Откуда Атеисты Узнают, Что Такое Добро И Что Такое Зло?

[abu Usman]

С необитаемого острова пишите? Нет? Ну тогда Вы рабы не только Аллаха, но и рабы государства!

Хотите сказать, что в Азербайджане - рабовладельческий строй?

[ceko]

Ceko - я написал выше, что атеизм не может что-то конкретное хотеть. Соответственно различные атеисты могут хотеть взаимоисключающие вещи, например:

1. Свободу Юрию деточкину и посадить Юрия Деточкина на 1 год

2. Разрешение однополых браков и запрещение однополых браков

3. ....... и т.д. и т.п. или и т.п. и т.д.

если они ничего конкретного не хотят то это я назову просто п...з.дболством и не более.или ляпнуть чего нибудь от безделье.как старые бабки сидящие на скамейке и щелкавшие семечки.

 

провокация, ненорматив

7 дней бан

Edited October 17, 2013 by Al Pacino

[abu Usman]

Ceko - я написал выше, что атеизм не может что-то конкретное хотеть. Соответственно различные атеисты могут хотеть взаимоисключающие вещи, например:

1. Свободу Юрию деточкину и посадить Юрия Деточкина на 1 год

2. Разрешение однополых браков и запрещение однополых браков

3. ....... и т.д. и т.п. или и т.п. и т.д.

В том-то и вопрос темы. Что лучше? И по каким критериям? И возможна ли у атеистов одна точка единогласия. У верующих она есть - Гуран. А что у вас?

[ceko]

Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства

вот про рабство.

[Tristar]

Шахада - нововведенная в ислам формальность. 

 

Мировозрение по Гурану - верх мировосприятий. 

 

Атеистическое восприятие - Как бы мне выкрутиться! (у злых)

                                                Я никого не трогаю, меня пусть никто не трогает! (у добрых).

 

Шахада подтверждает, что человек принимает Ислам. В словах шахады приверженность Аллаху. За "формальность" можно и ответить. Про мировозрение Гурана я уже писал. Атеистических восприятий больше 2-х. Это бесконечное количество вариантов.

 

Кстати про "выкрутиться", я понимаю, что у Вас болит это очень. Поэтому Вы думаете, раз это болело бы у меня, будь я атеистом, значит это волнует всех атеистов. Не надо становиться атеистом под проекций верующего.

Мне лично наплевать на "выкрутиться" - честное слово. Я не боюсь ада, потому что уверен - что это плод больных фантазий средневековых людей, а я человек разумный. Ада не существует, как и рая. После смерти - небытие. Ну может быть мозг несколько часов ещё поживёт и создаст только в своём субъективном воображении некоторые образы, полётность от потери связей с органами чувств, яркий свет от вымирания нейронов и т.д. Эти процессы меня интересуют, но абсолютно не пугают :)

[Noein]

 

Конечно. до первой авиакатастрофы. "На тонущем корабле атеистов не бывает"(ц)

 

 

 

это лишь доказывает что религия происходит из страха-)

[Tristar]

Хотите сказать, что в Азербайджане - рабовладельческий строй?

 

Нет - это ceko написал про рабов государства - я лишь его "логику" откорректировал. 

[ceko]

Да и в конце концов тема не про рабство и не про Ислам а про познание атеистами добра и зла без религии.один уже познал и инцест добавил к доброму.

Edited October 17, 2013 by ceko

[abu Usman]

 

 

это лишь доказывает что религия происходит из страха-)

 

Это лишь доказывает, что от страха атеист перестает им быть. Но, обычно ненадолго.

Edited October 17, 2013 by abu Usman

[Sam Browne]

Давайте! 

Угроза жизни - это плохо, до такой степени, что приходится порой делать плохо(есть свинину).

Ну так значит относительно угрозы жизни свинина — это хорошо! Значит есть такой участок в пространственно-временном континууме, в котором мусульманину рекомендовано есть свинину. И если вдруг попадёте в него, надо есть и благодарить Аллаха, что хоть это послал

[abu Usman]

Нет - это ceko написал про рабов государства - я лишь его "логику" откорректировал. 

Ясно.

[Noein]

Это лишь доказывает, что от страха атеист перестает им быть. Но, обычно ненадолго.

То есть вы не согласны что религии произошли от страхов и слабостей?)

Edited October 17, 2013 by Noein

[abu Usman]

Ну так значит относительно угрозы жизни свинина — это хорошо! Значит есть такой участок в пространственно-временном континууме, в котором мусульманину рекомендовано есть свинину. И если вдруг попадёте в него, надо есть и благодарить Аллаха, что хоть это послал

Верующий благодарит Аллаха и за хорошее и за плохое.

[Tristar]

если они ничего конкретного не хотят то это я назову просто п...з.дболством и не более.или ляпнуть чего нибудь от безделье.как старые бабки сидящие на скамейке и щелкавшие семечки.

 

У мусульман конечно же альтернативная величайшая миссия: "не ляпнуть чего-нибудь от безделья"

 

В том-то и вопрос темы. Что лучше? И по каким критериям? И возможна ли у атеистов одна точка единогласия. У верующих она есть - Гуран. А что у вас?

 

У атеистов одна точка зрения на вопрос есть ли жизнь на марсе существует ли Бог.

 

В остальном они индивидуальны. Многим свойственны какие-то определённые мысли, но не всем. Сложно нарисовать объективный портрет атеиста. Всегда получится субъективный портрет.

 

вот про рабство.

 

Это про рабовладельческое государство, а не современное.

[abu Usman]

То есть вы не согласны что религии произошли от страхов и слабостей?)

Я не знаю наверняка от чего произошли другие религии ( скорее всего как поводок ), но религия Аллаха произошла не от страха))), а от Аллаха, еще до возникновения человека.

[ceko]

Про рабство

Представте два государство воюют  меж собой ну и как всегда с обоих сторон есть пленные.и что с пленными делать не убивать же. вот они и рабы другого государства.это простой пример.таких примеров много.так что рабство и сегодня существует и будет  сушествовать до конца времен.

[Noein]

Я не знаю наверняка от чего произошли другие религии ( скорее всего как поводок ), но религия Аллаха произошла не от страха))), а от Аллаха, еще до возникновения человека.

ну значит вы довольно поверхностно разбираетесь в сути веры, и руководствуетесь исключительно книгой написанной человеком жившим полтора тысячелетия

 

назад. 

[abu Usman]

 

У атеистов одна точка зрения на вопрос есть ли жизнь на марсе существует ли Бог.

 

В остальном они индивидуальны. Многим свойственны какие-то определённые мысли, но не всем. Сложно нарисовать объективный портрет атеиста. Всегда получится субъективный портрет.

 

Вопрос не в единении атеистов на позиции отсутсвия бога. Это понятно. Вопрос - о единогласии атеистов в определении добра и зла. По-вашему - нет такого. И это тоже стало понятно.

 

Другим атеистам:У кого есть альтернативное мнение по этому вопросу?

[Ли Сиу Лунг]

Про рабство

Представте два государство воюют  меж собой ну и как всегда с обоих сторон есть пленные.и что с пленными делать не убивать же. вот они и рабы другого государства.это простой пример.таких примеров много.так что рабство и сегодня существует и будет  сушествовать до конца времен.

раб это собственность

а пленный нет

между ними есть разница

[Ли Сиу Лунг]

В том-то и вопрос темы. Что лучше? И по каким критериям? И возможна ли у атеистов одна точка единогласия. У верующих она есть - Гуран. А что у вас?

у верующих нет одной точки единогласия

каждый из вас Коран толкует по своему

а значит и критерии добра и зла у вас разные

как и у атеистов

Edited October 17, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Sam Browne]

Верующий благодарит Аллаха и за хорошее и за плохое.

Вот-вот.

За плохое благодарит, потому что надеется, что за терпение воздастся.

Если с вами будут воевать и убьют из-за вашей веры, это плохо? Да это же лучший подарок для мусульманина, стать шахидом и прямиком в рай.

А если мать убьёт своих малолетних детей? Этим она обеспечит им рай (ещё неизвестно, что бы они натворили в жизни), пожертвовав своим. Да и то может надеятся, что Аллах простит, учитывая мотив.

[abu Usman]

ну значит вы довольно поверхностно разбираетесь в сути веры, и руководствуетесь исключительно книгой написанной человеком жившим полтора тысячелетия

 

назад. 

А я рад, что мои "поверхностные", как вы сказали, суждения о сути веры, основаны исключительно на Гуране. Этот источник предлагает незыблемые определения о добре и зле. А ведь только на незыблемости ценностей можно выстроить идеал как общества, так и индивидума.

[abu Usman]

у верующих нет одной точки единогласия

каждый из вас Коран толкует по своему

а значит и критерии добра и зла у вас разные

как и у атеистов

Есть. У верующих, не называющих себя таковыми, а верующих, собравшихся в решениях вопросов не у жрецов, не у их толкований, а у Гурана, нет разногласий по добру и злу. 

[Noein]

А я рад, что мои "поверхностные", как вы сказали, суждения о сути веры, основаны исключительно на Гуране. Этот источник предлагает незыблемые определения о добре и зле. А ведь только на незыблемости ценностей можно выстроить идеал как общества, так и индивидума.

Если бы это было так, то в мир давно был бы мусульманским, а раз это не так то - ислам ничем коардинально не отличается от остальных священных писаний. Ничего незыблемого в этом мире не было нет и никогда не будет как и идеального.

 

п.с. Эксперименты над зародышами, уже мертвыми - добро, зло? Если нужно пожертвовать 1000 ради 10000, тот кто это делает - добрый, злой? 

Edited October 17, 2013 by Noein

[ceko]

у верующих нет одной точки единогласия

вера в единство  Всевышнего,Создателя это и есть точка единогласия

 

каждый из вас Коран толкует по своему

некоторые аяты.

 

а значит и критерии добра и зла у вас разные

как и у атеистов

вот и получилось не как у атеистов.

 

[Tristar]

Про рабство

Представте два государство воюют  меж собой ну и как всегда с обоих сторон есть пленные.и что с пленными делать не убивать же. вот они и рабы другого государства.это простой пример.таких примеров много.так что рабство и сегодня существует и будет  сушествовать до конца времен.

 

Как же Вы любите утрировать... Ладно - пленённый мусульманин в гуантанамо, он раб гуантанамо и раб Аллаха. Дважды раб. Так понятней?

 

Вопрос не в единении атеистов на позиции отсутсвия бога. Это понятно. Вопрос - о единогласии атеистов в определении добра и зла. По-вашему - нет такого. И это тоже стало понятно.

 

Да, единогласия может не быть.

Есть демократы, есть анархисты и т.д.

Есть те, кто считает, что педофила нужно убивать на месте, другие считают, что его надо судить, и есть те кто считает, что их нужно лечить, или химически кастрировать.

Но думаю среди атеистов не будет тех, кто оправдает и покроет педофилию браком с целью покровительства и дополнительного воспитания.

[abu Usman]

 

Если с вами будут воевать и убьют из-за вашей веры, это плохо? Да это же лучший подарок для мусульманина, стать шахидом и прямиком в рай.

 

Это плохо. Меня убьют не по праву. И это плохо. Меня же не будут сознательно делать свидетельствующим (шахидом), меня будут тупо рвать "задрать рахматуллу!!!". И мне будет больно, а причинять боль - это плохо. Это - дунья. И добро, и зло, о котором мы говорим - для дунья.

А ТАМ... за пределом,  вот там и шахиды порадуются и кяфиры тоже не будут возражать в конце концов. 

[abu Usman]

 Ничего незыблемого в этом мире не было нет и никогда не будет как и идеального.

 

п.с. Эксперименты над зародышами, уже мертвыми - добро, зло? Если нужно пожертвовать 1000 ради 10000, тот кто это делает - добрый, злой? 

Ничего незыблемого? А как же время? Смена сезонов? День и ночь? Вращение земли вогруг своей оси и так вокруг солнца? Как же перелеты птиц и совершенная система человеческого сознания? Нет, есть незыблемое и гармоничное. И надо быть, в свою очередь, гармоничным с этим вселенским порядком. Если общество и определенные индивидумы(большинство кстати) до этого не дошло, это не потому, что Гуран их не убедил, а потому, что они не захотели поверить в него. 

 

Смотря ради чего эксперименты и смотря ради чего нужны 10000(кстати чего? рублей?)))

[abu Usman]

 

Есть демократы, есть анархисты и т.д.

Есть те, кто считает, что педофила нужно убивать на месте, другие считают, что его надо судить, и есть те кто считает, что их нужно лечить, или химически кастрировать.

Но думаю среди атеистов не будет тех, кто оправдает и покроет педофилию браком с целью покровительства и дополнительного воспитания.

Ну, не так далеко, прям на этой теме есть юзер, заявляющий, что если педофилу это нравится - это хорошо. 

 

Но мысль понятна. Каждый сам со своим добром и со своим злом. 

[Noein]

 

Ничего незыблемого? А как же время? Смена сезонов? День и ночь? Вращение земли вогруг своей оси и так вокруг солнца? Как же перелеты птиц и совершенная система человеческого сознания? 

 

 

1. был момент после большого взрыва в котором не действовали законы физики и время. 

2,3,4. Солнце не вечно, да еще очень очень долго но не вечно - то есть не незыблемо. 

5. Маршруты миграции птиц зависят от ряда факторов и меняются. 

Если человеческого сознание и так совершенно то как же может существовать бог, более чем совершенное?:) 

 

Если общество и определенные индивидумы(большинство кстати) до этого не дошло, это не потому, что Гуран их не убедил, а потому, что они не захотели поверить в него. 

ну некоторые индивидуумы как раз поверили и о результатах их деятельности думаю вам говорить не стоит.  Вы опять начнете про то что они не правильные и т.д. что вы у нас мудрец прозревший,  так что опустим эту тему так как уже обсуждали и вы игнорируете или отрицаете доказательства и логику. И не надо говорить что это не так, т.к. вы ссылаетесь на веру - то есть игнорируете логику. 

 

 

 

Смотря ради чего эксперименты и смотря ради чего нужны 10000(кстати чего? рублей?)))

 

 

 

людей, думал поймете. про эксперименты над зародышами ответьте пожалуйста. 

[abu Usman]

 

 

 

людей, думал поймете. про эксперименты над зародышами ответьте пожалуйста. 

Только посте того как узнаю, для чего эти эксперименты проводятся.

 

И все еще не понял про 1000 людей(?) за 10000 людей(?).

Edited October 17, 2013 by abu Usman

[Noein]

Только посте того как узнаю, для чего эти эксперименты проводятся.

в целях развития медицины. 

[abu Usman]

1. был момент после большого взрыва в котором не действовали законы физики и время. 

2,3,4. Солнце не вечно, да еще очень очень долго но не вечно - то есть не незыблемо. 

5. Маршруты миграции птиц зависят от ряда факторов и меняются. 

Если человеческого сознание и так совершенно то как же может существовать бог, более чем совершенное?

 

1. Не верю.

234. а мы не там живем, и солнце пока светит.

5. дело не только в маршрутах, а том самом ряде факторов, и я не верю, что такая система сама по себе.

 

Совершенство понятие материальное, бог - выше.

[Noein]

 

И все еще не понял про 1000 людей(?) за 10000 людей(?).

 

 

 

аргх. Ситуация в которой ради спасения 10000 нужно пожертвовать 1000, тот кто принимает подобное решение творит зло или добро? 

[abu Usman]

в целях развития медицины. 

Спасибо.

 

Я точно не могу сейчас сказать про это. Просто покажу законодательный критерий: Если не запрещено Аллахом(не противоречит Гурану), значит разрешено. 

[Noein]

1. Не верю.

 

кто бы сомневался-) 

 

 

234. а мы не там живем, и солнце пока светит.

 

 

вопрос был о незыблемости. 

 

 

5. дело не только в маршрутах, а том самом ряде факторов, и я не верю, что такая система сама по себе.

 

 

 

Этот ряд факторов так же не незыблем. Опять не верите ну ладно:) 

 

 

Совершенство понятие материальное, бог - выше.

 

 

Выше совершенства - значит совершенное не было таковым, или подберите другое слово вместо совершенное или идеальное.

[abu Usman]

 

 

аргх. Ситуация в которой ради спасения 10000 нужно пожертвовать 1000, тот кто принимает подобное решение творит зло или добро? 

 

Зло, потому, как будущее не известно. Не известно спасутся ли 10000. Но будет точно известно, что умрут 1000. 

Edited October 17, 2013 by abu Usman

[abu Usman]

 

 

 

вопрос был о незыблемости. 

 

 

Этот ряд факторов так же не незыблем. Опять не верите ну ладно

 

Выше совершенства - значит совершенное не было таковым, или подберите другое слово вместо совершенное или идеальное.

 

На данный момент, солнце и система перелетов птиц - незыблема. Солнце светит и центрует свою систему, птицы кочуют. Это называется незыблемостью. Когда все кончится, не будет смысла поступать по добру, зная зло. Тогда начнется день суда.

 

Повторяю, совершенство - понятие материальное. Аллах - выше всего материала.

Edited October 17, 2013 by abu Usman

[Noein]

 

Зло, потому как будущее не известно. Не известно спасутся ли 10000. Но будет точно известно, что умрут 1000. 

 

 

Это и значит что добро и зло относительно и зависит от ситуации и точки с которой вы смотрите на эту ситуацию. 

п.с. привидите пожалуйста отрывок из корана утверждающий что это зло. 

[abu Usman]

Это и значит что добро и зло относительно и зависит от ситуации и точки с которой вы смотрите на эту ситуацию. 

п.с. привидите пожалуйста отрывок из корана утверждающий что это зло. 

Здесь нет относительности. Полная определенность в том, что не рисковать, а Жертвовать людьми, ради неопределенного(будущего) - зло. Сура 17 аят 33

Аят 33 http://quran.ipamis.com/sura-17/33.html   КОРАН

وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ۗ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ ۖ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا

Кулиев

Не убивайте душу, убивать которую Аллах запретил, если только у вас нет на это права. Если кто-либо убит несправедливо, то Мы уже предоставили его правопреемнику полную власть, но пусть он не излишествует в отмщении за убийство. Воистину, ему будет оказана помощь.

Османов

Не убивайте человека, кроме как по праву, ведь это запретил Аллах. Если же кто-либо убит без права на то, Мы предоставляем его правопреемнику полную власть [над убийцей], но пусть он не выходит за рамки дозволенного [в отмщении]. Воистину, ему оказана помощь [Аллахом].

Крачковский

И не убивайте душу, которую запретил Аллах, иначе, как по праву. А если кто был убит несправедливо, то Мы его близкому дали власть, но пусть он не излишествует в убиении. Поистине, ему оказана помощь.

Порохова

Не убивайте душу, что Аллах

Запретной (для убийства) сделал,

Иначе, как по праву, (данному

Всевышним).

А если кто-нибудь убит несправедливо,

Мы дали ближнему его

Власть – (возместить убийце),

Но пусть в (отместном) убиении своем

Не преступает он дозволенные грани, –

Ему ведь, истинно, (Закон) уже помог.

Аль-Азхар

Не убивайте человека, ибо это запретил Аллах, кроме, как по праву, – месть или наказание. А если кто был убит несправедливо, Мы даём его самому близкому родственнику власть над убийцей: просить об отмщении в суде, чтобы не переходить пределы дозволенного в отмщении, не убивать кого-либо другого, кроме убийцы, и не убивать двух людей за одного убитого. Ведь Аллах поддержал его, дав ему право на месть или на получение выкупа, поэтому он не должен преступать пределы.