуше, некоторые азербайджанские части бьются с армянами до последнего, некоторые в панике бегут. Армяне оперативно снимают разгром в Баку и транслируют это по телевидению на весь Азербайджан. Фронтовое командование не может оперативно развернуть силы на фронте и бросить их на спасение Баку. Потому что армяне начали активные действия по всему фронту и часть азербайджанских сил скована там. Также полностью разрушено центральное командование и управление войск. Армяне также нанесли ракетно-артиллерийские удары по прифронтовым городам и Гяндже. Из-за этих ударов и из-за армянской трансляции по азербайджанскому телевидению о ситуации в Баку начинается всеобщая паника. Многие бегут и дороги забиты. Соединения на фронте не в состоянии что-либо сделать для помощи Баку.<br />Агенты Российских спецслужб, из числа узнаваемых деятелей азербайджанской общественно-политической жизни, передают в международный эфир (как-бы из подполья) обращения с мольбой о спасении. Западные правительства и турецкое правительство к концу дня делают какие то грозные заявления, но из-за критической ситуации в их странах не имеют на данный момент желания и возможностей для силового вмешательства. Из-за краха Запад потерял рычаги экономического влияния на лидеров России и непосредственно на Россию, и на Армению соответственно. Правительство России заявляет что окажет помощь мирным жителям Баку для «предотвращения гуманитарной катастрофы». На другой день или через день, в зависимости от того когда закончится полный разгром азербайджанских частей в, и вокруг Баку, в Баку высаживается морской и воздушный десант России. Армяне сдают им Баку и поворачивают назад для разгрома оставшихся на линии фронта азербайджанских частей. Однако в Баку позволено остаться некоторому количеству армянских солдат для устрашения населения. Они также по наводкам стукачей отлавливают не успевших сбежать из Баку членов руководства Азербайджана, членов их семей, и вообще очень состоятельных людей для получения выкупа (не обесцененными долларами, а золотом и бриллиантами). Российское командование на месте им тайно помогает в этом. Армяне также по их наводке уничтожают неугодных России лиц не успевших сбежать. В мировые информационные агентства передаются умилительные кадры того как русские войска оказывают помощь населению Баку, эвакуируют раненных и т.д.<br />Из более-менее видных деятелей Азербайджана, являющихся Российскими агентами, в Баку формируется марионеточный «Комитет Народного Спасения», который обращается по телевидению и радио ко всем азербайджанцам сложить оружие и перейти под защиту русских. Со стороны Дагестана, также для «предотвращения гуманитарной катастрофы», в Азербайджан вступают сухопутные соединения России. Они занимают районы Азербайджана при этом тайно помогая армянам добить оставшиеся азербайджанские части. Марионеточные представители некоторых регионов на севере и юге Азербайджана объявляют об отделении. В результате от имени азербайджанского народа, и во имя спасения этого народа от уничтожения армянами, «Комитет Народного Спасения» подписывает с представителями Армении соглашение о прекращении сопротивления, разоружении и передаче Армении оккупированных территорий (около 40% от общей территории Азербайджана). Потерпевшее поражение руководство Азербайджанской Республики объявляется предателями и ворами, разворовавшими страну и продавшими его армянам. Потом «Комитет Народного Спасения» обращается к правительству России с просьбой принять Азербайджан в состав России на правах автономной республики. Ответ руководства России таков: «Если народ Азербайджана подтвердит это желание на референдуме, то Россия не возражает. Однако референдум должен также выяснить отношение населения северных и южных регионов Азербайджана к заявлению их представителей об отделении»<br />Узнав о взятии армянами Баку силы в Нахечивани предпринимают наступление на Ереван. Но армяне принимали во внимание возможность такого действия с Нахечиванского направления. И хотя из-за задействия главных сил на основной территории Азербайджана силы армян на этом направлении малы, их все же достаточно для прикрытия ихней столицы. В течении 2 – 4 дней азербайджанские войска из Нахечивани продвигаются довольно близко к Еревану, но в конечном итоге остановлены при не афишируемой помощи русских войск дислоцированных в Армении, и мобилизации военнообязанных из Еревана. Наступление азербайджанских войск в Армении используется армянами для пропагандистского противодействия известиям о резне в Баку и других городах Азербайджана. Но в принципе Запад не слишком возмущается что мусульманам пустили кровь, и он слишком занят своими проблемами. Армяне перебрасывают освобождающиеся части из главного направления в Армению и наносят удар во фланги прорвавшейся группировки из Нахечивани. Азербайджанские войска неся потери отступают в Нахечивань преследуемые армянами. Армяне наносят удары также по территории Нахечивани, пытаются захватить господствующие высоты, и перекрыть коридор в Турцию. Турция заявляет что ее терпение лопнуло и вводит войска в Нахечивань ссылаясь на Карсский договор. Объявляется прекращение огня. Руководство Нахечивани смешается и заменяется турками на «своих».<br />В скором времени по обоюдному и тайному соглашению главных заинтересованных сторон, раздробленная основная часть Азербайджана входит в состав России как, отдельные этнические автономные области на севере и юге, и как собственно Азербайджанская Автономная Республика состоящая из Баку и не переданных Армении центральных районов. А Нахечивань входит в состав Турции.<br />Марионеточным правительством автономного Азербайджана после этого широко пропагандируется мысль что азербайджанцы как народ несостоятельны и как показала история не в состоянии создать современное государство и должны в обязательном порядке, на веки вечные, защищаться и управляться русскими. Гянджу переименовывают в Путинабад в честь «спаситаля» азербайджанского народа, а на площади Азадлыг в Баку воздвигается огромный памятник русскому десантнику «спасителю» мирных жителей Баку.<br />В скором времени после окончания «6-и дневной» войны между Арменией и Азербайджаном, Российские представители делают «внушения» лидерам Среднеазиатских государств что «погуляли на воле и хватит, пора обратно в загон». Все они и так в ужасе от публичной казни Азербайджана. А Грузия блокируется, там устраиваются диверсии, политические убийства, новые этнические конфликты, гражданское противостояние, и т.д. В общем Грузия в агонии. Для Батьки в Белорусии Россия также возможно находит управу. В результате, не мешкая долго, с целью «вместе выстоять и развиваться в условиях глобального кризиса» Россия, Армения, Грузия, Казахстан, средне-азиатские государства и возможно Белорусия подписывают соглашение о дальнейшей интеграции в составе единого государства, Союза Дружественных Демократических Республик (СДДР). На этом этапе присоединить обратно Украину, Молдову и прибалтийские республики пока не удается. Но попытки в отношении Украины несомненно будут предприниматься в дальнейшем.<br /><br />На Западе экономический кризис перерастает в политический. Многие правительства уходят в отставку. А в СДДР на неопределенный срок вводится цензура, распускаются политические партии и Дума, и вводится прямое президентское правление.<br />

[Natik209]

Гипотетический сценарий.<br /><br />Первую волну мирового экономического кризиса, которая ударила в 2008-ом году, удалось остановить благодаря массивному наращиванию государственных долгов развитых стран. Но вот, долговой пузырь лопнул. Вторая волна экономического кризиса накрыла мир. Мировые валюты, финансовые активы, ценные бумаги почти обесценились. Биржи рухнули. События развиваются стремительно. Мировая торговля и производство почти парализованы. Все в шоке. Правительства развитых стран приводят в действия планы заранее разработанные на случай такого кризиса. В больших городах вводятся чрезвычайные положения. Экономики стран берутся в особое управление. И т.д.<br /><br />Россия считает что при таком положении Запада попытка хотя бы частичной ликвидации последствий «величайшей геополитической катастрофы 20-го века» не является больше «сапогами всмятку». (Имеется также исторический прецедент когда Запад признал за большевиками право на восстановление южных границ Российской иперии.) Попытку восстановления границ империи Россия решает начать оттуда же откуда начинался развал СССР.<br />Проводятся подготовительные дезинформационные и другие мероприятия чтобы ввести руководство и командование Азербайджана в заблуждение. Выбирается день Х, когда хотя бы часть главных ответственных лиц в руководстве Азербайджана будет за рубежом. По совету и при неафишируемой помощи России, к вечеру дня Х армянские войска наносят удары в нескольких местах фронта (главные и отвлекающие), и прорывают в 2 – 3 местах недостаточно укрепленную и эшелонированную азербайджанскую оборону. Через эти бреши вводятся полностью оснащенные танковые и мотострелковые соединения армян, подготовленных на профессиональной основе. Ударные группы из этих соединений бросаются по шоссейным дорогам на полной скорости на Баку. Разведывательно десантные группы армян на броне-джипах и бронемашинах по ходу разведывают всю полосу продвижения, устраивают диверсии чтобы замедлить выдвижение мобильных азербайджанских резервов и отвлечь их. Азербайджанское фронтовое командование не успевает своевременно среагировать, недооценивает силы противника брошенные в бреши и ошибается насчет намерения противника, думая что он ударит в ближние тылы азербайджанской обороны. В результате азербайджанские силы брошенные для преграждения продвижения противника или запаздывают, или выходят не на те рубежи, или недостаточно сильны чтобы остановить его. Армянские ударные группы преодолевают расстояние в 300 км в течении ночи и утром врываются в Баку. Главное командование азербайджанской армии не успевает полностью развернуть силы дислоцированные вокруг Баку.<br />Цели армянской ударной группировки:<br />- Разгромить наиболее технически оснащенные / вооруженные азербайджанские части в, и вокруг Баку, которые и так ошеломлены, не понимают ситуацию, и не могут оказать организованного и скоординированного сопротивления.<br />- Захватить или уничтожить стратегические объекты, центры командования и управления, аэродромы / аэропорты в, и вокруг Баку.<br />- А также посеять панику среди населения.<br />Армянская группировка недостаточно многочисленна чтобы взять Баку полностью под контроль, но этого и не надо. В течении дня убиты десятки тысяч жителей, подожжены сотни зданий. Армяне делают все чтобы максимально усилить панику в городе. Как это было в Шуше, некоторые азербайджанские части бьются с армянами до последнего, некоторые в панике бегут. Армяне оперативно снимают разгром в Баку и транслируют это по телевидению на весь Азербайджан. Фронтовое командование не может оперативно развернуть силы на фронте и бросить их на спасение Баку. Потому что армяне начали активные действия по всему фронту и часть азербайджанских сил скована там. Также полностью разрушено центральное командование и управление войск. Армяне также нанесли ракетно-артиллерийские удары по прифронтовым городам и Гяндже. Из-за этих ударов и из-за армянской трансляции по азербайджанскому телевидению о ситуации в Баку начинается всеобщая паника. Многие бегут и дороги забиты. Соединения на фронте не в состоянии что-либо сделать для помощи Баку.<br />Агенты Российских спецслужб, из числа узнаваемых деятелей азербайджанской общественно-политической жизни, передают в международный эфир (как-бы из подполья) обращения с мольбой о спасении. Западные правительства и турецкое правительство к концу дня делают какие то грозные заявления, но из-за критической ситуации в их странах не имеют на данный момент желания и возможностей для силового вмешательства. Из-за краха Запад потерял рычаги экономического влияния на лидеров России и непосредственно на Россию, и на Армению соответственно. Правительство России заявляет что окажет помощь мирным жителям Баку для «предотвращения гуманитарной катастрофы». На другой день или через день, в зависимости от того когда закончится полный разгром азербайджанских частей в, и вокруг Баку, в Баку высаживается морской и воздушный десант России. Армяне сдают им Баку и поворачивают назад для разгрома оставшихся на линии фронта азербайджанских частей. Однако в Баку позволено остаться некоторому количеству армянских солдат для устрашения населения. Они также по наводкам стукачей отлавливают не успевших сбежать из Баку членов руководства Азербайджана, членов их семей, и вообще очень состоятельных людей для получения выкупа (не обесцененными долларами, а золотом и бриллиантами). Российское командование на месте им тайно помогает в этом. Армяне также по их наводке уничтожают неугодных России лиц не успевших сбежать. В мировые информационные агентства передаются умилительные кадры того как русские войска оказывают помощь населению Баку, эвакуируют раненных и т.д.<br />Из более-менее видных деятелей Азербайджана, являющихся Российскими агентами, в Баку формируется марионеточный «Комитет Народного Спасения», который обращается по телевидению и радио ко всем азербайджанцам сложить оружие и перейти под защиту русских. Со стороны Дагестана, также для «предотвращения гуманитарной катастрофы», в Азербайджан вступают сухопутные соединения России. Они занимают районы Азербайджана при этом тайно помогая армянам добить оставшиеся азербайджанские части. Марионеточные представители некоторых регионов на севере и юге Азербайджана объявляют об отделении. В результате от имени азербайджанского народа, и во имя спасения этого народа от уничтожения армянами, «Комитет Народного Спасения» подписывает с представителями Армении соглашение о прекращении сопротивления, разоружении и передаче Армении оккупированных территорий (около 40% от общей территории Азербайджана). Потерпевшее поражение руководство Азербайджанской Республики объявляется предателями и ворами, разворовавшими страну и продавшими его армянам. Потом «Комитет Народного Спасения» обращается к правительству России с просьбой принять Азербайджан в состав России на правах автономной республики. Ответ руководства России таков: «Если народ Азербайджана подтвердит это желание на референдуме, то Россия не возражает. Однако референдум должен также выяснить отношение населения северных и южных регионов Азербайджана к заявлению их представителей об отделении»<br />Узнав о взятии армянами Баку силы в Нахечивани предпринимают наступление на Ереван. Но армяне принимали во внимание возможность такого действия с Нахечиванского направления. И хотя из-за задействия главных сил на основной территории Азербайджана силы армян на этом направлении малы, их все же достаточно для прикрытия ихней столицы. В течении 2 – 4 дней азербайджанские войска из Нахечивани продвигаются довольно близко к Еревану, но в конечном итоге остановлены при не афишируемой помощи русских войск дислоцированных в Армении, и мобилизации военнообязанных из Еревана. Наступление азербайджанских войск в Армении используется армянами для пропагандистского противодействия известиям о резне в Баку и других городах Азербайджана. Но в принципе Запад не слишком возмущается что мусульманам пустили кровь, и он слишком занят своими проблемами. Армяне перебрасывают освобождающиеся части из главного направления в Армению и наносят удар во фланги прорвавшейся группировки из Нахечивани. Азербайджанские войска неся потери отступают в Нахечивань преследуемые армянами. Армяне наносят удары также по территории Нахечивани, пытаются захватить господствующие высоты, и перекрыть коридор в Турцию. Турция заявляет что ее терпение лопнуло и вводит войска в Нахечивань ссылаясь на Карсский договор. Объявляется прекращение огня. Руководство Нахечивани смешается и заменяется турками на «своих».<br />В скором времени по обоюдному и тайному соглашению главных заинтересованных сторон, раздробленная основная часть Азербайджана входит в состав России как, отдельные этнические автономные области на севере и юге, и как собственно Азербайджанская Автономная Республика состоящая из Баку и не переданных Армении центральных районов. А Нахечивань входит в состав Турции.<br />Марионеточным правительством автономного Азербайджана после этого широко пропагандируется мысль что азербайджанцы как народ несостоятельны и как показала история не в состоянии создать современное государство и должны в обязательном порядке, на веки вечные, защищаться и управляться русскими. Гянджу переименовывают в Путинабад в честь «спаситаля» азербайджанского народа, а на площади Азадлыг в Баку воздвигается огромный памятник русскому десантнику «спасителю» мирных жителей Баку.<br />В скором времени после окончания «6-и дневной» войны между Арменией и Азербайджаном, Российские представители делают «внушения» лидерам Среднеазиатских государств что «погуляли на воле и хватит, пора обратно в загон». Все они и так в ужасе от публичной казни Азербайджана. А Грузия блокируется, там устраиваются диверсии, политические убийства, новые этнические конфликты, гражданское противостояние, и т.д. В общем Грузия в агонии. Для Батьки в Белорусии Россия также возможно находит управу. В результате, не мешкая долго, с целью «вместе выстоять и развиваться в условиях глобального кризиса» Россия, Армения, Грузия, Казахстан, средне-азиатские государства и возможно Белорусия подписывают соглашение о дальнейшей интеграции в составе единого государства, Союза Дружественных Демократических Республик (СДДР). На этом этапе присоединить обратно Украину, Молдову и прибалтийские республики пока не удается. Но попытки в отношении Украины несомненно будут предприниматься в дальнейшем.<br /><br />На Западе экономический кризис перерастает в политический. Многие правительства уходят в отставку. А в СДДР на неопределенный срок вводится цензура, распускаются политические партии и Дума, и вводится прямое президентское правление.<br />

Бред....

[Odissey.]

Правильная тема.

Такое тоже надо продумывать. Но главным образом в наших штабах.

Не хочу вас обидеть, но всякие сценарии будь они катастрофичны для Армении или для Азербайджана, от простых смертных, это просто фантазии. Ни вы, ни я и никто другой здесь не обладает всей полнотой информации о боевых возможностях, планах, домашних заготовках азербайджанской или армянской армии. Поэтому переиграть можно в любую сторону. 

Но все равно прочту с интересом.

 

Полностью согласен. И с последним предложением :).

 

Только одно я хочу высказать. Я не против сыграть в противоречиях России и "Англии" для сохранения своей независимости. Этой тактикой удачно, с "азиатским коварством"  воспользовались Гаджары от Насиреддин шаха до сына Маммадали  - Ахмеда(естественно , его более умные родственники). Далее такую тактику  продолжил  Рза Пехлеви. Иначе Иран ожидал расчленение.

 

 Нельзя слишком азартно играть в эти игры. Наша выдержка и коварство должно быть многократно больше, чем у тогдашнего иранского руководства.

Наше положение по многим параметрам тяжелее, чем тогдашнего Ирана. Нужно выдержать буквально несколько десятилетий. Потом ситуация в мире кардинально изменится. Необязательно в нашу пользу, но у нас будет больше возможностей  ухватиться за шанс.

 

 За эти годы не стоит лясы точить. Слово "выдержать" означает провести кардинальные экономические реформы, создать конкурентоспособную экономику, управляемую политическую систему. Создать мощную и компактную армию, которая не нагружает экономику страны, но в нужный момент сможет раскрыться как зажатая пружина.  А самое главное, надо быть постоянно готовым к незапланированной эскалации войны. Больше  - в сторону ее жесткого предотвращения, чем в сторону победы в ней.   За указанный период даже имея полной возможности победить в войне, не стоит пойти на поводу противника. Данный момент гипотетическая  победа в крупномасштабной войне нам не даст ничего в плане подписанных международных договоров в выгодных условиях. Врага нужно выдавливать мелкими шажками. Нужно создавать постоянное давление и напряжение. Чтобы вражескому солдату в окопе на нашей земле снилась только разведчик, который втыкает боевой нож ему между сонной артерией и шейным позвоночником. Иногда провести локальные операции после тщательной всесторонней(военной, геополитической, информационной) подготовки. С войной подождать. 

 

Война для чего нужна? Чтобы добиться своих политических целей. А не с любыми способами уничтожить цвет нации конкурирующего государства, которая соберется в армии.  Если все вышеуказанное выполнится, есть большая вероятность, что противник благоразумно уступит без войны. Соответственно, выработает меньше психологических комплексов в отношении к нам. По этой причине, в перспективе легче попадет под наше экономическое и политическое влияние(в хорошем смысле этого выражения).  

[Odissey.]

Бред....

опять? :(

[Goemon]

http://www.youtube.com/watch?v=p5hv3iGu9i4

[HeadHuntеr]

В то же время ситуация когда Запад, который старается сейчас выдавить Россию из Южного Кавказа, может на какое-то время не быть в состоянии уделить должное внимание этому региону в топике не рассматривалась.

А такая ситуация может оказаться очень рискованной для Азербайджана.

 

Могли ли бы пожалуйста уважаемые форумчане написать свои мнения насчет глубины и масштаба угрозы Азербайджану в такой гипотетический момент когда Россия почувствует слабость Запада. А также высказаться насчет того как увеличить степень готовности к такому риску и темпы подготовки.

 

Как исходные факторы для дискуссии хотел бы предложить следующее:

-       От линии фронта до Баку всего 300 км

-       Линию обороны вряд ли можно считать глубоко эшелонированной и хорошо оборудованной / насыщенной на всем ее протяжении

-       Внезапное начало боевых действий противником и быстрота его действий могут предоставить большие преимущества противнику

 

А почему вы считаете,что невмешательство Европы может пагубно сказаться на ситуации?

 Когда в Росии возникнет очередная "буча",как я и писал, не только Европе,но и Штатам будет не до нас. Им будет только до ядерного потенциала Росии. И это не плохо. Европейцы сторонники исключительно мирного решения вопроса,чтобы не дать повода Росиии помиротворчестовать ,как в 2008. А сейчас ,в том числе и они, активно отговаривают всех не браться за ружье.

 У Армении нет ресурсов делать марш-броска даже до Тер-Тера, не то чтобы до Баку. Нет и  политической воли двигаться дальше. Перед нынешним их огрызком президента стоит более важный вопрос- вывести страну из под России(читай сохранить хоть какой-то суверинитет)  и не потерять при этом Карабах.  Вот чем они сейчас заняты. Они до последенего будет клясться Ване в вечной любви и постепенно уплывать на Запад. Запад их ждет и может даже склониться в сторону Армении,дабы вытянуть ее из под России. И это плохо. Поэтому они и стараются обезопасить себя от нас: имитируют переговоры, упрекают в угрозе применения силы, требуют подписания документа о неприменении военной силы и т.д. Нападать они не смогут и не будут. Не в их интересах. 

Edited May 29, 2013 by HeadHuntеr

[AntonioMontana]

Гипотетический сценарий.<br /><br />Первую волну мирового экономического кризиса, которая ударила в 2008-ом году, удалось остановить благодаря массивному наращиванию государственных долгов развитых стран. Но вот, долговой пузырь лопнул. Вторая волна экономического кризиса накрыла мир. Мировые валюты, финансовые активы, ценные бумаги почти обесценились. Биржи рухнули. События развиваются стремительно. Мировая торговля и производство почти парализованы. Все в шоке. Правительства развитых стран приводят в действия планы заранее разработанные на случай такого кризиса. В больших городах вводятся чрезвычайные положения. Экономики стран берутся в особое управление. И т.д.<br /><br />Россия считает что при таком положении Запада попытка хотя бы частичной ликвидации последствий «величайшей геополитической катастрофы 20-го века» не является больше «сапогами всмятку». (Имеется также исторический прецедент когда Запад признал за большевиками право на восстановление южных границ Российской иперии.) Попытку восстановления границ империи Россия решает начать оттуда же откуда начинался развал СССР.<br />Проводятся подготовительные дезинформационные и другие мероприятия чтобы ввести руководство и командование Азербайджана в заблуждение. Выбирается день Х, когда хотя бы часть главных ответственных лиц в руководстве Азербайджана будет за рубежом. По совету и при неафишируемой помощи России, к вечеру дня Х армянские войска наносят удары в нескольких местах фронта (главные и отвлекающие), и прорывают в 2 – 3 местах недостаточно укрепленную и эшелонированную азербайджанскую оборону. Через эти бреши вводятся полностью оснащенные танковые и мотострелковые соединения армян, подготовленных на профессиональной основе. Ударные группы из этих соединений бросаются по шоссейным дорогам на полной скорости на Баку. Разведывательно десантные группы армян на броне-джипах и бронемашинах по ходу разведывают всю полосу продвижения, устраивают диверсии чтобы замедлить выдвижение мобильных азербайджанских резервов и отвлечь их. Азербайджанское фронтовое командование не успевает своевременно среагировать, недооценивает силы противника брошенные в бреши и ошибается насчет намерения противника, думая что он ударит в ближние тылы азербайджанской обороны. В результате азербайджанские силы брошенные для преграждения продвижения противника или запаздывают, или выходят не на те рубежи, или недостаточно сильны чтобы остановить его. Армянские ударные группы преодолевают расстояние в 300 км в течении ночи и утром врываются в Баку. Главное командование азербайджанской армии не успевает полностью развернуть силы дислоцированные вокруг Баку.<br />Цели армянской ударной группировки:<br />- Разгромить наиболее технически оснащенные / вооруженные азербайджанские части в, и вокруг Баку, которые и так ошеломлены, не понимают ситуацию, и не могут оказать организованного и скоординированного сопротивления.<br />- Захватить или уничтожить стратегические объекты, центры командования и управления, аэродромы / аэропорты в, и вокруг Баку.<br />- А также посеять панику среди населения.<br />Армянская группировка недостаточно многочисленна чтобы взять Баку полностью под контроль, но этого и не надо. В течении дня убиты десятки тысяч жителей, подожжены сотни зданий. Армяне делают все чтобы максимально усилить панику в городе. Как это было в Шуше, некоторые азербайджанские части бьются с армянами до последнего, некоторые в панике бегут. Армяне оперативно снимают разгром в Баку и транслируют это по телевидению на весь Азербайджан. Фронтовое командование не может оперативно развернуть силы на фронте и бросить их на спасение Баку. Потому что армяне начали активные действия по всему фронту и часть азербайджанских сил скована там. Также полностью разрушено центральное командование и управление войск. Армяне также нанесли ракетно-артиллерийские удары по прифронтовым городам и Гяндже. Из-за этих ударов и из-за армянской трансляции по азербайджанскому телевидению о ситуации в Баку начинается всеобщая паника. Многие бегут и дороги забиты. Соединения на фронте не в состоянии что-либо сделать для помощи Баку.<br />Агенты Российских спецслужб, из числа узнаваемых деятелей азербайджанской общественно-политической жизни, передают в международный эфир (как-бы из подполья) обращения с мольбой о спасении. Западные правительства и турецкое правительство к концу дня делают какие то грозные заявления, но из-за критической ситуации в их странах не имеют на данный момент желания и возможностей для силового вмешательства. Из-за краха Запад потерял рычаги экономического влияния на лидеров России и непосредственно на Россию, и на Армению соответственно. Правительство России заявляет что окажет помощь мирным жителям Баку для «предотвращения гуманитарной катастрофы». На другой день или через день, в зависимости от того когда закончится полный разгром азербайджанских частей в, и вокруг Баку, в Баку высаживается морской и воздушный десант России. Армяне сдают им Баку и поворачивают назад для разгрома оставшихся на линии фронта азербайджанских частей. Однако в Баку позволено остаться некоторому количеству армянских солдат для устрашения населения. Они также по наводкам стукачей отлавливают не успевших сбежать из Баку членов руководства Азербайджана, членов их семей, и вообще очень состоятельных людей для получения выкупа (не обесцененными долларами, а золотом и бриллиантами). Российское командование на месте им тайно помогает в этом. Армяне также по их наводке уничтожают неугодных России лиц не успевших сбежать. В мировые информационные агентства передаются умилительные кадры того как русские войска оказывают помощь населению Баку, эвакуируют раненных и т.д.<br />Из более-менее видных деятелей Азербайджана, являющихся Российскими агентами, в Баку формируется марионеточный «Комитет Народного Спасения», который обращается по телевидению и радио ко всем азербайджанцам сложить оружие и перейти под защиту русских. Со стороны Дагестана, также для «предотвращения гуманитарной катастрофы», в Азербайджан вступают сухопутные соединения России. Они занимают районы Азербайджана при этом тайно помогая армянам добить оставшиеся азербайджанские части. Марионеточные представители некоторых регионов на севере и юге Азербайджана объявляют об отделении. В результате от имени азербайджанского народа, и во имя спасения этого народа от уничтожения армянами, «Комитет Народного Спасения» подписывает с представителями Армении соглашение о прекращении сопротивления, разоружении и передаче Армении оккупированных территорий (около 40% от общей территории Азербайджана). Потерпевшее поражение руководство Азербайджанской Республики объявляется предателями и ворами, разворовавшими страну и продавшими его армянам. Потом «Комитет Народного Спасения» обращается к правительству России с просьбой принять Азербайджан в состав России на правах автономной республики. Ответ руководства России таков: «Если народ Азербайджана подтвердит это желание на референдуме, то Россия не возражает. Однако референдум должен также выяснить отношение населения северных и южных регионов Азербайджана к заявлению их представителей об отделении»<br />Узнав о взятии армянами Баку силы в Нахечивани предпринимают наступление на Ереван. Но армяне принимали во внимание возможность такого действия с Нахечиванского направления. И хотя из-за задействия главных сил на основной территории Азербайджана силы армян на этом направлении малы, их все же достаточно для прикрытия ихней столицы. В течении 2 – 4 дней азербайджанские войска из Нахечивани продвигаются довольно близко к Еревану, но в конечном итоге остановлены при не афишируемой помощи русских войск дислоцированных в Армении, и мобилизации военнообязанных из Еревана. Наступление азербайджанских войск в Армении используется армянами для пропагандистского противодействия известиям о резне в Баку и других городах Азербайджана. Но в принципе Запад не слишком возмущается что мусульманам пустили кровь, и он слишком занят своими проблемами. Армяне перебрасывают освобождающиеся части из главного направления в Армению и наносят удар во фланги прорвавшейся группировки из Нахечивани. Азербайджанские войска неся потери отступают в Нахечивань преследуемые армянами. Армяне наносят удары также по территории Нахечивани, пытаются захватить господствующие высоты, и перекрыть коридор в Турцию. Турция заявляет что ее терпение лопнуло и вводит войска в Нахечивань ссылаясь на Карсский договор. Объявляется прекращение огня. Руководство Нахечивани смешается и заменяется турками на «своих».<br />В скором времени по обоюдному и тайному соглашению главных заинтересованных сторон, раздробленная основная часть Азербайджана входит в состав России как, отдельные этнические автономные области на севере и юге, и как собственно Азербайджанская Автономная Республика состоящая из Баку и не переданных Армении центральных районов. А Нахечивань входит в состав Турции.<br />Марионеточным правительством автономного Азербайджана после этого широко пропагандируется мысль что азербайджанцы как народ несостоятельны и как показала история не в состоянии создать современное государство и должны в обязательном порядке, на веки вечные, защищаться и управляться русскими. Гянджу переименовывают в Путинабад в честь «спаситаля» азербайджанского народа, а на площади Азадлыг в Баку воздвигается огромный памятник русскому десантнику «спасителю» мирных жителей Баку.<br />В скором времени после окончания «6-и дневной» войны между Арменией и Азербайджаном, Российские представители делают «внушения» лидерам Среднеазиатских государств что «погуляли на воле и хватит, пора обратно в загон». Все они и так в ужасе от публичной казни Азербайджана. А Грузия блокируется, там устраиваются диверсии, политические убийства, новые этнические конфликты, гражданское противостояние, и т.д. В общем Грузия в агонии. Для Батьки в Белорусии Россия также возможно находит управу. В результате, не мешкая долго, с целью «вместе выстоять и развиваться в условиях глобального кризиса» Россия, Армения, Грузия, Казахстан, средне-азиатские государства и возможно Белорусия подписывают соглашение о дальнейшей интеграции в составе единого государства, Союза Дружественных Демократических Республик (СДДР). На этом этапе присоединить обратно Украину, Молдову и прибалтийские республики пока не удается. Но попытки в отношении Украины несомненно будут предприниматься в дальнейшем.<br /><br />На Западе экономический кризис перерастает в политический. Многие правительства уходят в отставку. А в СДДР на неопределенный срок вводится цензура, распускаются политические партии и Дума, и вводится прямое президентское правление.<br />

А ссылку на этот бред сивой кобылы можно получить?))

[Damba]

опять?

Все может быт.Но,мировая экономика рухнула а Россия и тем более Армения крепко стоит на ногах и успешно воюет? При коллапсе экономики демократические страны вынуждены перейти на жесткий режим управлении.Россию охватывает протесты и Путин все ресурсы направляет на сохранение власти.У Армении таких ресурсов нету и вот где зарыта собака.Руководства Армении может пойти на обострение и начат внезапно в сторону Баку.Они до сих пор уверены что могут себя это позволит то ист ихний войска одно из лучших в мире. При такой развитии ситуации у нас есть преимущества:мы впереди всех по жесткому режиму управления.Пока другие начнут создавать новое управление преодолевая сопротивление мы уйдем далеко в перед.Даже Армянскому правительству придется туго при повышении цен на все необходимое а мы будем тихо и крепко объединятся вокруг правительства.Так что такая сценария нам выгодно.    

[molniya makfi]

Правильная тема.

Такое тоже надо продумывать. Но главным образом в наших штабах.

Не хочу вас обидеть, но всякие сценарии будь они катастрофичны для Армении или для Азербайджана, от простых смертных, это просто фантазии. Ни вы, ни я и никто другой здесь не обладает всей полнотой информации о боевых возможностях, планах, домашних заготовках азербайджанской или армянской армии. Поэтому переиграть можно в любую сторону. 

Но все равно прочту с интересом.

 

 

Правильная тема.

Такое тоже надо продумывать. Но главным образом в наших штабах.

Не хочу вас обидеть, но всякие сценарии будь они катастрофичны для Армении или для Азербайджана, от простых смертных, это просто фантазии. Ни вы, ни я и никто другой здесь не обладает всей полнотой информации о боевых возможностях, планах, домашних заготовках азербайджанской или армянской армии. Поэтому переиграть можно в любую сторону. 

Но все равно прочту с интересом.

Уважаемый Yalquzaq,

 

Я хотел бы привлечь внимание форумчан не к какому то отдельному сценарию, а к общей проблеме безопасности нашей маленькой страны в этом изменчивом мире. Страны расположенной в регионе борьбы великих держав за влияние и воюющей со злобным соседом врагом.

Как писал Sarmatian в одном из своих постов: 

"Но мир изменчив. Кто мог еще 25 лет тому назад себе представить, что СССР развалится, мы будем с Арменией воевать, Прибалтика будет в НАТО, а американцы в Афгане? Кто мог себе представить еще 3 года тому назад, что Мубарак будет сидеть, Каддафи убьют, Бен-Али сбежит в Аравию, а Ассад будет доживать оследние дни?"

 

Я бы еще раз порекомендовал форумчанам у кого есть время скачать здесь: http://212.48.121.14...uemosti.doc.zip

и прочитать известную на западе книгу «Черный лебедь» где более подробно обсуждается явление / феномен непредсказуемых событий и изменчивости мира в целом.

 

Невозможно иметь конкретный план против непредвиденного, непредсказуемого. Но для повышения устойчивости страны, государства можно подготовить запасные ресурсы, резервы, средства которые можно было бы оперативно задействовать / применить в случае непредвиденных ударов.

 

Конечно после того как пошли нефтяные деньги, за последние годы обеспечение армии улучшилось, закупается новое вооружение, выросли зарплаты военнослужащим. Но каково соотношение средств и сил уделяемых в направлении военной безопасности к общему объему сегодняшних возможностей Азербайджана ? Насколько эффективно эти средства используются ? Каковы темпы подготовки ? Хватит ли всего этого чтобы быть готовыми к худшему ?

[Damba]

Уважаемый,у нас сохранено Советская система госрезерва,она жестка контролируется,с этим все порядке.Наша слабость только в одном,у нас очень много слабых кадров на различных постах.При чрезвычайных ситуациях эти мелкие людишки впадут в ступор и все встанет.Даже расстрел не поможет,потому что они и так пугливые но нечего делать не умеют.  

[Odissey.]

Все может быт.Но,мировая экономика рухнула а Россия и тем более Армения крепко стоит на ногах и успешно воюет? При коллапсе экономики демократические страны вынуждены перейти на жесткий режим управлении.Россию охватывает протесты и Путин все ресурсы направляет на сохранение власти.У Армении таких ресурсов нету и вот где зарыта собака.Руководства Армении может пойти на обострение и начат внезапно в сторону Баку.Они до сих пор уверены что могут себя это позволит то ист ихний войска одно из лучших в мире. При такой развитии ситуации у нас есть преимущества:мы впереди всех по жесткому режиму управления.Пока другие начнут создавать новое управление преодолевая сопротивление мы уйдем далеко в перед.Даже Армянскому правительству придется туго при повышении цен на все необходимое а мы будем тихо и крепко объединятся вокруг правительства.Так что такая сценария нам выгодно.    

 Я всего лишь Натигу напомнил, что это его не первый выпад против незнакомых людей. Сперва надо выслушать, а потом вынести вердикт. Желательно с обоснованием. 

 Бу ися лап кёкюнден вурур балта иля :)

[Nazim Bayram]

В «Черном Лебеде» есть своя правда.

Но почему-то уважаемым Молнией Макфи он истолкован однозначно против Азербайджана.

А ведь автор теории имеет ввиду как раз-таки извлечение пользы от феномена «Черного Лебедя», а не неминуемое наступление катастрофических последствий при столкновении с ним. Поэтому, в данной теме, по-моему, методологически корректнее было описать 1. самого «Черого Лебедя», под кумулятивным эффектом которого сложилась некая ситуация, и 2. предложить обсудить и найти выходы из нее с пользой для страны.    

[Odissey.]

Гипотетический сценарий.<br /><br />

 это Ваши мысли, или как его там, черного лебедя? 

[dissident]

 пока будем воевать на фанерах.то конечно не сможем реализовать ни одну из резолюций ООН!

[molniya makfi]

Damba, on 30 May 2013 - 00:10, said:

Уважаемый,у нас сохранено Советская система госрезерва,она жестка контролируется,с этим все порядке.Наша слабость только в одном,у нас очень много слабых кадров на различных постах.При чрезвычайных ситуациях эти мелкие людишки впадут в ступор и все встанет.Даже расстрел не поможет,потому что они и так пугливые но нечего делать не умеют.

Вопросы насчет системы госрезерва очень важны. Поетому я апишу их в 3-х отдельных постах.

1. В топике "Военно-политические события в январе-феврале 1993 года" я задавал вопрос уважаемому Назиму Байраму, почему за более чем полгода после смены власти и после передачи вооружения бывших советских частей нам, и в условиях полномасштабной войны, резервы не были мобилизованы даже частично ?

Почему воевали ополчением, добровольцами ?

К этому добавлю еще, что резервистов начали мобилизовывать только к концу войны, и то не систематически, а больше по колхозному, методом облав. Очень часто в бои посылались 18-летние новые призывники.

[molniya makfi]

Damba, on 30 May 2013 - 00:10, said:

Уважаемый,у нас сохранено Советская система госрезерва,она жестка контролируется,с этим все порядке.Наша слабость только в одном,у нас очень много слабых кадров на различных постах.При чрезвычайных ситуациях эти мелкие людишки впадут в ступор и все встанет.Даже расстрел не поможет,потому что они и так пугливые но нечего делать не умеют.

2. Второй вопрос. Мобилизация резерва требует времени. А у нас маленькая страна. Современные моторизованные соединения способны продвигатся очень быстро и на большую глубину территории. И если наша линия обороны не будет достаточно крепкой, сможем ли мы сдерживать противника и прикрыть мобилизацию резерва в течении необходимого времени ?

[molniya makfi]

Damba, on 30 May 2013 - 00:10, said:

Уважаемый,у нас сохранено Советская система госрезерва,она жестка контролируется,с этим все порядке.Наша слабость только в одном,у нас очень много слабых кадров на различных постах.При чрезвычайных ситуациях эти мелкие людишки впадут в ступор и все встанет.Даже расстрел не поможет,потому что они и так пугливые но нечего делать не умеют.

[molniya makfi]

Damba, on 30 May 2013 - 00:10, said:

Уважаемый,у нас сохранено Советская система госрезерва,она жестка контролируется,с этим все порядке.Наша слабость только в одном,у нас очень много слабых кадров на различных постах.При чрезвычайных ситуациях эти мелкие людишки впадут в ступор и все встанет.Даже расстрел не поможет,потому что они и так пугливые но нечего делать не умеют.

3. Третий вопрос. Удовлетворителен ли уровень подготовки резерва ?

[Damba]

3. Третий вопрос. Удовлетворителен ли уровень подготовки резерва ?

Резерва,который Вы имеете в виду у нас отсустувует.На Ваши запросы может отвечать только создания резервной армии на подобии резервной армии вермахта.

[molniya makfi]

Odissey., on 30 May 2013 - 04:37, said:

это Ваши мысли, или как его там, черного лебедя?

Уважаемый Odissey,

А разве то что мы потеряли Шушу, которую считали неприступной крепостью, Агдам который по потенциалу был почти равен всему НК, потеряли за несколько дней Кельбаджар который по площади не меньше чем НК, потеряли другие районы, и вот в течении почти 20-лет говорим о "... 20% оккупированных территорий, миллион беженцев...", разве это мыслимо. Разве любой из нас не счел бы это бредом скажи кто-нибудь об этом ему в 91-ом году ?

И почему мы думаем что больше чем это нам уже ничто не угрожает ? Почему мы думаем что армяне уже взяли все то что хотели и больше в наступление никогда переходить не будут ? Почему мы думаем что если сегодня транснациональные компании качают нефть в Баку, всякая военная угроза уже этим исключена навсегда ?

Почему пропагандируется что только мы можем перейти в наступление, и то только если придет Лазым ? Откуда уверенность в том что если Лазым придет мы порвем армян как тузик грелку ? Разве великие державы позволили паритету / балансу вооружений с Арменией изменится в нашу пользу ?

[Odissey.]

2. Второй вопрос. Мобилизация резерва требует времени. А у нас маленькая страна. Современные моторизованные соединения способны продвигатся очень быстро и на большую глубину территории. И если наша линия обороны не будет достаточно крепкой, сможем ли мы сдерживать противника и прикрыть мобилизацию резерва в течении необходимого времени ?

 Сможем даже в нынешнем состоянии. 

[Odissey.]

Уважаемый Odissey,

А разве то что мы потеряли Шушу, которую считали неприступной крепостью, Агдам который по потенциалу был почти равен всему НК, потеряли за несколько дней Кельбаджар который по площади не меньше чем НК, потеряли другие районы, и вот в течении почти 20-лет говорим о "... 20% оккупированных территорий, миллион беженцев...", разве это мыслимо. Разве любой из нас не счел бы это бредом скажи кто-нибудь об этом ему в 91-ом году ?

И почему мы думаем что больше чем это нам уже ничто не угрожает ? Почему мы думаем что армяне уже взяли все то что хотели и больше в наступление никогда переходить не будут ? Почему мы думаем что если сегодня транснациональные компании качают нефть в Баку, всякая военная угроза уже этим исключена навсегда ?

Почему пропагандируется что только мы можем перейти в наступление, и то только если придет Лазым ? Откуда уверенность в том что если Лазым придет мы порвем армян как тузик грелку ? Разве великие державы позволили паритету / балансу вооружений с Арменией изменится в нашу пользу ?

 Нет такой уверенности. 

Уверенность только в двух вещах:

 1. Армяне не смогут провести молниеносную операцию охвата далеко  в глубине линии фронта. С этим мы справимся, если даже в наших штабах будет царить полная дезорганизация. 

2. Если двух наших стран изолируют от остального мира, то в длительной войне на истощения наших шансов больше. Но, такая возможность может быть только в теоретических раскладах. 

 По сути дела - уверенность только в одном. В первом пункте. 

[molniya makfi]

Nazim Bayram, on 30 May 2013 - 04:30, said:

В «Черном Лебеде» есть своя правда.

Но почему-то уважаемым Молнией Макфи он истолкован однозначно против Азербайджана.

А ведь автор теории имеет ввиду как раз-таки извлечение пользы от феномена «Черного Лебедя», а не неминуемое наступление катастрофических последствий при столкновении с ним. Поэтому, в данной теме, по-моему, методологически корректнее было описать 1. самого «Черого Лебедя», под кумулятивным эффектом которого сложилась некая ситуация, и 2. предложить обсудить и найти выходы из нее с пользой для страны.

Уважаемый Назим Байрам

Вы совершенно правы. Хотя многие люди думают что человечество постигло закономерности развития событий и истории, на самом деле наш мир в значительной степени непредсказуем. И такое, время от времени непредсказуемое развитие событий предоставляет не только новые угрозы, но и новые возможности. И более успешными бывают те, кто имеет достаточно резервов, запасных вариантов, готовности и гибкости не только для того чтобы избежать или уйти с наименьшими потерями от незапланированных угроз, но и для того чтобы оптимально использовать представившиеся возможности.

В зависимости от успешности обсуждения этого топика о готовности к угрозам, я планировал также открыть отдельный топик с названием "Готовность Азербайджана к непредсказуемым возможностям в текушей войне".

В вашем ответе на мой вопрос в топике "Военно-политические события в январе-феврале 1993 года" вы также сказали что тогдашнее руководство не осознавало глубины и масштаба угрозы нашей стране. Поетому я хотел бы обсудить в первую очередь; А сегодня, осознает ли руководство и общество Азербайджана всей полноты и масштаба возможной угрозы нашей стране. И задействованы ли сегодняшние возможности нашей страны на должном и целесообразном уровне для подготовки к этому.

[HeadHuntеr]

Почему пропагандируется что только мы можем перейти в наступление, и то только если придет Лазым ? Откуда уверенность в том что если Лазым придет мы порвем армян как тузик грелку ? Разве великие державы позволили паритету / балансу вооружений с Арменией изменится в нашу пользу ?

А почему вы думаете,что это не так?

1) У них очень растяженная линия фронта, она требует больше человеческих, инженерных и технических ресурсов. Причем , растянули они ее сами за счет "пояса безопасности"( идея русских,кстати). Наш стратегичскмй гений тут ни при чем.

2) У них до 100 000 человек из запаса  в год ( с военной точки зрения это именно так) сваливают из страны в Росии по программе "Соотечественники", которая предусматривает получение гражданства. При первоначальных 3 лимонах населения это очень существенная цифра.

3) Вооружены они советскими образцами техники и оружия, это прошлый век.

4) Экономическое положение страны из рук вон плохое( см пункт 2) ,любая война -это в первую очередь расходы- финансовые и людские.Людские утекают,а финансов нет. Гос долг растет,страна распродана по сути за долги.

5) Говорить в этих условиях о моральном духе не приходится. Поэтому карабаский рубеж армяне укоплектовывают не новобранцами( которые тупо не хотят умирать непонятно за что) ,а контрактниками,которые должны это делать,потому делать что-то другое они не умеют.

 

Единственным неоспоримым преимуществом армян являются их позиции,высоты. Но ведь не бывает неприступных высот.

 

Российский фактор я не учитываю,потому что речь идет о времени ,когда этот фактор нивелирован. До этого и войны не будет.

[molniya makfi]

Odissey., on 30 May 2013 - 14:39, said:

Нет такой уверенности.

Уверенность только в двух вещах:

1. Армяне не смогут провести молниеносную операцию охвата далеко в глубине линии фронта. С этим мы справимся, если даже в наших штабах будет царить полная дезорганизация.

2. Если двух наших стран изолируют от остального мира, то в длительной войне на истощения наших шансов больше. Но, такая возможность может быть только в теоретических раскладах.

По сути дела - уверенность только в одном. В первом пункте.

Я согласен с вами. Насчет пункта 1 хочу заметить что, я тоже считаю что вряд ли армяне могут самостоятельно провести молниеносную операцию глубокого охвата в классическом смысле. Поетому в гипотетическом сценарии военной катастрофы я описал не охват, а очень крупномасштабную диверсию/рейд которая создаст условия для ввода Российских войск и последующей оккупации Азербайджана под предлогом предотвращения "гуманитарной катастрофы". При этом Россия оказывает максимальное содействие армянам которое возможно оказать явно "не светясь" и задействует при этом все доступные ей военные, политические, информационные и агентурные средства.

[mexti75]

Уважаемый Odissey,

А разве то что мы потеряли Шушу, которую считали неприступной крепостью, Агдам который по потенциалу был почти равен всему НК, потеряли за несколько дней Кельбаджар который по площади не меньше чем НК, потеряли другие районы, и вот в течении почти 20-лет говорим о "... 20% оккупированных территорий, миллион беженцев...", разве это мыслимо. Разве любой из нас не счел бы это бредом скажи кто-нибудь об этом ему в 91-ом году ?

И почему мы думаем что больше чем это нам уже ничто не угрожает ? Почему мы думаем что армяне уже взяли все то что хотели и больше в наступление никогда переходить не будут ? Почему мы думаем что если сегодня транснациональные компании качают нефть в Баку, всякая военная угроза уже этим исключена навсегда ?

Почему пропагандируется что только мы можем перейти в наступление, и то только если придет Лазым ? Откуда уверенность в том что если Лазым придет мы порвем армян как тузик грелку ? Разве великие державы позволили паритету / балансу вооружений с Арменией изменится в нашу пользу ?

Уважаемый вы задали правильные вопросы. Спасибо вам. Они не удобные, наш президент и его окружения не ожидают от народа таких вопросов. Я слышал , Шуша крепость (где она), Кальбаджар крепость (где она) и т 

[Nazim Bayram]

Уважаемый Назим Байрам

Вы совершенно правы. Хотя многие люди думают что человечество постигло закономерности развития событий и истории, на самом деле наш мир в значительной степени непредсказуем. И такое, время от времени непредсказуемое развитие событий предоставляет не только новые угрозы, но и новые возможности. И более успешными бывают те, кто имеет достаточно резервов, запасных вариантов, готовности и гибкости не только для того чтобы избежать или уйти с наименьшими потерями от незапланированных угроз, но и для того чтобы оптимально использовать представившиеся возможности.

В зависимости от успешности обсуждения этого топика о готовности к угрозам, я планировал также открыть отдельный топик с названием "Готовность Азербайджана к непредсказуемым возможностям в текушей войне".

В вашем ответе на мой вопрос в топике "Военно-политические события в январе-феврале 1993 года" вы также сказали что тогдашнее руководство не осознавало глубины и масштаба угрозы нашей стране. Поетому я хотел бы обсудить в первую очередь; А сегодня, осознает ли руководство и общество Азербайджана всей полноты и масштаба возможной угрозы нашей стране. И задействованы ли сегодняшние возможности нашей страны на должном и целесообразном уровне для подготовки к этому.

 

Согласен с вами и с юзерами, считающими, что до сих пор у нас недооцениваются неожиданные нежелательные сценарии развития событий и их возможные последствия для страны.

Как говорится, «генералы всегда готовятся к прошлой войне». Применительно к нам, это в лучшем для нас случае.

В свете неминуемого появления какого-нибудь «Черного лебедя», предложил бы подумать над выработкой элементов стратегии многовекторной сетевой информационной войны, к-я  должна была системно вестись государством уже «вчера», а обсуждение военной составляющей оставить генштабу.

[dissident]

 Шуша была крепостью лишь в географическом плане,там была детсадовская оборона.

[mexti75]

 Шуша была крепостью лишь в географическом плане,там была детсадовская оборона.

От этого ничего не меняется , мы его потеряли! Там живут оккупанты!

[Odissey.]

 я описал не охват, а очень крупномасштабную диверсию/рейд которая создаст условия для ввода Российских войск и последующей оккупации Азербайджана под предлогом предотвращения "гуманитарной катастрофы". При этом Россия оказывает максимальное содействие армянам которое возможно оказать явно "не светясь" и задействует при этом все доступные ей военные, политические, информационные и агентурные средства.

Я не совсем понимаю форму, характер и средства осуществления такого рейда. Не могли бы немного раскрыть, или развить свою мысль? 

[Odissey.]

Единственным неоспоримым преимуществом армян являются их позиции,высоты. Но ведь не бывает неприступных высот.

 

Вы  правы. В современной войне нет понятия "неприступная крепость". Высоты дают определенное тактическое преимущество в ходе боевой операции. Ничего более.

Сражения выигрываются за счет маневра силами 

[Odissey.]

Уважаемый Odissey,

А разве то что мы потеряли Шушу, которую считали неприступной крепостью, Агдам который по потенциалу был почти равен всему НК, потеряли за несколько дней Кельбаджар который по площади не меньше чем НК, 

Мы все тут путаем. Надо разделить мухи от котлет. 

 Если мы тут обсуждаем военные аспекты гипотетических боевых операций, то нужно исключить оттуда политические аспекты. Иначе у нас получится тот же "холивар", который продолжается в этом разделе очень давно. Таким путем мы сможем устроить огромный, жирный "черный лебедь" американской армии со стороны армии Буркина-Фасо. С жесточайшим разгромом и пленными в 4 миллиона человек.  Язык у нас без костей, а фантазии у нас у всех бурлящие. 

 

 Потеря Шуши с военной точки зрения не несет никакого поучительного опыта. Это пример классического тотального бардака. 

 

Потеря Кельбаджара с военной точки зрения объясняется очень легко. Территория Кельбаджара была не менее всего НК(сами это пишете), но силы, обороняющие ее составляли какой процент от всей воюющей азербайджанской армии на фронте? Думаю, от силы 10%. В оптимистическом расчете. 

 Это и есть объяснение. 

Сформулировать по-военному? Или и так ясно?

Edited May 30, 2013 by Odissey.

[molniya makfi]

HeadHuntеr, on 30 May 2013 - 16:47, said:

1) У них очень растяженная линия фронта, она требует больше человеческих, инженерных и технических ресурсов. Причем , растянули они ее сами за счет "пояса безопасности"( идея русских,кстати). Наш стратегичскмй гений тут ни при чем.

2) У них до 100 000 человек из запаса в год ( с военной точки зрения это именно так) сваливают из страны в Росии по программе "Соотечественники", которая предусматривает получение гражданства. При первоначальных 3 лимонах населения это очень существенная цифра.

3) Вооружены они советскими образцами техники и оружия, это прошлый век.

4) Экономическое положение страны из рук вон плохое( см пункт 2) ,любая война -это в первую очередь расходы- финансовые и людские.Людские утекают,а финансов нет. Гос долг растет,страна распродана по сути за долги.

5) Говорить в этих условиях о моральном духе не приходится. Поэтому карабаский рубеж армяне укоплектовывают не новобранцами( которые тупо не хотят умирать непонятно за что) ,а контрактниками,которые должны это делать,потому делать что-то другое они не умеют.

1) Не согласен. Южным (правым) флангом они упираются в Иран (за исключением Горадиза) а северным (левым) флангом в Муров. Взяв районы они сильно сократили линию фронта. Сейчас у них фронт это более менее прямая линия от Тертера до Горадиза, тогда как раньше это был окруженный плацдарм НК. А границу они обезопасили политическими средствами, да так, что оказывается нам переносить боевые действия на территорию Армении никак нельзя.

2)Наверное многие уезжают на временные заработки или навсегда. Указанное вами количество уезжающих навсегда кажется мне завышенным. По мне, лучше не расслаблятся и не принимать это как слабость противника.

3) Такое же оружие и у нас.

4) Согласен. На сегодняшний момент мы в гораздо более лучшем финансовом положении чем они. На следующие 10 - 15 лет пока не кончится нефть из основных месторождений.

5) Не согласен. Как у победителей у них должен быть достаточно высокий моральный дух.

[Odissey.]

1) Не согласен. Южным (правым) флангом они упираются в Иран (за исключением Горадиза) а северным (левым) флангом в Муров. Взяв районы они сильно сократили линию фронта. Сейчас у них фронт это более менее прямая линия от Тертера до Горадиза, тогда как раньше это был окруженный плацдарм НК. А границу они обезопасили политическими средствами, да так, что оказывается нам переносить боевые действия на территорию Армении никак нельзя.

 Вы правы. Они по мере возможности выровняли фронт. Но, даже нынешние 250 км фронта избыточны для их вооруженных сил, если случится полномасштабная война. В реальной войне по БУСВ им для прикрытия этого фронта требуется, грубо  - 8 укомплектованных по военному времени общевойсковых дивизий только в одноэшелонном построении боевых порядков. В три эшелона - уже 24 дивизий. 384 000 бойцов. Примерно. Это без специальных частей(Авиации, ПВО, РТВ и др.).  Это без прикрытия государственной границы между АР и РА. 

 Конечно, это грубые расчеты. Но, истина где-то рядом. 

 Лучше им жить в мире с нами. Лучше иметь с нами 250 км границы, чем 250 км фронта войны. Силы по обеспечения различаются. На несколько порядков. 

 

С другой стороны, нам тоже нужно для реальной угрозы, постоянного давления примерно такие же силы. Может не  постоянно под ружьем, но хотя бы в готовности недельной мобилизации. Чтобы из этих сил можно было с первого дня привлечения в армию  развертывать полностью боеспособные, кадровые части.

 Примерно столько же людей должны быть готовы после кратковременной учебно-боевой подготовки.  В итоге  - 700 000 человек. При постоянной численности вооруженных сил в 100-120 тыс. человек. 

Edited May 31, 2013 by Odissey.

[Леон.Az]

Гипотетический сценарий.<br /><br />Первую волну мирового экономического кризиса, которая ударила в 2008-ом году, удалось остановить благодаря массивному наращиванию государственных долгов развитых стран. Но вот, долговой пузырь лопнул. Вторая волна экономического кризиса накрыла мир. Мировые валюты, финансовые активы, ценные бумаги почти обесценились. Биржи рухнули. События развиваются стремительно. Мировая торговля и производство почти парализованы. Все в шоке. Правительства развитых стран приводят в действия планы заранее разработанные на случай такого кризиса. В больших городах вводятся чрезвычайные положения. Экономики стран берутся в особое управление. И т.д.<br /><br />Россия считает что при таком положении Запада попытка хотя бы частичной ликвидации последствий «величайшей геополитической катастрофы 20-го века» не является больше «сапогами всмятку». (Имеется также исторический прецедент когда Запад признал за большевиками право на восстановление южных границ Российской иперии.) Попытку восстановления границ империи Россия решает начать оттуда же откуда начинался развал СССР.<br />Проводятся подготовительные дезинформационные и другие мероприятия чтобы ввести руководство и командование Азербайджана в заблуждение. Выбирается день Х, когда хотя бы часть главных ответственных лиц в руководстве Азербайджана будет за рубежом. По совету и при неафишируемой помощи России, к вечеру дня Х армянские войска наносят удары в нескольких местах фронта (главные и отвлекающие), и прорывают в 2 – 3 местах недостаточно укрепленную и эшелонированную азербайджанскую оборону. Через эти бреши вводятся полностью оснащенные танковые и мотострелковые соединения армян, подготовленных на профессиональной основе. Ударные группы из этих соединений бросаются по шоссейным дорогам на полной скорости на Баку. Разведывательно десантные группы армян на броне-джипах и бронемашинах по ходу разведывают всю полосу продвижения, устраивают диверсии чтобы замедлить выдвижение мобильных азербайджанских резервов и отвлечь их. Азербайджанское фронтовое командование не успевает своевременно среагировать, недооценивает силы противника брошенные в бреши и ошибается насчет намерения противника, думая что он ударит в ближние тылы азербайджанской обороны. В результате азербайджанские силы брошенные для преграждения продвижения противника или запаздывают, или выходят не на те рубежи, или недостаточно сильны чтобы остановить его. Армянские ударные группы преодолевают расстояние в 300 км в течении ночи и утром врываются в Баку. Главное командование азербайджанской армии не успевает полностью развернуть силы дислоцированные вокруг Баку.<br />Цели армянской ударной группировки:<br />- Разгромить наиболее технически оснащенные / вооруженные азербайджанские части в, и вокруг Баку, которые и так ошеломлены, не понимают ситуацию, и не могут оказать организованного и скоординированного сопротивления.<br />- Захватить или уничтожить стратегические объекты, центры командования и управления, аэродромы / аэропорты в, и вокруг Баку.<br />- А также посеять панику среди населения.<br />Армянская группировка недостаточно многочисленна чтобы взять Баку полностью под контроль, но этого и не надо. В течении дня убиты десятки тысяч жителей, подожжены сотни зданий. Армяне делают все чтобы максимально усилить панику в городе. Как это было в Шуше, некоторые азербайджанские части бьются с армянами до последнего, некоторые в панике бегут. Армяне оперативно снимают разгром в Баку и транслируют это по телевидению на весь Азербайджан. Фронтовое командование не может оперативно развернуть силы на фронте и бросить их на спасение Баку. Потому что армяне начали активные действия по всему фронту и часть азербайджанских сил скована там. Также полностью разрушено центральное командование и управление войск. Армяне также нанесли ракетно-артиллерийские удары по прифронтовым городам и Гяндже. Из-за этих ударов и из-за армянской трансляции по азербайджанскому телевидению о ситуации в Баку начинается всеобщая паника. Многие бегут и дороги забиты. Соединения на фронте не в состоянии что-либо сделать для помощи Баку.<br />Агенты Российских спецслужб, из числа узнаваемых деятелей азербайджанской общественно-политической жизни, передают в международный эфир (как-бы из подполья) обращения с мольбой о спасении. Западные правительства и турецкое правительство к концу дня делают какие то грозные заявления, но из-за критической ситуации в их странах не имеют на данный момент желания и возможностей для силового вмешательства. Из-за краха Запад потерял рычаги экономического влияния на лидеров России и непосредственно на Россию, и на Армению соответственно. Правительство России заявляет что окажет помощь мирным жителям Баку для «предотвращения гуманитарной катастрофы». На другой день или через день, в зависимости от того когда закончится полный разгром азербайджанских частей в, и вокруг Баку, в Баку высаживается морской и воздушный десант России. Армяне сдают им Баку и поворачивают назад для разгрома оставшихся на линии фронта азербайджанских частей. Однако в Баку позволено остаться некоторому количеству армянских солдат для устрашения населения. Они также по наводкам стукачей отлавливают не успевших сбежать из Баку членов руководства Азербайджана, членов их семей, и вообще очень состоятельных людей для получения выкупа (не обесцененными долларами, а золотом и бриллиантами). Российское командование на месте им тайно помогает в этом. Армяне также по их наводке уничтожают неугодных России лиц не успевших сбежать. В мировые информационные агентства передаются умилительные кадры того как русские войска оказывают помощь населению Баку, эвакуируют раненных и т.д.<br />Из более-менее видных деятелей Азербайджана, являющихся Российскими агентами, в Баку формируется марионеточный «Комитет Народного Спасения», который обращается по телевидению и радио ко всем азербайджанцам сложить оружие и перейти под защиту русских. Со стороны Дагестана, также для «предотвращения гуманитарной катастрофы», в Азербайджан вступают сухопутные соединения России. Они занимают районы Азербайджана при этом тайно помогая армянам добить оставшиеся азербайджанские части. Марионеточные представители некоторых регионов на севере и юге Азербайджана объявляют об отделении. В результате от имени азербайджанского народа, и во имя спасения этого народа от уничтожения армянами, «Комитет Народного Спасения» подписывает с представителями Армении соглашение о прекращении сопротивления, разоружении и передаче Армении оккупированных территорий (около 40% от общей территории Азербайджана). Потерпевшее поражение руководство Азербайджанской Республики объявляется предателями и ворами, разворовавшими страну и продавшими его армянам. Потом «Комитет Народного Спасения» обращается к правительству России с просьбой принять Азербайджан в состав России на правах автономной республики. Ответ руководства России таков: «Если народ Азербайджана подтвердит это желание на референдуме, то Россия не возражает. Однако референдум должен также выяснить отношение населения северных и южных регионов Азербайджана к заявлению их представителей об отделении»<br />Узнав о взятии армянами Баку силы в Нахечивани предпринимают наступление на Ереван. Но армяне принимали во внимание возможность такого действия с Нахечиванского направления. И хотя из-за задействия главных сил на основной территории Азербайджана силы армян на этом направлении малы, их все же достаточно для прикрытия ихней столицы. В течении 2 – 4 дней азербайджанские войска из Нахечивани продвигаются довольно близко к Еревану, но в конечном итоге остановлены при не афишируемой помощи русских войск дислоцированных в Армении, и мобилизации военнообязанных из Еревана. Наступление азербайджанских войск в Армении используется армянами для пропагандистского противодействия известиям о резне в Баку и других городах Азербайджана. Но в принципе Запад не слишком возмущается что мусульманам пустили кровь, и он слишком занят своими проблемами. Армяне перебрасывают освобождающиеся части из главного направления в Армению и наносят удар во фланги прорвавшейся группировки из Нахечивани. Азербайджанские войска неся потери отступают в Нахечивань преследуемые армянами. Армяне наносят удары также по территории Нахечивани, пытаются захватить господствующие высоты, и перекрыть коридор в Турцию. Турция заявляет что ее терпение лопнуло и вводит войска в Нахечивань ссылаясь на Карсский договор. Объявляется прекращение огня. Руководство Нахечивани смешается и заменяется турками на «своих».<br />В скором времени по обоюдному и тайному соглашению главных заинтересованных сторон, раздробленная основная часть Азербайджана входит в состав России как, отдельные этнические автономные области на севере и юге, и как собственно Азербайджанская Автономная Республика состоящая из Баку и не переданных Армении центральных районов. А Нахечивань входит в состав Турции.<br />Марионеточным правительством автономного Азербайджана после этого широко пропагандируется мысль что азербайджанцы как народ несостоятельны и как показала история не в состоянии создать современное государство и должны в обязательном порядке, на веки вечные, защищаться и управляться русскими. Гянджу переименовывают в Путинабад в честь «спаситаля» азербайджанского народа, а на площади Азадлыг в Баку воздвигается огромный памятник русскому десантнику «спасителю» мирных жителей Баку.<br />В скором времени после окончания «6-и дневной» войны между Арменией и Азербайджаном, Российские представители делают «внушения» лидерам Среднеазиатских государств что «погуляли на воле и хватит, пора обратно в загон». Все они и так в ужасе от публичной казни Азербайджана. А Грузия блокируется, там устраиваются диверсии, политические убийства, новые этнические конфликты, гражданское противостояние, и т.д. В общем Грузия в агонии. Для Батьки в Белорусии Россия также возможно находит управу. В результате, не мешкая долго, с целью «вместе выстоять и развиваться в условиях глобального кризиса» Россия, Армения, Грузия, Казахстан, средне-азиатские государства и возможно Белорусия подписывают соглашение о дальнейшей интеграции в составе единого государства, Союза Дружественных Демократических Республик (СДДР). На этом этапе присоединить обратно Украину, Молдову и прибалтийские республики пока не удается. Но попытки в отношении Украины несомненно будут предприниматься в дальнейшем.<br /><br />На Западе экономический кризис перерастает в политический. Многие правительства уходят в отставку. А в СДДР на неопределенный срок вводится цензура, распускаются политические партии и Дума, и вводится прямое президентское правление.<br />

это какой силой должен противник обладать чтоб за ночь пройти 300 км ?даже русские в грузии за неделю немогли пройти 150 км)у них шансы в данный момент токо на защиту,потому что в генштабах азербайджана есть готовый план удара при первом нападении противника!в ереване это хорошо знают,в ВКВ армяне расчитывают продержатся пока мир душит азербайджан,этим и занимаются их дипломы но скрытно!