Идейность Атеизма

[Бавария YEK]

Замечу, пожаловала очередная партия  ярых верующих в не существование Бога

 

 

 

Они свободны, но идея такая же фанатична, как у религиозников!

[Al Pacino]

 

Замечу, пожаловала очередная партия  ярых верующих в не существование Бога

 

 

 

 

Они свободны, но идея такая же фанатична, как у религиозников!

 

Это не идея )) Ошибочное мнение верующих считать это идеей.

[bayrta]

Это не идея )) Ошибочное мнение верующих считать это идеей.

 

Это идея отрицать любые идеи :) Безидейность в чистом виде, если хотите. Но подобное невозможноп ибо всё крутится вокруг вопроса о начале начал. Верующие принимают Разумное начало. Неверующие принимают неразумность, хаотичность начала. Как видите идея есть. Без идеи никуда...

[Al Pacino]

Это идея отрицать любые идеи Безидейность в чистом виде, если хотите. Но подобное невозможноп ибо всё крутится вокруг вопроса о начале начал. Верующие принимают Разумное начало. Неверующие принимают неразумность, хаотичность начала. Как видите идея есть. Без идеи никуда...

Не правильно. Что касается меня, я лишь отрицаю истинность религий в силу многих факторов.. Разумное Начало я не отрицаю. Но и не верю. Я могу допускать такую версию. Это как скептицизм. Но это отнюдь не является идеей отрицать что либо подобное. 

То есть либо это хаотичность, либо Разумное Начало. И то и другоге на данный момент бездоказательно, поэтому я могу принимать обе версии.

[bayrta]

Не правильно. Что касается меня, я лишь отрицаю истинность религий в силу многих факторов.. Разумное Начало я не отрицаю. Но и не верю. Я могу допускать такую версию. Это как скептицизм. Но это отнюдь не является идеей отрицать что либо подобное. 

То есть либо это хаотичность, либо Разумное Начало. И то и другоге на данный момент бездоказательно, поэтому я могу принимать обе версии.

 

Оставим пока религии в сторону. По вашим словам вы не прониклись ни одной из идей: то ли Разумное начало, то ли хаос. Но, согласитесь, что принятие любой из верисй есть проникновение идеей. Одна отрицает другую. А тот факт, что вы не укрепились ни в одной говорит о том, что вы в поиске. Но в поиске между идеями, а не между идеей и безидейностью. Состояния безидейности просто не существует :)

[Al Pacino]

Оставим пока религии в сторону. По вашим словам вы не прониклись ни одной из идей: то ли Разумное начало, то ли хаос. Но, согласитесь, что принятие любой из верисй есть проникновение идеей. Одна отрицает другую. А тот факт, что вы не укрепились ни в одной говорит о том, что вы в поиске. Но в поиске между идеями, а не между идеей и безидейностью. Состояния безидейности просто не существует

Ну скажем так - этот поиск не имеет для меня определяющего значения. Я для себя не вижу смысла проникаться какой-нибудь идеей, это не даёт гарантии того что ты получишь стопроцентный ответ, даёт лишь мнимое впечатление об истине. Да и, опять-таки, не ставлю я перед собой такой цели. 

А религия это всего лишь вариант ответа. Причём проникшись этой идеей ты уже никак не захочешь её покидать. Во всяком случае будет очень трудно. Слепая вера в идею для меня бесмыссленно и безосновательно.

[Бавария YEK]

Это не идея )) Ошибочное мнение верующих считать это идеей.

а что это? напоминает фашизм! свои взгляды и понятия! 

[Al Pacino]

а что это? напоминает фашизм! свои взгляды и понятия! 

Религия это тоже система взглядов и понятий )) 

[Бавария YEK]

Религия это тоже система взглядов и понятий )) 

ну так видишь, вы такие же, как и мы

[Al Pacino]

ну так видишь, вы такие же, как и мы

Я же в ответе Байрте показал что нет ) 

[Бавария YEK]

Я же в ответе Байрте показал что нет ) 

точно так же и убийцы не считают себя виновными.  

[Al Pacino]

точно так же и убийцы не считают себя виновными.  

Все люди верят в свою "правду" ))) 

Знаю, знаю, истина одна и она у Аллаха. Но это тоже часть нашей правды.

[Бавария YEK]

Все люди верят в свою "правду" ))) 

Знаю, знаю, истина одна и она у Аллаха. Но это тоже часть нашей правды.

истина, где то здесь

[Logofag]

 

Замечу, пожаловала очередная партия  ярых верующих в не существование Бога

 

 

 

 

Они свободны, но идея такая же фанатична, как у религиозников!

 

Походу вечная фанатичная борьба с салафитами,с  непременным применением атрибутики индийского кинематографа,откладывает отпечаток на общий мыслительный процесс))

Edited September 4, 2013 by Logofag

[Logofag]

Все люди верят в свою "правду" ))) 

Знаю, знаю, истина одна и она у Аллаха. Но это тоже часть нашей правды.

Все таки не надо путать мягкое с теплым,атеизм это никак не вера)

[Al Pacino]

Все таки не надо путать мягкое с теплым,атеизм это никак не вера)

Это я и пытаюсь доказать. Верующие по своей привычке всё связывают с какой либо идеей )) 

[Logofag]

Ну скажем так - этот поиск не имеет для меня определяющего значения. Я для себя не вижу смысла проникаться какой-нибудь идеей, это не даёт гарантии того что ты получишь стопроцентный ответ, даёт лишь мнимое впечатление об истине. Да и, опять-таки, не ставлю я перед собой такой цели. 

А религия это всего лишь вариант ответа. Причём проникшись этой идеей ты уже никак не захочешь её покидать. Во всяком случае будет очень трудно. Слепая вера в идею для меня бесмыссленно и безосновательно.

Причем самого простого и неритязательного ответа))

[Meykinomen]

Причем самого простого и непритязательного ответа))

я бы добавил - самого ленивого ответа ))

[YotaRu]

 

Замечу, пожаловала очередная партия  ярых верующих в не существование Бога

Они свободны, но идея такая же фанатична, как у религиозников!

 

 Нельзя познать и объять весь мир просто вытаращив глаза. Знания накапливаются из открытий многих и многих умов. Если для подтверждения этих открытий не нужны никакие допущения и вера, то они объективны для этого мира и на них можно опираться дальше. И если атеист получает разумное опровержение или подтверждение, то он укладывает это в свое понятие мира. Мы не отрицаем, только потому, что нам не нравиться уклад жизни верующих (всех конфессий) и т.д., а потому, что изучили их веру и отсеяли для себя их знания от веры. Мы изолируем веру и ничего не остаётся! Так что обвинять нас в вере неверно. Но, жажда познания всё равно возвращают нас к вопросу веры, так как  прогресс познании мира человечеством относительно жизни человека мал, и не хватает материала, а человек тянется к знаниям. Мы рассматриваем все предлагаемые варианты, и исключив веру отвергаем. Как после этого мы можем стать верующими? Мы открыты для открытий, а вот Вы для себя уже всё решили.

[Turku Kettola]

Все таки не надо путать мягкое с теплым,атеизм это никак не вера)

 

Атеизм - это вера что Бога нет.

 

Эта банальность пережевана тыщу раз.

 

 

Еще пастор Шлаг Штирлицу об этом говорил.

Edited September 4, 2013 by Turku Kettola

[Al Pacino]

Я же говорю, верующие привыкли всё судить со своей позиции идейности и веры.

Атеизм это не вера, это отрицание того чего не имеет доказательной основы.

[Al Pacino]

Я же говорю, верующие привыкли всё судить со своей позиции идейности и веры.

Атеизм это не вера, это отрицание того чего не имеет доказательной основы.

Я не верю в то что Бога Писаний нет. Я пришёл к этому проанализировав Св Писания, сопоставив факты, исторические события, применив логику и т.д.

Да и вообще, как я уже указывал, сама вера для меня безосновательна и бессмысленна. Как и вера в то что Бог есть, так и вера в то что его нет. В обоих случаях это принятие некой идеи, что противоречит моему мировоззрению. Не знаю уже как по другому объяснить.

[Logofag]

Turku Kettola, on 04 Sept 2013 - 13:28, said:

Атеизм - это вера что Бога нет.

Эта банальность пережевана тыщу раз.

Еще пастор Шлаг Штирлицу об этом говорил.

это банальное выдавания желаемого за действительное,да еще и с ничем не мотивированным апломбом))и говорил об этом не пастор Шлаг Штирлицу,а безымянный ксендз Деточкину в фильме "Берегись автомобиля")) Edited September 4, 2013 by Logofag

[ceko]

 Нельзя познать и объять весь мир просто вытаращив глаза. Знания накапливаются из открытий многих и многих умов. Если для подтверждения этих открытий не нужны никакие допущения и вера, то они объективны для этого мира и на них можно опираться дальше. И если атеист получает разумное опровержение или подтверждение, то он укладывает это в свое понятие мира. Мы не отрицаем, только потому, что нам не нравиться уклад жизни верующих (всех конфессий) и т.д., а потому, что изучили их веру и отсеяли для себя их знания от веры. Мы изолируем веру и ничего не остаётся! Так что обвинять нас в вере неверно. Но, жажда познания всё равно возвращают нас к вопросу веры, так как  прогресс познании мира человечеством относительно жизни человека мал, и не хватает материала, а человек тянется к знаниям. Мы рассматриваем все предлагаемые варианты, и исключив веру отвергаем. Как после этого мы можем стать верующими? Мы открыты для открытий, а вот Вы для себя уже всё решили.

 

2:255                    

Аллах — нет божества, кроме Него, Живого, Вседержителя. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол (Подножие Трона) объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он — Возвышенный, Великий

[bayrta]

 Нельзя познать и объять весь мир просто вытаращив глаза. Знания накапливаются из открытий многих и многих умов. Если для подтверждения этих открытий не нужны никакие допущения и вера, то они объективны для этого мира и на них можно опираться дальше. И если атеист получает разумное опровержение или подтверждение, то он укладывает это в свое понятие мира. Мы не отрицаем, только потому, что нам не нравиться уклад жизни верующих (всех конфессий) и т.д., а потому, что изучили их веру и отсеяли для себя их знания от веры. Мы изолируем веру и ничего не остаётся! Так что обвинять нас в вере неверно. Но, жажда познания всё равно возвращают нас к вопросу веры, так как  прогресс познании мира человечеством относительно жизни человека мал, и не хватает материала, а человек тянется к знаниям. Мы рассматриваем все предлагаемые варианты, и исключив веру отвергаем. Как после этого мы можем стать верующими? Мы открыты для открытий, а вот Вы для себя уже всё решили.

 

Всё написанное хорошие мысли, но чересчур уж расхожий штамп. Любят неверующие обвинять верующих в ограниченности суждений, развития, мыслительного процесса, познания вселенной. Скажите, как моя вера может мне помешать познать и принять то, что принимаете из науки вы? Как вера вообще противоречит науке? По-моему никак. Абсолютно никак, ибо вера есть верование в первичность Разумного начала над материальным. И каким образом принимаемая вами первичность материи даёт вам преимущества в познании мира? Да никаким. Всё это обычные стереотипы. Почему вы вдруг считаете, что вы(т.е. неверующие) открыты для открытий, а мы(т.е. верующие) нет? :) Просто штамп. И ничего более.

[YotaRu]

Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает.

Ну, если все предопределено, в том числе моя слепость, то я априори не могу отвечать за свои мысли, поступки и никто из верующих не должен меня осуждать как творение Аллаха, который сам не позволяет мне его осознать. А осуждение и обещания горяченького я наблюдал по отношению к себе очень часто. 

[Al Pacino]

Всё написанное хорошие мысли, но чересчур уж расхожий штамп. Любят неверующие обвинять верующих в ограниченности суждений, развития, мыслительного процесса, познания вселенной. Скажите, как моя вера может мне помешать познать и принять то, что принимаете из науки вы? Как вера вообще противоречит науке? По-моему никак. Абсолютно никак, ибо вера есть верование в первичность Разумного начала над материальным. И каким образом принимаемая вами первичность материи даёт вам преимущества в познании мира? Да никаким. Всё это обычные стереотипы. Почему вы вдруг считаете, что вы(т.е. неверующие) открыты для открытий, а мы(т.е. верующие) нет? Просто штамп. И ничего более.

Вера-то сама по себе не мешает, мешает религия как система взглядов и убеждений.  

For example: для вас же первый человек был Адам. А как вы объясните кости неандертальцев, древних ископаемых животных и т.д.?

[abu Usman]

Атеизм — это акт слабости, бессилия. Он упадочен, Общество становится атеистическим только когда оно умирает, когда оно лишается силы и молодости. Когда общество молодо, живо, энергично, оно жаждет неведомого, оно стремится к опасности. Оно старается жить опасностью, потому что это единственный способ жить.

 

 

Мне хочется, чтобы вы выслушали одну историю:

Однажды атеист, прогуливаясь вдоль обрыва, поскользнулся и упал за кромку. Когда он летел вниз, то ухитрился схватить ветку маленького деревца, росшего из расщелины в скале. Повиснув здесь, раскачиваясь на ледяном ветру, он понял насколько безнадежным было его положение — внизу крупные валуны и не было пути взобраться. Его хватка на ветке слабела. 
“Ладно”,— подумал он,— “только Бог может спасти меня теперь. Я никогда не верил в Бога, но вдруг я ошибался. Что я теряю?” 
Поэтому он воззвал: “Боже! Если ты есть, спаси меня, и я поверю в тебя!” Ответа не было. 
Он воззвал снова: “Пожалуйста, Боже. Я никогда не верил в тебя, но если ты спасешь меня сейчас, отныне я буду верить в тебя”. 
Внезапный великий глас прогремел вниз с облаков: “О, нет, ты не будешь! Знаю я вашу натуру!” 
Человек поразился настолько, что чуть было не выпустил ветку. 
“Умоляю, Боже! Ты ошибаешься! Я действительно так считаю! Я буду верить!” 
“О, нет, ты не будешь! Все вы так говорите!”
Человек умолял и доказывал. 
В конце концов, Бог сказал: “Хорошо, я спасу тебя... Отпусти ветку”. 
“Отпустить ветку?!” — воскликнул человек,— “Ты думаешь, я сумасшедший?”

[abu Usman]

Атеизм всегда труслив. По-настоящему храбрый человек непременно становится религиозным, а религиозный человек обязательно храбр. Так что, если вы обнаружили трусливого религиозного человека, тогда можете быть уверены, что-то не так. Трусливый человек не может быть религиозным. Его религия — это не что иное, как защита, броня. Его “да” не приходит из любви и отваги, его “да” приходит из страха. Если бы возможно было сказать “нет”, он сказал бы “нет”. Его “да” приходит, потому что есть смерть, есть болезнь, есть опасность. Поэтому он думает: “Что я теряю? Почему не поверить? Почему не помолиться?” Его молитва фиктивна, его молитва не что иное как выражение страха. Из страха он ходит в храм, в церковь и к священнику.

Идрис Шах. Мудрость идиотов.

[karakanda]

Атеизм всегда труслив. По-настоящему храбрый человек непременно становится религиозным, а религиозный человек обязательно храбр. Так что, если вы обнаружили трусливого религиозного человека, тогда можете быть уверены, что-то не так. Трусливый человек не может быть религиозным. Его религия — это не что иное, как защита, броня. Его “да” не приходит из любви и отваги, его “да” приходит из страха. Если бы возможно было сказать “нет”, он сказал бы “нет”. Его “да” приходит, потому что есть смерть, есть болезнь, есть опасность. Поэтому он думает: “Что я теряю? Почему не поверить? Почему не помолиться?” Его молитва фиктивна, его молитва не что иное как выражение страха. Из страха он ходит в храм, в церковь и к священнику.

Идрис Шах. Мудрость идиотов.

Абу Усман , как понять этот пост ? Йени сизин оз фикринизи билмек истейирем ! 

[abu Usman]

Абу Усман , как понять этот пост ? Йени сизин оз фикринизи билмек истейирем ! 

Если человек говорит, что верующий и поклоняющийся, но при этом он труслив, значит он не верит в глубине души.

[karakanda]

Если человек говорит, что верующий и поклоняющийся, но при этом он труслив, значит он не верит в глубине души.

Труслив дейенде не незерде тутулур ? Кимден ве я неден горхур ? 

[abu Usman]

Труслив дейенде не незерде тутулур ? Кимден ве я неден горхур ? 

 

Как всегда. Неумение рисковать. Идти навстечу страху, противостоять ему, переступать через него.

[karakanda]

Как всегда. Неумение рисковать. Идти навстечу страху, противостоять ему, переступать через него.

Странно ! Я до прихода в религию был более смелым и более рискованным . 

[abu Usman]

Странно ! Я до прихода в религию был более смелым и более рискованным . 

Может быть просто шли на то, ччего не знали. Не знали, что это страшно. Это как прыжок с парашютом. Второй раз прыгнуть страшнее.

[Al Pacino]

Атеизм — это акт слабости, бессилия. Он упадочен, Общество становится атеистическим только когда оно умирает, когда оно лишается силы и молодости. Когда общество молодо, живо, энергично, оно жаждет неведомого, оно стремится к опасности. Оно старается жить опасностью, потому что это единственный способ жить.

Замените "атеизм" на "религиозность" и будет полный порядок ))))

[Al Pacino]

Может быть просто шли на то, ччего не знали. Не знали, что это страшно. Это как прыжок с парашютом. Второй раз прыгнуть страшнее.

Нееее, страшно становится уже потом, когда стал верующим, от осознания того что в своё время был неверующим и вёл себя в пропасть. А в тот момент никакого страха не испытываешь. В смысле страха перед Всевышним в которого не веришь.

[karakanda]

Может быть просто шли на то, ччего не знали. Не знали, что это страшно. Это как прыжок с парашютом. Второй раз прыгнуть страшнее.

Нет , как раз наоборот . Шел преднамеренно на риск , зная,  что конец может оказаться плохим . Но меня это особо не волновало . 

[karakanda]

Нееее, страшно становится уже потом, когда стал верующим, от осознания того что в своё время был неверующим и вёл себя в пропасть. А в тот момент никакого страха не испытываешь. В смысле страха перед Всевышним в которого не веришь.

Замечу , согласен с вами . Примерно так , да ! 

[abu Usman]

Нееее, страшно становится уже потом, когда стал верующим, от осознания того что в своё время был неверующим и вёл себя в пропасть. А в тот момент никакого страха не испытываешь. В смысле страха перед Всевышним в которого не веришь.

Голова может создавать только псевдо-вещи, подмену. Вы можете продолжать заниматься ими, но ваша жизнь будет опустошенной. Вы останетесь пустырем, пустыней. Вы никогда не расцветете, вы никогда не узнаете, что такое оазис. Вы никогда не будете знать никакой радости, никакого празднования. 

 

Поэтому, когда я говорю, что верой можно сделать невозможные вещи возможными, я подразумеваю веру в сердце — невинном сердце, сердце ребенка, который не знает как сказать “нет”, который знает только “да”, “да” не противоположное “нет”. Не такой ребенок, что говорит “нет” внутри и говорит “да” снаружи; тогда это из головы. Это и есть путь головы: “да” — снаружи, “нет” — внутри; “нет” — снаружи, “да” — внутри. Голова шизофренична. Она никогда не тотальна и едина. Когда сердце говорит “да”, оно просто говорит “да”. Конфликта нет, разделения нет. В своем “да” сердце объединяет; это и есть истинная вера, доверие. Это феномен сердца. Это не мышление, а чувствование, и окончательно это является бытием, даже не чувствованием. 

 

В начале доверие бывает чувством, в своем окончательном расцвете, оно является бытием. 

 

Так называемые верования остаются в голове, они никогда не становятся вашим чувством, и они не могут стать вашим бытием. А, пока нечто не становится вашим бытием, это просто идеальное сновидение. Это пустая растрата энергии. 

 

Но, чтобы верить, необходимо рисковать. Вы будете удивлены, узнав такое: что сомнение очень трусливо. Обычно вы, вероятно, слышали то, что храбрые люди сомневаются, что трусливые верят. Это действительно верно, в известном смысле. Вера головы труслива, а вам известно только, как верить головой, так что это соответствует действительности. Если вы войдете в мечети, церкви и храмы, вы обнаружите их полными трусов. Но настоящая вера не труслива, настоящая вера это великая отвага; это героизм.

Идрис Шах. Мудрость идиотов.