Готовность Азербайджана К Непредсказуемым Угрозам В Текущей Войне

Ifti · June 13, 2013

Несомненно.

И это в очень большой мере относится к нам. Нельзя держать армию только как некий формальный атрибут государства. Особенно государству которая находится в состоянии войны. Нельзя относиться к учениям как к формальным мероприятиям. Нельзя назначать и продвигать офицеров по каким либо другим критериям, кроме как профессиональным.

А так рано или поздно будет катастрофа.

У СССР была огромная территория, огромные ресурсы, могучие союзники. Вся страна была поставлена на военные рельсы задолго до начала войны. И то СССР еле-еле устоял, удержался у края пропасти.

А у Азербайджана что из этого есть ?

И при всем, при этом подавляющая часть потока нефтедолларов который временно свалился на голову, усиленно "осваиается" в сферах никакого отношения к национальной безопасности не имеющих.

http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov_vi_1/06.html

если я вас правильно понял, не надо допускать ошибки Чан Кайши. Минусы Армии Чан Кайши:

1) Коррупция в Армии.

2) Непрофессионализм солдат и офицеров.

3) Дедовшина.

4) Некачественное обеспечение армии оружием, продоволствием, обмундированием.

5) Обеспечение полиции лучше чем армейские подразделения.

и т.д. и т.д.

Gran Torino · June 13, 2013

http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov_vi_1/06.html

если я вас правильно понял, не надо допускать ошибки Чан Кайши. Минусы Армии Чан Кайши:

1) Коррупция в Армии.

2) Непрофессионализм солдат и офицеров.

3) Дедовшина.

4) Некачественное обеспечение армии оружием, продоволствием, обмундированием.

5) Обеспечение полиции лучше чем армейские подразделения.

и т.д. и т.д.

Думаю в армии Чан Кайши дела обстояли не намного хуже чем в нашей армии и это несмотря на масштабы китайской и азербайджанской армий...

Ifti · June 13, 2013

Думаю в армии Чан Кайши дела обстояли не намного хуже чем в нашей армии и это несмотря на масштабы китайской и азербайджанской армий...

Сколько людей, столько мнений.

comandante · June 13, 2013

тема слишком обобщенная.Были конкретные темы,про гипотетические вторжения.

molniya makfi · June 14, 2013

Ifti, on 13 Jun 2013 - 23:36, said:

http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov_vi_1/06.html

если я вас правильно понял, не надо допускать ошибки Чан Кайши. Минусы Армии Чан Кайши:

1) Коррупция в Армии.

2) Непрофессионализм солдат и офицеров.

3) Дедовшина.

4) Некачественное обеспечение армии оружием, продоволствием, обмундированием.

5) Обеспечение полиции лучше чем армейские подразделения.

и т.д. и т.д.

Поэтому Китай проиграл войну Японии которая была в 10 раз меньше него во всем: территории, населении, ресурсах, богатствах, во всем. Но Китай это огромная страна и она выжила. А маленький Азербайджан как государство не сможет пережить крупно-масштабных потерь.

Отрывок который вы привели очень интересный и поучительный. Поэтому я скопировал сюда некоторые цитаты которые я счел созвучными с наиболее острыми вопросами насчет готовности нашей армии:

"Смотр боевой подготовки здесь сводился к показухе, к поверхностному ознакомлению с частями. Боевое обучение в китайской армии находилось на низком уровне. Современные требования уставов применялись формально и по шаблону.

Смотр показал чрезвычайно слабую стрелковую подготовку солдат. ...Стрельбы показали, что огневой подготовке в китайской армии не уделялось никакого внимания.

Шаблонное применение в китайской армии современных методов ведения боя, без учета местности, подготовленности войск, главное, без подготовленности самого командного состава, свидетельствовало о том, что тактическая подготовка .... не отвечала современным требованиям ведения войны.

Я имел возможность лишний раз убедиться, насколько сильны были шаблоны в китайской армии"

"Полицейские части экипированы значительно лучше остальных"

molniya makfi · June 14, 2013

Ifti, on 13 Jun 2013 - 23:36, said:

1) Коррупция в Армии.

4) Некачественное обеспечение армии оружием, продоволствием, обмундированием.

Коррупция в Армии является неотемлимой частью коррупции во всем государстве. Обсуждение такого обширного вопроса выходит за рамки этой темы. Он может быть обсужден в отдельной теме.

Здесь я приведу только цитату из вашего отрывка о Китайской армии

"В гоминьдановской (китайской)армии процветали коррупция и казнокрадство."

А здесь цитата от Гянджинца в сосдней теме проливающая некоторый свет на обеспечение армии

"Дело в том, что еще в сентябре 2011года, на выставке REA-2011 в Нижнем Тагиле, на мой вопрос к официальным лицам, представлявшем Азербайджан: " Как Вам понравился Т-90?" - был получен ответ: "Ну что тут скажешь...? Мы его уже купили!".

Тут можно добавить что не только в закупках вооружений, но вообще в любых крупных закупках для армии министерство обороны не самостоятельно в принятии решений.

Ifti · June 14, 2013

Не смотря на цензуру в мемуарах советских военначальников, полезной информации много. По этому, когда есть время по моему надо читать и проанализировать, что бы не наступать на теже грабли.

molniya makfi · June 14, 2013

comandante, on 14 Jun 2013 - 01:57, said:

тема слишком обобщенная.Были конкретные темы,про гипотетические вторжения.

В уставах любых армий на всех уровнях от взвода до фронта и выше, в наступлении и в обороне, одним из важнейших действий / задач определено выделение / обеспечение наличия резерва.

Это обусловлено самой сущностью войны которая по природе своей непредсказуема.

Если бы командование знало о направлении и масштабах всех угроз и благоприятных возможностей, то оно всегда полностью распределяло бы все свои силы в соответствии с этим, и необходимости в резервах никогда и не было бы.

Эта тема не о конкретных сценариях войны.

Эта тема конкретно о состоянии резервов армии (главного командования), о состоянии сил и средств прикрытия мобилизации, и потом наконец о состоянии мобилизационных ресурсов страны.

Я раньше выражал в этой теме мнение о том:

- Что Бакинский копрус и отдельные части / соединения дислоцированные вокруг Баку, которые в совокупности являются резервами главного командования, недостаточно сильны.

- Три корпуса находящиеся в фронтовой зоне растянуты, их силы рассредоточены из-за большой длины линии соприкосновения с армянами и их общая плотность не соответствуют никаким уставам (нормам).

- Полоса обороны плохо укреплена.

- Уровень тактической и огневой подготовки войск невысокий.

- Вообще непонятно способен ли Азербайджан быстро провести всеобщую мобилизацию и ввод в действие резервистов, если вдруг понадобится. За все время ПКВ ничего даже отдаленно, даже тенью напоминающего это не было.

Ifti · June 14, 2013

- Вообще непонятно способен ли Азербайджан быстро провести всеобщую мобилизацию и ввод в действие резервистов, если вдруг понадобится. .

как по вашему, сколько народу (кёнюллю) соберется в первые 2-3 часов около пунктов сбора? А первые 24 часа?

как по вашему, мобилизовать и отправить на передовую надо всех, или тех кто желают воевать? Качество ведения БД улучшится от этого?

как по вашему, сколько народу надо для того что бы иметь эшелонированную оборону (хотя бы первые и вторые эшелоны) по всему периметру?

спасибо за ответы.

molniya makfi · June 14, 2013

Ifti, on 14 Jun 2013 - 13:17, said:

Не смотря на цензуру в мемуарах советских военначальников, полезной информации много. По этому, когда есть время по моему надо читать и проанализировать, что бы не наступать на теже грабли.

Читать можно, но анализировать трудно.

Например:

Те самые воспоминания Рокоссовского начинаются (если правильно помню) с его упоминания о том что перед вступлением в новую должность, незадолго перед началом войны, он вместе с семьей отдыхал в санатории в Крыму.

Какие выводы можно сделать проанализировав эту информацию ?

Ifti · June 14, 2013

Читать можно, но анализировать трудно.

Например:

Те самые воспоминания Рокоссовского начинаются (если правильно помню) с его упоминания о том что перед вступлением в новую должность, незадолго перед началом войны, он вместе с семьей отдыхал в санатории в Крыму.

Какие выводы можно сделать проанализировав эту информацию ?

По моему, до того как дать ему новую должность, отправили отдыхать в Сочи. Как простой человек, понимаю, любой человек должен отдохнуть. Для того, что бы, делать выводы далекоидущии мне знаний, жизненного опыта и седыхь волос в голове не хватает.

Если вы имеете ввиду, что, до того как дать человеку новую должность, его надо отправить в те войска, которого будет управлять в будущемь, вместо того что бы принимать загар, вас понял. Вы правы.

Мог бы взять отпуск чуть позже, ознакомившись текущими делами и проблемами ввеленных ему войск.

Если имели ввиду, что то другое, то извините, не смогу сказать что то более внятного. Если обясьнили бы, был бы благодарен.

MIR AGA · June 14, 2013

действительно не все хорошо, как могло быть и даже не смотря на это боеспособность страны на порядок выше, чем тогда.

не благодаря, а вопреки. да и оружия хватает, пусть не самого лучшего, но не с голыми руками и охотничьеми ружьями будем сражаться и ладно.

а с учетом искренности чувств, которые питает население, а с каждой новой генерацией градус чувств только нарастает.

не смотря на абиевщену огромное кол-во солдат (огромное по сравнению с совковыми временами и стройбатами) прошли подготовку в боевых частях, особенно фронтовой зоне, погранцы и вв, т.е. армянам надо думать не бронетанковом рейде, их будут уничтожать, как русские мужики армию наполеона, а о том как они будут защищать ереван.

я на месте армян поставил памятник семье алиевых в ереване, они еще будут вспоминать их в своем многострадальном вое, который у них песней зовется.

molniya makfi · June 14, 2013

Ifti, on 14 Jun 2013 - 15:31, said:

По моему, до того как дать ему новую должность, отправили отдыхать в Сочи. Как простой человек, понимаю, любой человек должен отдохнуть. Для того, что бы, делать выводы далекоидущии мне знаний, жизненного опыта и седыхь волос в голове не хватает.

Если вы имеете ввиду, что, до того как дать человеку новую должность, его надо отправить в те войска, которого будет управлять в будущемь, вместо того что бы принимать загар, вас понял. Вы правы.

Мог бы взять отпуск чуть позже, ознакомившись текущими делами и проблемами ввеленных ему войск.

Если имели ввиду, что то другое, то извините, не смогу сказать что то более внятного. Если обясьнили бы, был бы благодарен.

Вы совершенно правы. По этой предоставленной информации можно сделать разные выводы. Например об уровне жизни советских офицеров, или о заботе советского государства об армии, и т.д.

Но невозможно сделать верный вывод, потому что скрыта важнейшая часть этой информации. Скрыто то, что Рокоссовского отправили в санаторий для лечения, после того как его выпустили из застенков НКВД.

Нигде Рокоссовский не упоминает и о том что он поклялся никогда больше в руки органов в живых не сдаваться, и всегда имел при себе пистолет для этой цели (что впрочем потом было донесено Сталину).

Этот пример ярко показывает насколько ненадежны советские источники для анализа и верных выводов.

Ifti · June 14, 2013

Вы совершенно правы. По этой предоставленной информации можно сделать разные выводы. Например об уровне жизни советских офицеров, или о заботе советского государства об армии, и т.д.

Но невозможно сделать верный вывод, потому что скрыта важнейшая часть этой информации. Скрыто то, что Рокоссовского отправили в санаторий для лечения, после того как его выпустили из застенков НКВД.

Нигде Рокоссовский не упоминает и о том что он поклялся никогда больше в руки органов в живых не сдаваться, и всегда имел при себе пистолет для этой цели (что впрочем потом было донесено Сталину).

Этот пример ярко показывает насколько ненадежны советские источники для анализа и верных выводов.

Спасибо большое, учту на будущее - надо знать предысторию, уйму информации на предмет вопроса, умение логически и правильно рассуждать, развивать дедуктивный метод.

EL JEFFE · June 14, 2013

действительно не все хорошо, как могло быть и даже не смотря на это боеспособность страны на порядок выше, чем тогда.

не благодаря, а вопреки. да и оружия хватает, пусть не самого лучшего, но не с голыми руками и охотничьеми ружьями будем сражаться и ладно.

а с учетом искренности чувств, которые питает население, а с каждой новой генерацией градус чувств только нарастает.

не смотря на абиевщену огромное кол-во солдат (огромное по сравнению с совковыми временами и стройбатами) прошли подготовку в боевых частях, особенно фронтовой зоне, погранцы и вв, т.е. армянам надо думать не бронетанковом рейде, их будут уничтожать, как русские мужики армию наполеона, а о том как они будут защищать ереван.

я на месте армян поставил памятник семье алиевых в ереване, они еще будут вспоминать их в своем многострадальном вое, который у них песней зовется.

Из выступления ГА от 12.12.1993:

Но во многих случаях боев просто не было, не было и шехидов. Это касается также армейских частей. Из двухтысячной бригады в Джебраиле 1950 человек, оставив позиции, перешли на другой берег Араза - в Иран.

К примеру, сегодня нам сообщили, что вчера недалеко отсюда несколько танков армянских вооруженных сил перешли в наступление. Во время этого наступления многие бойцы батальона, сформированного в Бинагадинском районе Баку, - я встретился с командиром батальона в госпитале, он был ранен, - удрали, заслышав рокот танков. Они не просто оставили боевые позиции, они убежали в сторону Баку.

Вот примерно будет тоже самое когда бросают в бой погранцов, вв которые нихрена ничему не обучены кроме как караулов на вышках, охраны госучреждений.

molniya makfi · June 14, 2013

В многих ответах на гипотетический сценарий танкового рейда на Баку упор делался на противодействие нашей авиации.

Основа нашей бомбардировочной авиации это штурмовики Су-25.

Концепция штурмовиков появилась в 30-ых годах прошлого века во время разработки теории танковой войны. Предусматривалось что главной их задачей будет выполнение функций артиллерии (артиллерийской поддержки) для оторвавшихся от своей артиллерии и ушедших далеко вперед танковых клиньев / групп. Надо иметь ввиду что в то время вся артиллерия была прицепная и преимущественно на конной тяге. Немцы создали и очень успешно использовали во время второй мировой войны знаменитый пикирующий бомбардировщик Юнкерс-87, в первой половине войны в основном выполнявший эти функции непосредственной поддержки быстро продвигавшихся вперед танковых соединений. А у СССР был знаменитый Ил-2.

При создании Су-25 тоже во многом исходили из этой концепции. В настоящее время в западных странах такого типа самолета как штурмовик нет.

Наша страна маленькая. Современные дальнобойные самоходные артиллерийские установки и реактивные системы залпового огня, расположенные в центральных районах Азербайджана из-за своего большого радиуса действия могут простым маневром огня накрыть противника продвигающегося по любым дорогам. По моему мнению они смогут сделать это эффективнее и быстрее чем авиация. При этом будучи самоходными эти установки и системы сами тоже могут быстро маневрировать, выходить на нужные рубежи, а также эффективны в контр-батарейной борьбе.

Штурмовики привязаны к двум-трем аэродромам, их взлетным полосам. Многие из самолетов могут быть уничтожены упреждающим ударом Искандеров противника, которые наверно также могут привести в негодность взлетные полосы. В воздухе штурмовики могут быть уязвимы для выдвинувшихся вперед к линии фронта С-300 противника а также его мобильным ЗРК (типа "Бук") сопровождающим прорвавшуюся группировку.

А самоходно-гаубичная и реактивная артиллерия, если будет рассредоточена по-дивизионно во многих разных местах дислокаций в центральных районах Азербайджана, будет гораздо менее подвержена опасности упреждающего удара.

Однако у нас очень мало дальнобойных мобильных артиллерийских систем. МСТА-С, Акация и ГРАД недостаточно дальнобойны. Для этих целей лучше подходят Фыртына (или тот же Корейский К-9), Пион, Смерчь и другие подобные системы, которых у нас мало. (Фыртына / К-9 превосходят МСТА-С не только по дальности, но и по скорости и точности стрельбы).

В советское время в Азербайджане дислоцировалась отдельная артиллерийская дивизия.

Было бы хорошо если бы Азербайджан сформировал подобное крупное и в то же время специализированно-дальнобойное артиллерийское соединение состоящее из минимум 3 бригад самоходных-гаубичной артиллерии и РСЗО. Это отдельное дальнобойно-артиллерийское соединение вошло бы в резерв главного командования.

Оснастив части артиллерийской разведки этого соединения доступными нам для закупок наиболее современными техническими средствами и внедрив объединенную боевую управляющую систему можно было бы добиться того что поступление разведданых, целеуказание, управление боем всего соединения и поражение противника было бы в режиме онлайн (который раньше упоминался в этой теме).

kiev · June 14, 2013

Из выступления ГА от 12.12.1993:

Но во многих случаях боев просто не было, не было и шехидов. Это касается также армейских частей. Из двухтысячной бригады в Джебраиле 1950 человек, оставив позиции, перешли на другой берег Араза - в Иран.

К примеру, сегодня нам сообщили, что вчера недалеко отсюда несколько танков армянских вооруженных сил перешли в наступление. Во время этого наступления многие бойцы батальона, сформированного в Бинагадинском районе Баку, - я встретился с командиром батальона в госпитале, он был ранен, - удрали, заслышав рокот танков. Они не просто оставили боевые позиции, они убежали в сторону Баку.

Вот примерно будет тоже самое когда бросают в бой погранцов, вв которые нихрена ничему не обучены кроме как караулов на вышках, охраны госучреждений.

не везде так было

в г.Килия погранцы и моряки отбили атаку,перешли на берег противника,надрали ему и там задницу и отошли только получив приказ,т.к. фронт был уже далеко

вопрос наверное ( ИМХО) в боевой подготовке подразделения,моральном духе и умения командования руководить в меняющихся условиях

EL JEFFE · June 14, 2013

не везде так было

в г.Килия погранцы и моряки отбили атаку,перешли на берег противника,надрали ему и там задницу и отошли только получив приказ,т.к. фронт был уже далеко

вопрос наверное ( ИМХО) в боевой подготовке подразделения,моральном духе и умения командования руководить в меняющихся условиях

У нас уже один раз бросали ввшников на Фаррух.что от этого получилось мы знаем.

Незнаю что там творилось в г.Киле но думаю некорректно сравнивать подготовку в РККА до ВМВ и трипатронанарыло Милли Орду

Edited June 14, 2013 by EL JEFFE

MIR AGA · June 14, 2013

Из выступления ГА от 12.12.1993:

Но во многих случаях боев просто не было, не было и шехидов. Это касается также армейских частей. Из двухтысячной бригады в Джебраиле 1950 человек, оставив позиции, перешли на другой берег Араза - в Иран.

К примеру, сегодня нам сообщили, что вчера недалеко отсюда несколько танков армянских вооруженных сил перешли в наступление. Во время этого наступления многие бойцы батальона, сформированного в Бинагадинском районе Баку, - я встретился с командиром батальона в госпитале, он был ранен, - удрали, заслышав рокот танков. Они не просто оставили боевые позиции, они убежали в сторону Баку.

Вот примерно будет тоже самое когда бросают в бой погранцов, вв которые нихрена ничему не обучены кроме как караулов на вышках, охраны госучреждений.

на счет погранцоф полная хрен - это обученные, может самые обученные и боеспособные части, а с учетом прошедших эту школу речь идет о десятках тысяч.

так что будет с точность до наоборот.

хотя может армяне по госпрограмме соотечествеников от рф тихо по армянски переедут на север, по крайне мере по истерии армянского правительство все к этому идет.

comandante · June 14, 2013

Из выступления ГА от 12.12.1993:

Но во многих случаях боев просто не было, не было и шехидов. Это касается также армейских частей. Из двухтысячной бригады в Джебраиле 1950 человек, оставив позиции, перешли на другой берег Араза - в Иран.

К примеру, сегодня нам сообщили, что вчера недалеко отсюда несколько танков армянских вооруженных сил перешли в наступление. Во время этого наступления многие бойцы батальона, сформированного в Бинагадинском районе Баку, - я встретился с командиром батальона в госпитале, он был ранен, - удрали, заслышав рокот танков. Они не просто оставили боевые позиции, они убежали в сторону Баку.

Вот примерно будет тоже самое когда бросают в бой погранцов, вв которые нихрена ничему не обучены кроме как караулов на вышках, охраны госучреждений.

да не было.никаких двух тысяч.а было максимум двести из новой армии гейдара.Добровольческие отряды же были расформированы им.И разговаривает как будто он сторонним был-он главкомом был тогда.вот уж поистину юмюмюиябырлы с двадцатилетием тебя.

comandante · June 14, 2013

например полицейские в Газахе во время войны ничуть не уступали военным.Все дело в подготовке.а не в роде войск.

kiev · June 14, 2013

У нас уже один раз бросали ввшников на Фаррух.что от этого получилось мы знаем.

Незнаю что там творилось в г.Киле но думаю некорректно сравнивать подготовку в РККА до ВМВ и трипатронанарыло Милли Орду

а,я и не сравниваю

кстати в тех частях тоже было по "три" патрона

на правый берег Дуная перешли уже с трофейным оружием и отходили тоже с ним

EL JEFFE · June 14, 2013

на счет погранцоф полная хрен - это обученные, может самые обученные и боеспособные части, а с учетом прошедших эту школу речь идет о десятках тысяч.

так что будет с точность до наоборот.

хотя может армяне по госпрограмме соотечествеников от рф тихо по армянски переедут на север, по крайне мере по истерии армянского правительство все к этому идет.

Спецназ погранвойск будет раздолбан армянской пехотой в 2 счёта.эти солдаты с размалёванными сифятами не видели войну. Если б этих откормленных быков бросали на линию фронта, ротационно, я б бы ещё поверил а так они видят плац где отрабатывают рукопашный бой.

про других погранцов в зелёном камуфляже я даже говорить не буду в случае войны пусть займутса своим делом-караул на вышках и патрулирование с бобиками

Edited June 14, 2013 by EL JEFFE

mexti75 · June 14, 2013

а,я и не сравниваю

кстати в тех частях тоже было по "три" патрона

на правый берег Дуная перешли уже с трофейным оружием и отходили тоже с ним

А нам по1000 патронов дали на бойца но результат был как всегда. (Я про Фаррух)

EL JEFFE · June 14, 2013

а,я и не сравниваю

кстати в тех частях тоже было по "три" патрона

на правый берег Дуная перешли уже с трофейным оружием и отходили тоже с ним

война шла в полном разгаре. моряк был не моряком а более менее видавшим виды бойцом.

более того в РККА до войны неплохо обучали.

А вы хотите бросить вперёд ввшников и мордатых погранцов. Ала, бросили да уже зимой 93, 245 осталось там, вам этого мало?

kiev · June 14, 2013

А нам по1000 патронов дали на бойца но результат был как всегда. (Я про Фаррух)

значит наверное проблема была в командовании и в том какой дух они создавали в подразделениях

kiev · June 14, 2013

война шла в полном разгаре. моряк был не моряком а более менее видавшим виды бойцом.

более того в РККА до войны неплохо обучали.

А вы хотите бросить вперёд ввшников и мордатых погранцов. Ала, бросили да уже зимой 93, 245 осталось там, вам этого мало?

война не была даже в разгаре

были самые первые дни войны

уважаемый,Ваш упрек не по адресу,я никого,никогда и никуда не бросал

ayna73 · June 14, 2013

Наша страна маленькая. Современные дальнобойные самоходные артиллерийские установки и реактивные системы залпового огня, расположенные в центральных районах Азербайджана из-за своего большого радиуса действия могут простым маневром огня накрыть противника продвигающегося по любым дорогам. По моему мнению они смогут сделать это эффективнее и быстрее чем авиация. При этом будучи самоходными эти установки и системы сами тоже могут быстро маневрировать, выходить на нужные рубежи, а также эффективны в контр-батарейной борьбе.

А самоходно-гаубичная и реактивная артиллерия, если будет рассредоточена по-дивизионно во многих разных местах дислокаций в центральных районах Азербайджана, будет гораздо менее подвержена опасности упреждающего удара.

Мда.Типа Азербайджан -это травяной газон,а артиллерия поливающий шланг во все стороны. А как же боевой порядок развертывания подразделений в наступлении и в обороне.Основные и запасные позиции ?

Как осуществляются взвимодействие основных родов войск в таких условиях? Резерв командования говорите ,обычно распределяется в зависимости от оперативной обстановки и поставленных задач. Обычно охватывает весь фронт,но может быть переброшен на другой участок.Бригада,дивизион,батальон.

ayna73 · June 14, 2013

А нам по1000 патронов дали на бойца но результат был как всегда. (Я про Фаррух)

Ты что цинк в вещмешке таскал?

EL JEFFE · June 14, 2013

война не была даже в разгаре

были самые первые дни войны

уважаемый,Ваш упрек не по адресу,я никого,никогда и никуда не бросал

Киев это я так образно говоря.об упреке и речи быть не может.

ayna73 · June 14, 2013

Киев это я так образно говоря.об упреке и речи быть не может.

Те ребята из ВВ ,были из рабоч-крестьянского сословия,сегодняшие уже из другой касты.Так что не жалко,пусть деньги пропадают.

mexti75 · June 14, 2013

Ты что цинк в вещмешке таскал?

да и пуля от 5.45 пробивал вещмешок. Начштаба поднял флягу чтобы выпит воду. Так вот , она была набита порохом.Ктото снимал пулю и набивал флягу порохом. Это в бою в Фарухе.

MIR AGA · June 14, 2013

Спецназ погранвойск будет раздолбан армянской пехотой в 2 счёта.эти солдаты с размалёванными сифятами не видели войну. Если б этих откормленных быков бросали на линию фронта, ротационно, я б бы ещё поверил а так они видят плац где отрабатывают рукопашный бой.

про других погранцов в зелёном камуфляже я даже говорить не буду в случае войны пусть займутса своим делом-караул на вышках и патрулирование с бобиками

армянская пехота сама будет раздолбана под орех, остатки ее будут выть даже не в ереване, а на западе о многострадальности, в общем старый армянский бред на новый лад.

кормят погранцов действительно хорошо, только при их нагрузках откормленных там не было и нет.

Ifti · June 14, 2013

Те ребята из ВВ ,были из рабоч-крестьянского сословия,сегодняшие уже из другой касты.Так что не жалко,пусть деньги пропадают.

Салам Айна. Вы знаете, у нас есть част ВВ. Часто вижу их, в автобусе и т.д. Разговариваю с ними. Не все из них из другой касты, из раб-крест. сословия тоже порядком. Жаль, если бессмысленно станут кашой.

EL JEFFE · June 14, 2013

армянская пехота сама будет раздолбана под орех, остатки ее будут выть даже не в ереване, а на западе о многострадальности, в общем старый армянский бред на новый лад.

кормят погранцов действительно хорошо, только при их нагрузках откормленных там не было и нет.

хороший такой пост для АРМАЗа

про нагрузки немного поподробнее

molniya makfi · June 14, 2013

Мда.Типа Азербайджан -это травяной газон,а артиллерия поливающий шланг во все стороны. А как же боевой порядок развертывания подразделений в наступлении и в обороне.Основные и запасные позиции ?

Как осуществляются взвимодействие основных родов войск в таких условиях? Резерв командования говорите ,обычно распределяется в зависимости от оперативной обстановки и поставленных задач. Обычно охватывает весь фронт,но может быть переброшен на другой участок.Бригада,дивизион,батальон.

Там в посте есть и про и про выход на рубежи / развертывание и про управление. Все это тактика, которая должна быть отработана на учениях.

Основной принцип / предложение это выделение дальнобойной самоходной артиллерии и РСЗО в отдельное соединение резерва командования. Это новое соединение должно быть мощным и мобильным. То есть включать не менее 3 бригад (на корпус не тянет) и без прицепных орудий. Вооружение и технические средства разведки и управления должны быть закуплены по возможности из развитых стран (не СНГ) и быть наиболее продвинутыми разработками доступными нам. Личный состав кадровые офицеры и контрактники.

Как вы относитесь к созданию такого крупного отдельного дальнобойно-артиллерийского соединения ?

Также если можно сообщите ваше мнение насчет поста №148 этой темы ?

Боцман · June 14, 2013

В многих ответах на гипотетический сценарий танкового рейда на Баку упор делался на противодействие нашей авиации.

Основа нашей бомбардировочной авиации это штурмовики Су-25.

Концепция штурмовиков появилась в 30-ых годах прошлого века во время разработки теории танковой войны. Предусматривалось что главной их задачей будет выполнение функций артиллерии (артиллерийской поддержки) для оторвавшихся от своей артиллерии и ушедших далеко вперед танковых клиньев / групп. Надо иметь ввиду что в то время вся артиллерия была прицепная и преимущественно на конной тяге. Немцы создали и очень успешно использовали во время второй мировой войны знаменитый пикирующий бомбардировщик Юнкерс-87, в первой половине войны в основном выполнявший эти функции непосредственной поддержки быстро продвигавшихся вперед танковых соединений. А у СССР был знаменитый Ил-2.

При создании Су-25 тоже во многом исходили из этой концепции. В настоящее время в западных странах такого типа самолета как штурмовик нет.

Наша страна маленькая. Современные дальнобойные самоходные артиллерийские установки и реактивные системы залпового огня, расположенные в центральных районах Азербайджана из-за своего большого радиуса действия могут простым маневром огня накрыть противника продвигающегося по любым дорогам. По моему мнению они смогут сделать это эффективнее и быстрее чем авиация. При этом будучи самоходными эти установки и системы сами тоже могут быстро маневрировать, выходить на нужные рубежи, а также эффективны в контр-батарейной борьбе.

Штурмовики привязаны к двум-трем аэродромам, их взлетным полосам. Многие из самолетов могут быть уничтожены упреждающим ударом Искандеров противника, которые наверно также могут привести в негодность взлетные полосы. В воздухе штурмовики могут быть уязвимы для выдвинувшихся вперед к линии фронта С-300 противника а также его мобильным ЗРК (типа "Бук") сопровождающим прорвавшуюся группировку.

А самоходно-гаубичная и реактивная артиллерия, если будет рассредоточена по-дивизионно во многих разных местах дислокаций в центральных районах Азербайджана, будет гораздо менее подвержена опасности упреждающего удара.

Однако у нас очень мало дальнобойных мобильных артиллерийских систем. МСТА-С, Акация и ГРАД недостаточно дальнобойны. Для этих целей лучше подходят Фыртына (или тот же Корейский К-9), Пион, Смерчь и другие подобные системы, которых у нас мало. (Фыртына / К-9 превосходят МСТА-С не только по дальности, но и по скорости и точности стрельбы).

В советское время в Азербайджане дислоцировалась отдельная артиллерийская дивизия.

Было бы хорошо если бы Азербайджан сформировал подобное крупное и в то же время специализированно-дальнобойное артиллерийское соединение состоящее из минимум 3 бригад самоходных-гаубичной артиллерии и РСЗО. Это отдельное дальнобойно-артиллерийское соединение вошло бы в резерв главного командования.

Оснастив части артиллерийской разведки этого соединения доступными нам для закупок наиболее современными техническими средствами и внедрив объединенную боевую управляющую систему можно было бы добиться того что поступление разведданых, целеуказание, управление боем всего соединения и поражение противника было бы в режиме онлайн (который раньше упоминался в этой теме).

Вы предлагаете палить из артсистем, включая РСЗО, по собственной территории?

Пытаясь накрыть стремительно продвигающиеся танковые колонны противника?

Артсистемы, даже самые современные, это все-таки не скальпель, а кувалда...

Результатом такой пальбы будут уничтоженные населенные пункты и жертвы среди собственного мирного населения.

Танковые колонны противника пострадают меньше всего.

ayna73 · June 15, 2013

Иффти салам.Боцман все верно.Артиллерия большой мощности никогда мобильностью и сильной маневреннстью не отличалась.Вся эта вакханалия с крупнокалиберной артиллерией связано чтобы не бить по танковым колоннам или передовым отрядам,а непосредственно достать противника ,его центры управления ,города,села.Или в наступательных целях.

Макфи я не стратег.Если армяне собираются на броне джипах или танках переть в Баку ,как они будут преодолевать Куру ,если у нас мостов через негораз-два обчелся,которые я успешно или устрою заслон или взорву.Для этого времени не потребуется больше чем развертывать артиллерию или вызывать авиацию в начале.

ayna73 · June 15, 2013

Забыл Макфи.Насчет артиллерийских соединений с общим центром.С чего вы взяли что этого нет?В наше время было сформирована Артиллерийская группа ,во время наступления.Это все хорошо,но вы своих постах меньше уделяете роль пехотным подразделениям.Вы вообще про Бакинский гарнизон ничего не высказали.

SergP · June 15, 2013

Молния. у меня к Вам предложение.

Откройте тему "готовность Азербайджана к предсказуемым угрозам в текущей войне". Просто НЕпредсказуемых угроз множество, ко всем не подготовишься, на то они и НЕпредсказуемые. А предсказуемых немного, и обсуждение может быть более интересным.