Пантюркизм

[SQS]

Кто нас путает с цыганами? Тюрки? Так это не обидно, откуда вам знать кто такие армяне если вы лишь недавно поселились с нами рядышком.

[thalys]

Вы мало читаете ! В состав империи входили царства. Например существовали царства иудеев в составе той-же Римской империи и т.д. Точно также многие царства входили в состав империи персов.

[Искандер]

Вы историю Армении знаете не хуже меня и знаете что при Ахеменидах Армения из себя представляла сатрапию, а при ранних Сасанидах имела царство которое в дальнейшем Византия и Сасаниды разделили между собой.

А война Мамиконяна это прежде всего война за ВЕРУ и укрепление христианской религии !

История взаимоотношений персов и армян очень интересная.

Сасаниды управляли Арменией через феодалов по рекомендации которых шах ставил туда наместника из числа армянских феодалов. Персам хватали свои територии для проживания и они на територии Армении не переселялись на ПМЖ.

Тюрки не управляли армянскими провинциями(или царствами) - они переселились на эти територии на ПМЖ, приняли религию доминирующих в регионе народов в лице арабов и персов, влились в их среду и естественно начали притеснять недоминирующие народы.

Им "до лампочки " кто такие армяне и другие народы которые имели историю на этих землях гораздо раньше них.

И сейчас вам тоже "до лампочки " кто такие армяне и откуда они вообще - для вас есть мифический азербайджан который для вас гораздо реальнее.

На самом деле азербайджан это одна из провинций Ирана и государственное образование никогда не имела, даже статуса провинции не имела так просто название региона -типа Анатолия . Иран была разделена на зависимые ханства и управлялась из центра в лице шаха. Он регулировал и отношения между ханами и ханствами. Во времена ослабления шахской власти в Иране начинались смуты - некоторые ханы решали отделиться от шахской власти и создать отдельное государственное образование - начинались междуусобные войны . Все эти войны не имели этнический характер . хочу вам напомнить что тогда большая часть средней азии,Афганистан и многие другие територии входили в состав Ирана . И неподчинение шахской власти предпринимали не только ханства находящиеся в Азербайджане но также и другие ханства. был периуд когда Афганские ханы объединились в лице какого-то провителя и не признавали власть шаха и более того был периуд когда афганские ханы захватили власть в Иране. А кто такие афганцы ? Это такие-же ка и вы тюрки-шеиты, таджики-шеиты и пуштуны-шеиты, которые жили на територии которая называлась обобщенно "Афганистаном".

Одним словом была общая мусльманская (шеитская) среда обитания различных этносов с доминацией персов.

Армяне естественно были в подавляющем меньшинстве и постепенно утрачивали свое политическое значение превращаясь в компактно проживающих на територии великого шеитского государства- их невыполненные полномочия постепенно переходили к мусульманам. Армяне стали держаться подальше от междуусобных распрей между ханствами, чтоб не оказаться козлом отпущения, и тем самым вышли из игры так сказать. Естественно были армяне правители из знатных родов которые для сохранения и продолжения своей власти стали мусульманами и растворились в мусульманской среде, но речь не оних а о тех кто остался верен себе и своей религии.

В Османской империи с армянами творилось почти тоже самое в гораздо более неблагоприятной форме.

Вы должны понять что война между армянскими феодалами и персидским шахом во времена Сасанидов принимала характер гражданской войны и персы всегда имели своих стороников среди армянских феодалов.

От нашествия тюрков армяне убегали массовым характером- большинство укрывалось в Византийской империи в частности в Киликии где впоследствии и создалось Киликийское армянское царство.

Армяне для тюрков неблагоприятный народ который постоянно им мешает создать свое тюрское государство и постоянно болтается под ногами.

Если-бы тюрки имели уважение к армянам то они не совершили-бы такое с армянами в Османской империи!

Фактически османская империя развалилась и народы на определенных териториях бывшей османской империи создавали свои этнические государства - все создали кроме армян и курдов.Туркам захотелось иметь больше и они армян вообще вытурили из своих територий где они жили веками.

А для них и вас это вполне нормальное явление как с человеческой точки зрения так и с юридической! Мол вы армяне предатели так вам инадо ! Какие предатели ?! Это только ваше объяснение и оправдание.На самом деле ни юридического и не морального права турки на уничтожение и выселение армян не имели.- Это обычное применение силы в отношении более малочисленного и неорганизованного народа с целью заполучить больше територий от развалившейся османской империи.

Вы просто толкаете свою несправедливую и неправильную точку зрения без логической мотивации и все сводите в удобное вам русло - мол армяне первые начали и т.д. и т.п. Вам просто так выгодно оправдываться - вот и все ! Для вас распределение блага на земле распространяется только на вас! А пока вы так думаете то естественно вы всегда будете нашими врагами. Вот когда изменитесь и будете рассуждать по другому исходя из равенства всех народов и людей и примете и их право жить свободно и независимо то тогда и наше мнение о вас измениться! .

[thalys]

Вы историю Армении знаете не хуже меня и знаете что при Ахеменидах Армения из себя представляла сатрапию, а при ранних Сасанидах имела царство которое в дальнейшем Византия и Сасаниды разделили между собой.

[kurtizanka]

Тема о пантюркизме и посему прошу прекратить оффтоп...

[Dr Zaur Oruc]

А война Мамиконяна...

[thalys]

Он китаец! Не знаю вообще правда это или нет, Мамиконян от тюркиизированного Мамун, а Мамун это кажись китайское что то Мань Мунь наверное.

[Искандер]

Он китаец! Не знаю вообще правда это или нет, Мамиконян от тюркиизированного Мамун, а Мамун это кажись китайское что то Мань Мунь наверное.

[thalys]

А это не я говорю, а кажись ваша история, так что все претензии к ней.

Учите матчасть, одним словом, прежде чем предъявлять претензии.

[Искандер]

А это не я говорю, а кажись ваша история, так что все претензии к ней.

Учите матчасть, одним словом, прежде чем предъявлять претензии.

[thalys]

Искандер, Вы дома у себя сейчас находитесь или в танке?

Если в танке, то повторяю, это не я сказал так, это ваша история и историки так почему то писали, а я прочел, я этого не утверждаю, я не могу этого утвержадать, ибо в генах у Мамиконянов не копался, я же подчеркивал что не знаю, правда это или нет, я здесь не причем, претензи к вашим историкам.

[Ossi]

Искандер, Вы дома у себя сейчас находитесь или в танке?

Если в танке, то повторяю, это не я сказал так, это ваша история и историки так почему то писали, а я прочел, я этого не утверждаю, я не могу этого утвержадать, ибо в генах у Мамиконянов не копался, я же подчеркивал что не знаю, правда это или нет, я здесь не причем, претензи к вашим историкам.

[Искандер]

Искандер, Вы дома у себя сейчас находитесь или в танке?

Если в танке, то повторяю, это не я сказал так, это ваша история и историки так почему то писали, а я прочел, я этого не утверждаю, я не могу этого утвержадать, ибо в генах у Мамиконянов не копался, я же подчеркивал что не знаю, правда это или нет, я здесь не причем, претензи к вашим историкам.

[Ossi]

Искандер, Вы дома у себя сейчас находитесь или в танке?

Если в танке, то повторяю, это не я сказал так, это ваша история и историки так почему то писали, а я прочел, я этого не утверждаю, я не могу этого утвержадать, ибо в генах у Мамиконянов не копался, я же подчеркивал что не знаю, правда это или нет, я здесь не причем, претензи к вашим историкам.

Во-первых : неважно откуда родом Мамиконян, пусть его род тянется и к китайцам и к тюркам, главное что он себя считал армянином( и даже это не столько важно) и защитником христианской религии. Не "нашей религии "(как вы выговорили) а христианства, мировой религии ,которую исповедуют большинство человечества.

если вы считаете его этническим тюрком то ради Бога!Это ваше право! Можете даже гордиться им ! Никто не против !

Только не делайте из этого политику и перенос событий в наше время, не доказывайте гипотезы и т.д. Главное не продвигайте угодные вам теории о несостоятельности армян и т.д.

Мамиконян был армянским феодалом и этим все сказано!

Во-вторых: в наших летописях есть и другие не менее важные и интересные информации - но почему-то они вам не нравятся !

Просто вы панизмом страдаете но не знаете пока еще каким! Я вам подскажу - пантюркизм вам ближе поверьте !

Азербайджанцы совр. Азербайджанской республики считают что албанские народы чуть-ли не самые важное состовляющее в форировании азербайджанского народа. До провинции Азербайджан северного Ирана албанство не распространялось - так как они без албан-то сформировались и причем точно так как вы ?

[Dr Zaur Oruc]

Искандер, Вы дома у себя сейчас находитесь или в танке?

[капуtчина]

Он китаец! Не знаю вообще правда это или нет, Мамиконян от тюркиизированного Мамун, а Мамун это кажись китайское что то Мань Мунь наверное.

А Гнуни - это гунь-ни,Рштуни - это рушт-ни и т.д. Хватит людей смешить ! То всех албанами делаете то тюрками то еще черт знает кем !

Вы определитесь вам паналбанизм ближе или пантюркизм ! :)

[Искандер]

[Искандер]

Он китаец! Не знаю вообще правда это или нет, Мамиконян от тюркиизированного Мамун, а Мамун это кажись китайское что то Мань Мунь наверное.

А Гнуни - это гунь-ни,Рштуни - это рушт-ни и т.д. Хватит людей смешить ! То всех албанами делаете то тюрками то еще черт знает кем !

Вы определитесь вам паналбанизм ближе или пантюркизм ! :)

[Sarmatian]

Мамикон это распространненное среди армян имя.

[Лахиджанин]

Как я вижу в етой теме много гостей(неазербайджанцев) и "донмелер"

У нашего Азербайджанского ЕТНОСА есть одна идеология -АЗЕРБАЙДЖАНИЗМ а ети паны... и подерживаюшии етих панов неазербайджанцы и "донмелер" - которым в нашем етносе и обшестве нету места и которые обречены на смерть(минимум идеологически)

[Dr Zaur Oruc]

Как я вижу в етой теме много гостей(неазербайджанцев) и "донмелер"

У нашего Азербайджанского ЕТНОСА есть одна идеология -АЗЕРБАЙДЖАНИЗМ а ети паны... и подерживаюшии етих панов неазербайджанцы и "донмелер" - которым в нашем етносе и обшестве нету места и которые обречены на смерть(минимум идеологически)

[Aли бей]

Krot где это ты на этом форуме заметил что МНОГИЕ? Их не много таких ничтожно мало и их голоса дальше форума ни куда и не уходит, как говорится Биляджяриден о терефе кечмир. Через 10 лет такие вообще пикнуть не будут увидя высокий прогресс Тюркских народов, государств, вот так воть!

может потомучто многие здесь просто НЕ Тюрки?

ясный пень, большенство метисяны ;)

[Aли бей]

Я же не предлагаю дружить с Турцией или Ираном. Я за то чтобы у тебя БЫЛО СВОЁ! но в тоже время ЧТО У ТЕБЯ? Есть ли у тебя Альтернативы Пантюркизму?

П.С ТЕБЯ я имею ввиду Азербайджан.

Есть - азербайджанизм. Консолидация ресурсов и идей, отражающих реалии и интересы Азербайджана, а не республик РФ или Средней Азии.

[Ader]

И не нацменам или метисянам тут разглагольствовать какая у нас дожна быть Национальная Идея.

[Sarmatian]

И не нацменам или метисянам тут разглагольствовать какая у нас дожна быть Национальная Идея.

ну-ну... вы это пойдите где нить так громко в аварском или лезгинском селе скажите...

[Ader]

Интересно, когда ты последний раз бывал в лезгинском или аварском селе. Я например, вчера был там. И говорил. И ничего вроде

[Aли бей]

И не нацменам или метисянам тут разглагольствовать какая у нас дожна быть Национальная Идея.

ну-ну... вы это пойдите где нить так громко в аварском или лезгинском селе скажите...

Азербайджан - многонациональное гос-во, тут нет нацменов, здесь проживают государствообразующие этносы, а это тюрки, лезгины, авары, талыши, таты...

так что пантюркизм в Азербайджане не пройдет. это занятие для экзальтированных и не слишком желающих себя утруждать самообразвранием подростков или тех, кто упорно не хочет выходить из этого возрастного периода, несмотря даже на возможные седины в висках.

[Sarmatian]

Интересно, когда ты последний раз бывал в лезгинском или аварском селе. Я например, вчера был там. И говорил. И ничего вроде

йейиб-ичмяйя гетмишдин?

[Sarmatian]

А что у нас есть лезгинские или аварские сёла? А это что за географичесские новости?

[Ader]

Йох эшши, бизде о бехт харада иди... Ишлемейе.

[Volkan]

Тут что-то невидно что кто-то из участников сослался на З.Гей-Алп. А ведь он первым сфолрмулировал (правда свое видение) Тюркизма.... Вообще кто-нить читал?

Тюркизм (или пантюркизм) часто ошибочно сравнивают с фашизмом или шовинизмом - наследство тяжкого советского прошлого, в котором кроме куммунизьма другим -измам (включая гуманизм, пацифизм и.тд.) места не было.

На картах тюркского мира указываються не только тюрские народы, но и народа близки к тюркским (Сев.Кавказ, Идель-Урал, Дунгане и т.д.) или народы, чей корень билзок к тюркскому (Угры, Монголы и т.д.). Философия туркизма гласит что мы велики в своем разнообразии. В туркизме нет разделения на рассы, так как тюрки и близкие народы всеми представлены, нет разделения на высших и низших, нет превосходства тюрка над не-тюрком.

Сводить такой огромный и сложный базис как тюркизм к пужанию "дикарями турками" (как делают армяне и фарсы) или отуречиванию всего и вся (болезнь ряда политиков у нас и в Турции) просто ложь или заблуждение.

[Volkan]

Кстати о потомках смешанных браков - самыми большими не-тюрками из тюркских правителей были Османы, так как по закону Османской Империи женой (именно женой) могла быть только не-турчанка и должна была происходить из не мусульманской семьи.

Это делалось для того, что бы ее семья не могла участвовать в борьбе за престол.

[Sarmatian]

Кстати о потомках смешанных браков - самыми большими не-тюрками из тюркских правителей были Османы, так как по закону Османской Империи женой (именно женой) могла быть только не-турчанка и должна была происходить из не мусульманской семьи.

Это делалось для того, что бы ее семья не могла участвовать в борьбе за престол.

[Volkan]

Кстати о потомках смешанных браков - самыми большими не-тюрками из тюркских правителей были Османы, так как по закону Османской Империи женой (именно женой) могла быть только не-турчанка и должна была происходить из не мусульманской семьи.

Это делалось для того, что бы ее семья не могла участвовать в борьбе за престол.

В этом я сомневаюсь. Так как за престол могли бороться только потомки Осман-бея. А их было уйма. Более чем достаточно

[Aли бей]

Кстати о потомках смешанных браков - самыми большими не-тюрками из тюркских правителей были Османы, так как по закону Османской Империи женой (именно женой) могла быть только не-турчанка и должна была происходить из не мусульманской семьи.

Это делалось для того, что бы ее семья не могла участвовать в борьбе за престол.

[Bushido]

Кстати о потомках смешанных браков - самыми большими не-тюрками из тюркских правителей были Османы, так как по закону Османской Империи женой (именно женой) могла быть только не-турчанка и должна была происходить из не мусульманской семьи.

Это делалось для того, что бы ее семья не могла участвовать в борьбе за престол.

Турки -это Великая Нация, которая бережёт свою родословную ,честь; как зеницу ока . Нехорошо , из них мангуртов делать. Не забывайся , о Турецких султанах говоришь.

[Aли бей]

Кстати о потомках смешанных браков - самыми большими не-тюрками из тюркских правителей были Османы, так как по закону Османской Империи женой (именно женой) могла быть только не-турчанка и должна была происходить из не мусульманской семьи.

Это делалось для того, что бы ее семья не могла участвовать в борьбе за престол.

Турки -это Великая Нация, которая бережёт свою родословную ,честь; как зеницу ока . Нехорошо , из них мангуртов делать. Не забывайся , о Турецких султанах говоришь.

[Bushido]

Бурада гябахят вар?

Анасы лап Шираз зянджиси дя ола билярди.

[Aли бей]

Вот потому и нужен нам ппантюркизм чтобы не официально не формально они наших врагов не поддерживали.

Я думаю, нам нужен не пантюркизм, а прагматичные, дружеские отношения со странами Средней Азии, Турцией, Ираном, Россией. Разумеется, если у кого-то душа особенно лежит к тюркским республикам Ср.Азии и РФ, ничего плохого в этом нет. Но на уровне гос.политики не думаю, что пантюркизм принесет много дивидендов.

[kurtizanka]

Вот потому и нужен нам ппантюркизм чтобы не официально не формально они наших врагов не поддерживали.

Я думаю, нам нужен не пантюркизм, а прагматичные, дружеские отношения со странами Средней Азии, Турцией, Ираном, Россией. Разумеется, если у кого-то душа особенно лежит к тюркским республикам Ср.Азии и РФ, ничего плохого в этом нет. Но на уровне гос.политики не думаю, что пантюркизм принесет много дивидендов.