Баку Трижды Могли Стереть С Лица Земли

[Paul Atreidis]

Ни кто на первые места не притендует.....или вы утверждаете что в азербайджане был скудный людской ресурс?

КАк-бы богат людскими ресусрсами нe был так как составлял макс 2,45% от населения СССР или вы думаете это называется богатсво?

[jenius6]

 

Да ни одного.Ваши комментарии с мнениями о политике Сталина и несостоявшегося рая при власти фашистов по убедительности равны рассуждениям кухарок  о трудах Канта.Иными словами - увы и ах - фантазии воспаленного воображения.

 

Абсолютно верно вы себя описали.Надо же какая самокритика.Вы не так безнадежны как казалось вначале.

 

спешу вас огорчить - но ирония тоже не ваш конек.

 

Дальнейшие дисскусии о вашем, весьма "ценном", глубоко "профессиональном" мнении о том как надо вести войну - это простите театр абсурда.

 

за сим и удаляюсь.

 

Ну и где я писал о том что при фашистах был бы рай? Помоему это уже у вас что то восополилось на почве чего то. ))

 

 

Удачи!

[DmitAz]

Господин историк что значит в десятки раз в 1941-м году население Германии составляло 73 миллиона человек, а вместе с Австрией ещё больше, если считать  по вашему расчёту, и даже не в десятки, а в десять раз, то получается что в СССР жили 730 миллионов человек?

Господин историк просто не подозревает, что СССР воевал не с Германией, а с Третьим рейхом, т.е. практически со всей Европой, возглавляемой Германией :)

[cimbom]

да перестантье, вас поймали на обычном передергивание

кстати, не все приговоренные к высшей мере - расстреливались, это раз, два - смертность в лагерях - известна, порядка 2-3 процентов и только в годы войны с урезанием пайка на несколько лет увеличилась до 10 %

так что все известно и достаточно подробно, собственно говоря именно то что все известно "обличителей" и не устраивает - это мешает им людоедствовать  и говорить о десятках миллионов

 

и еще раз, авантюры Гитлера привели к гибели не к мнимых , а вполне реальных десятков миллионов людей по всему миру, разрушению многих стран до основания, о каком либо сравнении Сталина и Гитлера не может быть и речи, и уже только потому, что именно Сталин остановил угрозу победы фашизма/нацизма в мировом масштабе

В чем передергивание?

В том что за 37-38 гг расстреляно 680 000.?

Или в том, что я эти данные и привел )))) Поймал он меня )))

Еще раз повторю, речь шла о предвоенныхх 30-х годах в Германии и в СССР.

Их всего, этих лет, 4-5 )))

Вот отсюда и фраза, что только за 2 года расстреляно почти 700 000.

Или я должен был с Гитлером сравнивать 1923 год ))))

Кстати жертвы-это же не только конкретно убитые.

А что отсидевшие всю жизнь или репрессированные целые народы и сословия не жертвы что ли)

Если их всех суммировать те самые "десятки миллионов" наберутся ))

Не обличай обличителей )))

[jenius6]

Будьте добры

Я с этой идеей не согласен. Но и вы немного передернули.

[ZMac]

Я с этой идеей не согласен. Но и вы немного передернули.

 

В чем это?))))

[jenius6]

Господин историк просто не подозревает, что СССР воевал не с Германией, а с Третьим рейхом, т.е. практически со всей Европой, возглавляемой Германией

Кстати тот самый третий рейх идею которого поддерживало правительство СССР и всеми правдами и не правдами помогало ему завоевывать Европу.

[oktay_n]

В "качестве рабов для работы на промыслах" мы были 70 лет в СССР.

В итоге после 100 с лишним лет добычи нефти в Азербайджане, на момент распада СССР в 1991 г уровень жизни населения республики напоминал Бангладеш.

Прошу прощения, а теперь на кого батрачим?

[jenius6]

В чем это?))))

В том что нас уже не было бы

[DmitAz]

В чем передергивание?

В том что за 37-38 гг расстреляно 680 000.?

Или в том, что я эти данные и привел )))) Поймал он меня )))

Еще раз повторю, речь шла о предвоенныхх 30-х годах в Германии и в СССР.

Их всего, этих лет, 4-5 )))

Вот отсюда и фраза, что только за 2 года расстреляно почти 700 000.

Или я должен был с Гитлером сравнивать 1923 год ))))

Кстати жертвы-это же не только конкретно убитые.

А что отсидевшие всю жизнь или репрессированные целые народы и сословия не жертвы что ли)

Если их всех суммировать те самые "десятки миллионов" наберутся ))

Не обличай обличителей )))

ну ей-богу, неинтересно, вы привели ссылку на какой-то карельский сайт, что "только за два года расстреляли 700тыс и это верхушка айсберга" , уже сама это формулировка предполагает, за все годы расстреляно многократно больше, потом в подтверждении этих данных привели ссылку на табличку из которой видно, что за 30 лет приговорено порядка 800 тыс, на что вам и было указано, это вас не устроилио и вы стали возмущаться "700 тыс в год - мало?", и это не смотря на то что в приведенной вам табличке вообще нет такого - 700 тыс хоть за какой-то год :) 

вас и это не устроило, вы стали ссылаться на гибель в лагерях, без указания точных цифр, ноа что вам было указано, что цыфри-то вообщем известны и поддаются исчеслению - на основании общего количества заключенных и смертности :)

Конкрктные цифры погибших вас не очень устривают и вы решили манипулировать дальше: "Кстати жертвы-это же не только конкретно убитые" :)

вот так и происходит манипуляция: подмена "погибших" "жертвами", а под "жертвы" при желании можно записать буквально всех поголовно: вот кто жил в СССР - тот и жертва :)

[Nabokoff]

да перестантье, вас поймали на обычном передергивание

кстати, не все приговоренные к высшей мере - расстреливались, это раз, два - смертность в лагерях - известна, порядка 2-3 процентов и только в годы войны с урезанием пайка на несколько лет увеличилась до 10 %

так что все известно и достаточно подробно, собственно говоря именно то что все известно "обличителей" и не устраивает - это мешает им людоедствовать  и говорить о десятках миллионов

 

и еще раз, авантюры Гитлера привели к гибели не к мнимых , а вполне реальных десятков миллионов людей по всему миру, разрушению многих стран до основания, о каком либо сравнении Сталина и Гитлера не может быть и речи, и уже только потому, что именно Сталин остановил угрозу победы фашизма/нацизма в мировом масштабе

 

Может и должно быть. Победу одержал советский НАРОД (только не надо, что если бы не Сталин, то...). Не нужно выбеливать Сталина!

[DmitAz]

Кстати тот самый третий рейх идею которого поддерживало правительство СССР и всеми правдами и не правдами помогало ему завоевывать Европу.

глупость какая-то: это какую же идею третьего рейха поддерживал СССР? :)

[DmitAz]

Может и должно быть. Победу одержал советский НАРОД (только не надо, что если бы не Сталин, то...). Не нужно выбеливать Сталина!

возможно, вот только советским народ сделал Сталин, а этот же народ, но не советский - в предидущей мировой победу решил не одерживать :)

[Мурад Али-заде]

Еще со школьных лет очень люблю историю. Всегда интересовал вопрос,почему же Сталин проглядел нападение Гитлера на СССР,ведь и разведчики ,включая Р,Зорге и дипломаты и даже Черчилль неоднократно предупреждали о нападении И лишь посмотрев документальный фильм Л,Млечина ,,Черная кровь"о планах Англии и Франции в 1940 году уничтожить нефтяной Баку я понял причину неверия Сталина о нападении.Советую посмотреть,оно стоит того            

http://www.youtube.com/watch?v=YC7ezpt4SrM

Первый интересный факт я узнал еще подростком,от старого нефтяника,который рассказал что при угрозе захвата Баку все скважины были заминированы и даже начался демонтаж оборудования и его частичный вывоз в Казахстан,Второй факт-это публикация в журнале ,,Власть" о планах СОЮЗНИКОВ т,е, Англии и США уничтожить нефтяные месторождения  Баку если это не сделает сам Сталин И наконец третий факт - планы Черчилля еще в 40 году в течении многих дней подвернуть Баку фактически ковровой бомбардировке.Ну и напоследок-в тот период самая сильная система ПВО была лишь у 3 городов---Москва,Ленинград и Баку,не Киев не Свердловск или Нижний Тагил или Минск а Баку,,,И еще ,по мнению специалистов, последствия бомбардировок были бы ужасны,Баку горел бы много месяцев,,,

Со стратегической точки зрения все верно! Кран с нефтью всегда бы пригодился, в нашем случае он остался в руках СССР !

[oktay_n]

Помню как то давно видел один старый немецкий ролик..точно не помню, но кажется день рождения Гитлера, ему подносят огромный торт на котором написано СССР и самом центре город Баку. Именно этот кусочек откусывает "великий" лидер нацистов.

Вот  по этому ролику и видно, что главной целью немцев была даже не Москва, а Баку! Напомню Вам, уважаемые форумчане, что на тот период 80% добываемой нефти во всем мире приходилось именно на Баку. Бакинская нефть использовалась именно в авиационных целях так как имея высший состав наша нефть не замерзала в отличии от сибирской нефти. А переломный момент во 2 Мировой Войне также произошел именно благодаря нашей нефти. В битве под Москвой, когда немцы вот уже готовились к параду на Красной площади,ударил такой сильный мороз что немецкие танки отказалась даже заводиться, тогда как советские танки,заправленные именно бакинской нефтью, не остановились даже перед сильнейшим морозом и нанесли первый огромный ущерб нацистам! 

По поводу 80% добычи мировой нефти это конечно перебор, а то что страну обеспечивали примерно таким количеством ГСМ, это да.

Кроме того, свой вклад в победу Баку внёс не только нефтью, тут было налажено производство оружия, вплодь до сборки самолётов, кроме того, наш великий учёный, лауреат Сталинской премии, автор "коктейля Молотова" Юсиф Мамедалиев, так же автор изобретения высокоактановаго морозоустойчевого горючего для самолётов, что сыграло ключевую роль в условиях Российских морозов.

Кстати, несколько лет назад ЮНЕСКО отметило юбилей  Юсифа Мамедалиева.

[sirius191]

Прошу прощения, а теперь на кого батрачим?

вопрос  наивный......

вы  не  знаете  или  не  хотите  знать  ..............

[cimbom]

потом в подтверждении этих данных привели ссылку на табличку из которой видно, что за 30 лет приговорено порядка 800 тыс, на что вам и было указано,

То есть я привел официальные данные, а ты из нее мне на что-то указал ))))

Португалец просил ссылку на официальные данные по 680 000 за 37-38гг. Он ее получил.

Уж поверь, я смотрю, что предоставляю. )))

А домысливать за меня не надо.Не нуди.

[DmitAz]

То есть я привел официальные данные, а ты из нее мне на что-то указал ))))

Португалец просил ссылку на официальные данные по 680 000 за 37-38гг. Он ее получил.

Уж поверь, я смотрю, что предоставляю. )))

А домысливать за меня не надо.Не нуди.

нет, вы проманипулировали официальными данными, на что вам и было указано - без всякого домысливания :)

[oktay_n]

Может и должно быть. Победу одержал советский НАРОД (только не надо, что если бы не Сталин, то...). Не нужно выбеливать Сталина!

Именно Сталин, представьте, вместо него был бы Горбочёв или Ельцин, , а полевают его гразью, те же политтехнологи запада, те которые рисуют нам историю.

 

http://www.youtube.com/watch?v=KU3kSwZKj80

[pelegrimm]

а что изменилось???? народ как был рабом так и остался, правдв при советах это было не так заметно

[oktay_n]

вопрос  наивный......

вы  не  знаете  или  не  хотите  знать  ..............

Не мои слова, но есть такая теория, что малые народы, или государства, уязвимы, и всегда есть опасность попасть под влияния, или разграбления со стороны сильных государств, по этому говорить о полной независимости не приходится, вопрос в правильном выборе "старшего брата"

[Prosper Merime]

как нет? а техника? а автомобили?

Я имею ввиду нефть, газ и прочие проклятия.

[Горацио]

Трижды могли стереть,но не стёрли...А на четвертый раз стерли...Местные рейхсфюреры и рейхсмаршалы...(

[Mehdiyev Shirin]

браво.. +++

Ух, ты)))))) Мне один раз, в школе, на уроке физики, поставили в дневник 5+, так я и то меньше смущался))))))

[cimbom]

Именно Сталин, представьте, вместо него был бы Горбочёв или Ельцин, , а полевают его гразью, те же политтехнологи запада, те которые рисуют нам историю.

 

http://www.youtube.com/watch?v=KU3kSwZKj80

Да я согласен с Вассерманом.

В 37-38 были перебиты именно большевики и многие из них по локоть в крови были. Получили по заслугам.

Это + Сталину.

Но тот же Сталин с Берией за пару дней расстреляли более 20 тысяч поляков.

Система была такая-людоедская.

Немцы хотели спасти и себя и Европу от этого. Не получилось (

[oktay_n]

Да я согласен с Вассерманом.

В 37-38 были перебиты именно большевики и многие из них по локоть в крови были. Получили по заслугам.

Это + Сталину.

Но тот же Сталин с Берией за пару дней расстреляли более 20 тысяч поляков.

Система была такая-людоедская.

Немцы хотели спасти и себя и Европу от этого. Не получилось (

Знаете, разные эпохи, разные ценности, в теже годы во Франции шли репрессии сопоставимые репрессиями в СССР, или в США после нападения Японии на Пирл Харбор, все граждане США японского происхождения были брошены в конслагеря

[Paul Atreidis]

Да я согласен с Вассерманом.

В 37-38 были перебиты именно большевики и многие из них по локоть в крови были. Получили по заслугам.

Это + Сталину.

Но тот же Сталин с Берией за пару дней расстреляли более 20 тысяч поляков.

Система была такая-людоедская.

Немцы хотели спасти и себя и Европу от этого. Не получилось (

Это они оказывается спасая Европу , Евреев в газовых камерах травили ... Вот оно, что .....

[Portugaletc]

В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. — 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущёва было послано письмо за подпись

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B2%201937-38&pos=0&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-1263-sh-647-fw-1038-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Folegarin.com%2Folegarin%2FO_KLASSOVOJ_SUSNOSTI_REPRESSIJ_files%2Fimage002.png

Утомил ты меня, пришлось найти.)

Сиди просвещайся ))

Ай чудо, историк, я эту Справку знал, когда ты еще на форуме наверное зарегился)) Теперь прочти ее внимательно, включив логику)) Там написано, что за 30 лет правления к "высшей" было приговорено около 799 000. Это за 30 лет, таким образом, получается в год чуть больше 25 000.

О каких 700 000 ты толкуешь за 1937-1938 год, если всего за годы правления Сталина, согласно этой Справке, было приговорено к высшей мере  чуть более 700 000?))

За 30 лет это не так и много, если учесть, что СССР жил во вражеском окружении, были кулаки, враги Советской власти, троцкисты, левая оппозиция, националисты, предатели и изменники Родины, диверсанты и т.д.

 

Edited October 5, 2013 by Portugaletc

[Portugaletc]

То есть я привел официальные данные, а ты из нее мне на что-то указал ))))

Португалец просил ссылку на официальные данные по 680 000 за 37-38гг. Он ее получил.

Уж поверь, я смотрю, что предоставляю. )))

А домысливать за меня не надо.Не нуди.

Я тебе ответил, читай выше)) 700 000 за 2 года это плод больной фантазии полуграмотных создателей сайта карелиа.ру))

Edited October 5, 2013 by Portugaletc

[cimbom]

Знаете, разные эпохи, разные ценности, в теже годы во Франции шли репрессии сопоставимые репрессиями в СССР, или в США после нападения Японии на Пирл Харбор, все граждане США японского происхождения были брошены в конслагеря

Октай,

Концлагерь-это концентрационный лагерь. )) Не более того.

Японцев собрали в лагеря-вот и все. Война шла. Поверьте, условия жизни у них были лучше, чем у свободного советского человека. ))

Там не подыхали от голода, не работали по 16 часов на 50-градусном морозе без выходных.

Как в советской колонии. Назови ее хоть Шарм-эль-Шейхом )))

[cimbom]

О каких 700 000 ты толкуешь за 1937-1938 год, если всего за годы правления Сталина, согласно этой Справке, было приговорено к высшей мере  чуть более 700 000?))

А посмотреть данные за 37-38 год не судьба? Ты же их просил.

Странный ты какой-то

[Portugaletc]

Может и должно быть. Победу одержал советский НАРОД (только не надо, что если бы не Сталин, то...). Не нужно выбеливать Сталина!

Ишь ты, выбеливать..а почему немецкий народ не смог победить в 41-45? А? А почему Николай Второй и его генералы не смогли победить немцев в 1914-1918? Народ то везде народ.

[oktay_n]

Октай,

Концлагерь-это концентрационный лагерь. )) Не более того.

Японцев собрали в лагеря-вот и все. Война шла. Поверьте, условия жизни у них были лучше, чем у свободного советского человека. ))

Там не подыхали от голода, не работали по 16 часов на 50-градусном морозе без выходных.

Как в советской колонии. Назови ее хоть Шарм-эль-Шейхом )))

К сожалению не помню названия фильма  про японские концлагеря в США, да и 50-ти градусных морозов там не бывает

[Portugaletc]

А посмотреть данные за 37-38 год не судьба? Ты же их просил.

Странный ты какой-то

Я тебе еще раз говорю. Всего за годы правления Сталина, за 30 лет было расстреляно не более миллиона человек. Это официальная справка Генпрокуратуры СССР, которая была подготовлена специально по приказу кукурузника к 20 съезду КПСС в 1956.

Белиберда о миллионах расстреляных при Сталине миф и бред. Никаких миллионов расстреляно не было, как видишь сам - было приговорено к высшей мере чуть более 700 000 человек. За 30 лет, повторяю.

[cimbom]

Я тебе ответил, читай выше)) 700 000 за 2 года это плод больной фантазии полуграмотных создателей сайта карелиа.ру))

Я же говорю, ты странный.

О справке ты знал до того, как я зарегился.

А что в ней написано -не знал ))

Упрощу тебе задачу, а то цифры тебе не даются

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B2%201937-38&pos=1&uinfo=sw-1263-sh-647-fw-1038-fh-448-pd-1&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Fwww.rusarchives.ru%2Fpik%2Fevents%2Fxx%2F478.jpg

[Ahmed-Shah-Mesut]

Вы наверное не в курсе, но в концлагерях, у газовых печей, национальность не спрашивали. Разборки Гитлера с евреями это всего лишь та часть истории, о которой сегодня модно говорить, при это забывая об остальных ее частях.

 

а вот в   ГУЛАГ-е спрашивали

 

что немцы что советы по большому счету один хер... иногда советы даже фору давали немцам  )))

Edited October 5, 2013 by Ahmed-Shah-Mesut

[Portugaletc]

Я же говорю, ты странный.

О справке ты знал до того, как я зарегился.

А что в ней написано -не знал ))

Упрощу тебе задачу, а то цифры тебе не даются

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B2%201937-38&pos=1&uinfo=sw-1263-sh-647-fw-1038-fh-448-pd-1&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Fwww.rusarchives.ru%2Fpik%2Fevents%2Fxx%2F478.jpg

В чем моя странность? В том, что ты с фактами не дружишь?

[Portugaletc]

а вот в   ГУЛАГ-е спрашивали

 

что немцы что советы по большому счету один хер... иногда советы даже фору давали немцам  )))

Победили бы немцы в той войне, посмотрел бы я на тебя)) Один хер или два хера)) Иногда думаю, что жаль, немцы не выиграли)) Аглувуз башувуза гялярди))

[Ruslan Ragimov]

Щас прибегут клавиатурные пацриоты и начнут доказывать, что при захвате Гитлером Азербайджана сейчас у каждого была бы цешка и домик в деревне.

а у нас и без Гитлера  ,,Мерсы,, на первых местах по популярности а домики?!.. Домики) Домики) ...где пусто, там и домики! А что говорить о том что наш город могли стереть аж три раза.. это не означает что все тип топ!

[albreht]

одна знаю что пенсии у бывших советских союзов мизерные ,а Германия на высоте ))