Кто Создал Цифру 1?

[Adina]

и как вообще уживаются в одном мозгу утверждения "нам не дано понять" и "я понял, а вы нет" ?

[Sam Browne]

Cэм Браун, у вас человеческий подход и ментальные ограничения. Одним он себя назвал потому, что должен был объяснить людям, что кроме него нет творческой и контролирующей силы.

Это снова просто констатация факта, что бог один. "кроме него нет творческой и контролирующей силы" равносильно "есть одна такая сила".

Но если числа, включая единицу, есть творение этой силы, то все числа одинаково неправильно описывают её количество. К богу вообще не должен быть применим такой физический параметр, как число.

Утверждение, что бог один, ничем по сути не отличается от утверждения, что бог — это жёлтый шар весом в одну тонну, летающий по галактике.

Цвет, форма, масса — физические параметры. Количество — такой же физический параметр.

Скажете, что бог жёлтый, красный, зелёный — ошибётесь. Точно так же ошибётесь, сказав, что бог один, их два, три.

Возьмём, к примеру, такое чувство, как любовь. Существует ли она? Существует. А сколько их, любовей? Одна, две, бесконечное количество? Все ответы неправильные, потому что это чувство нельзя сосчитать. Нельзя сказать, "у меня 15 любовей — к родителям, супруге, детям, родственникам".

Как видите, человек может оперировать неким понятием, не прибегая к числам. Поэтому не было никакой необходимости искусственно приписывать богу определённое число.

Просто для управления массами надо было представить бога эдакой конкретной супер-личностью, с которой у пророка, проповедника, служителя культа — "особые" отношения.

На боге-любви, которого даже сосчитать нельзя, далеко не уедешь

Edited November 27, 2013 by Sam Browne

[Sam Browne]

Cэм Браун, у вас человеческий подход и ментальные ограничения.

По ходу, это вы на этой теме проявляете человеческий подход

Я предлагаю уйти от этого подхода, перестать воспринимать бога как отдельную одну личность, вроде человеческой, просто намного круче. А вы всё обратно: бог — это единственная контролирующая сила, он требует что-то, наказывает за что-то. Совсем как большой папочка на небесах у вас получается

Правильно говорят, человек создал бога по образу и подобию своему.

[leviathan]

Кто Создал Цифру 1 ? Индусы или арабы.

[Sam Browne]

Кто Создал Цифру 1 ? Индусы или арабы.

OK, и до того, как они её создали, сколько было богов?

[leviathan]

OK, и до того, как они её создали, сколько было богов?

Множество.

 

Вы слишком буквально понимаете суть фразы "Бог Един".

[Sam Browne]

Множество.

 

Вы слишком буквально понимаете суть фразы "Бог Един".

А в Коране, например, это такая метафора?

Скажи: "Он – Аллах – един" (112:1)

Что "руки Аллаха" — это метафора, слышал. Но что единство Аллаха тоже условно, пока не доводилось

Edited November 27, 2013 by Sam Browne

[leviathan]

Именно. Вам уже выше ответили что эта фраза относится(лась) в первую очередь к язычникам, коих в те времена было большинство, особенно на родине возникновения Ислама. Более того, почти везде (насколько мне не изменяет моя память) в добавок к этой фразе тут же следует другая "Нет Бога кроме него". Т.е. Он Един, нет никаких Богов кроме него.

[Sam Browne]

Именно. Вам уже выше ответили что эта фраза относится(лась) в первую очередь к язычникам, коих в те времена было большинство, особенно на родине возникновения Ислама.

Какая разница, поклоняться одному богу, или 360, если ни "1" ни "360" его не описывают?

Всё равно что вы приходите к людям, поклоняющимся квадратному богу, называете их заблудшими, и призываете их поклоняться круглому богу. Но ваш круглый бог ничем принципиально не отличается от их квадратного и является таким же заблуждением, потому что бог не имеет формы.

Более того, почти везде (насколько мне не изменяет моя память) в добавок к этой фразе тут же следует другая "Нет Бога кроме него". Т.е. Он Един, нет никаких Богов кроме него.

И где же здесь метафора? Конкретно 1 бог, которого можно посчитать. Аллаху присущ такой физический параметр, как количество. Edited November 27, 2013 by Sam Browne

[ThetaN]

и как вообще уживаются в одном мозгу утверждения "нам не дано понять" и "я понял, а вы нет" ?

Это вам тоже не дано понять :D

[ThetaN]

Это снова просто констатация факта, что бог один. "кроме него нет творческой и контролирующей силы" равносильно "есть одна такая сила".

Но если числа, включая единицу, есть творение этой силы, то все числа одинаково неправильно описывают её количество. К богу вообще не должен быть применим такой физический параметр, как число.

Утверждение, что бог один, ничем по сути не отличается от утверждения, что бог — это жёлтый шар весом в одну тонну, летающий по галактике.

Цвет, форма, масса — физические параметры. Количество — такой же физический параметр.

Скажете, что бог жёлтый, красный, зелёный — ошибётесь. Точно так же ошибётесь, сказав, что бог один, их два, три.

Возьмём, к примеру, такое чувство, как любовь. Существует ли она? Существует. А сколько их, любовей? Одна, две, бесконечное количество? Все ответы неправильные, потому что это чувство нельзя сосчитать. Нельзя сказать, "у меня 15 любовей — к родителям, супруге, детям, родственникам".

Как видите, человек может оперировать неким понятием, не прибегая к числам. Поэтому не было никакой необходимости искусственно приписывать богу определённое число.

Просто для управления массами надо было представить бога эдакой конкретной супер-личностью, с которой у пророка, проповедника, служителя культа — "особые" отношения.

На боге-любви, которого даже сосчитать нельзя, далеко не уедешь

Вы не там и не то ищете. Нагромождение мыслей и их направление развития не позволят прийти к простым вещам, которые людям нужно понять о Боге. Он не усложняет жизнь людям, а упрощает знание о себе, чтобы все могли понять о Нем то, что Он желает о себе раскрыть на их же благо.

[ThetaN]

По ходу, это вы на этой теме проявляете человеческий подход

Я предлагаю уйти от этого подхода, перестать воспринимать бога как отдельную одну личность, вроде человеческой, просто намного круче. А вы всё обратно: бог — это единственная контролирующая сила, он требует что-то, наказывает за что-то. Совсем как большой папочка на небесах у вас получается

Правильно говорят, человек создал бога по образу и подобию своему.

Идите. Я подожду там же, где и был и вы никуда не придете - в этом я уверен.

[ThetaN]

И где же здесь метафора? Конкретно 1 бог, которого можно посчитать. Аллаху присущ такой физический параметр, как количество.

Понимаете, вся проблема тут в вашем страстном желании посчитать предметы при наличии цифры 1 :), а Он - не то, что можно посчитать, а он просто - то, что не имеет себе ничего подобного, потому и посчитать Его нельзя. Но другой творческой, законодательной, направляющей и контролирующей силы нет. И потому Он один.

Edited November 27, 2013 by ThetaN

[leviathan]

Какая разница, поклоняться одному богу, или 360, если ни "1" ни "360" его не описывают?

Всё равно что вы приходите к людям, поклоняющимся квадратному богу, называете их заблудшими, и призываете их поклоняться круглому богу. Но ваш круглый бог ничем принципиально не отличается от их квадратного и является таким же заблуждением, потому что бог не имеет формы.

И где же здесь метафора? Конкретно 1 бог, которого можно посчитать. Аллаху присущ такой физический параметр, как количество.

Да забудьте вы про число 1, зрите в корень. А суть фразы такова: "Нет Бога кроме Аллаха". Если я скажу, что Земля это единственная планета солнечной системы на которой есть (известная нам) жизнь, то математически это будет выглядеть так: только на 1 планете из 8 есть жизнь.

 

Вообще представьте себе что чисел нету и считать мы не умеем. Как вы скажете другому, что нас создал Бог, Которому нет равных ?

 

 

Понимаете, вся проблема тут в вашем страстном желании посчитать предметы при наличии цифры 1 , а Он - не то, что можно посчитать, а он просто - то, что не имеет себе ничего подобного, потому и посчитать Его нельзя. Но другой творческой, законодательной, направляющей и контролирующей силы нет. И потому Он один.

 

+1

Edited November 27, 2013 by leviathan

[Adina]

Множество.

 

Вы слишком буквально понимаете суть фразы "Бог Един".

А может вы слишком буквально понимаете "накажет" или "наградит"? Может "совершайте молитву" вы слишком буквально понимаете? А может "нет бога, кроме Аллаха" вы слишком буквально понимаете?

[Adina]

Это вам тоже не дано понять

Вам, видимо, тоже ))

[Adina]

Вы не там и не то ищете. Нагромождение мыслей и их направление развития не позволят прийти к простым вещам, которые людям нужно понять о Боге. Он не усложняет жизнь людям, а упрощает знание о себе, чтобы все могли понять о Нем то, что Он желает о себе раскрыть на их же благо.

не лгите.. ведь "нам не дано понять" )))

[Adina]

Понимаете, вся проблема тут в вашем страстном желании посчитать предметы при наличии цифры 1 , а Он - не то, что можно посчитать, а он просто - то, что не имеет себе ничего подобного, потому и посчитать Его нельзя. Но другой творческой, законодательной, направляющей и контролирующей силы нет. И потому Он один.

 

Религиозный интеллект

[ThetaN]

Вам, видимо, тоже ))

Ваше "миссионерство" вам самому понятно? :) Вы никуда не пришли и ведете людей в такое же никуда - чётко по утверждению Иблиса. Вы задумывались над тем, для чего вам это нужно? Для того, чтобы раскрывать глаза несчастным заблудшим мусульманам? А дальше что? Куда вы ведете людей, которых отвратили от ислама? На этот вопросы вы знаете ответ? :)

[leviathan]

А может вы слишком буквально понимаете "накажет" или "наградит"? Может "совершайте молитву" вы слишком буквально понимаете? А может "нет бога, кроме Аллаха" вы слишком буквально понимаете?

А может быть корова, тра-та-та...

[ThetaN]

Религиозный интеллект

Извините, я такие темы не читаю. В том, что я говорю, я уверен, а такие темы для меня - пройденный мной же этап. Мне все это знакомо.

[ThetaN]

А может быть корова, тра-та-та...

Которая минусует! Тра-та-та-та!

[leviathan]

Ваше "миссионерство" вам самому понятно? Вы никуда не пришли и ведете людей в такое же никуда - чётко по утверждению Иблиса. Вы задумывались над тем, для чего вам это нужно? Для того, чтобы раскрывать глаза несчастным заблудшим мусульманам? А дальше что? Куда вы ведете людей, которых отвратили от ислама? На этот вопросы вы знаете ответ?

http://www.youtube.com/watch?v=1EBw_da7BZk

[ThetaN]

не лгите.. ведь "нам не дано понять" )))

"Простите, не нам, а вам!" (х/ф "Операция "Ы"")

[Adina]

Да забудьте вы про число 1, зрите в корень. А суть фразы такова: "Нет Бога кроме Аллаха". Если я скажу, что Земля это единственная планета солнечной системы на которой есть (известная нам) жизнь, то математически это будет выглядеть так: только на 1 планете из 8 есть жизнь.

 

Вообще представьте себе что чисел нету и считать мы не умеем. Как вы скажете другому, что нас создал Бог, Которому нет равных ?

 

Во-первых, выделенное будет ошибкой, так как нельзя говорить о неизвестном с такой убежденностью. Более того, Аллах ведь не сказал "я единственный из известных вам богов, кто достоит вашего поклонения", оставляя место для размышлений, что есть еще боги, просто мы про них не знаем. Он это категорически пресек. Поэтому пример должен выглядеть так: "Земля единственная планета, на которой есть жизнь, и других планет с жизнью не существует". А это уже недоказуемо и маловероятно.

 

А во-вторых, подчеркнутое в примере - это уже число.

[Adina]

Ваше "миссионерство" вам самому понятно? Вы никуда не пришли и ведете людей в такое же никуда - чётко по утверждению Иблиса. Вы задумывались над тем, для чего вам это нужно? Для того, чтобы раскрывать глаза несчастным заблудшим мусульманам? А дальше что? Куда вы ведете людей, которых отвратили от ислама? На этот вопросы вы знаете ответ?

 

Это вопрос данной темы или больше нечем крыть?

 

Куда я пришел - не Ваше дело. И все тоже самое я могу сказать/спросить и про/у Вас, за исключением привлечения в этот бред мифических персонажей. Толку то? Держите себя в руках и в рамках темы.

[Adina]

А может быть корова, тра-та-та...

ну а на большее мусульманин и не способен )))

[Adina]

А может быть корова, тра-та-та...

 

 

Которая минусует! Тра-та-та-та!

 

 

"Простите, не нам, а вам!" (х/ф "Операция "Ы"")

 

вот и всё, на что вы способны ))) 

[leviathan]

Во-первых, выделенное будет ошибкой, так как нельзя говорить о неизвестном с такой убежденностью. Более того, Аллах ведь не сказал "я единственный из известных вам богов, кто достоит вашего поклонения", оставляя место для размышлений, что есть еще боги, просто мы про них не знаем. Он это категорически пресек. Поэтому пример должен выглядеть так: "Земля единственная планета, на которой есть жизнь, и других планет с жизнью не существует". А это уже недоказуемо и маловероятно.

 

А во-вторых, подчеркнутое в примере - это уже число.

Во-первых, пример с Землёй всего-лишь пример. Возьми что угодно доказанное, скажем число электронов в каком-то элементе. Суть не меняется.

 

Во-вторых, Богу если Он Абсолют, как-бы виднее есть ли другие боги или нет, вот Он и говорит нам что нет.

 

В-третьих, подчёркнутое в примере не рассматривается как число, а как отрицание наличия чего-либо кроме описываемого. Грубо говоря мне не нужно уметь считать и знать цифры чтобы, к примеру, сказать что в комнате в которой я сейчас сижу, кроме меня никого нет.

Edited November 27, 2013 by leviathan

[Adina]

Во-первых, пример с Землёй всего-лишь пример. Возьми что угодно доказанное, скажем число атомов в каком-то элементе. Суть не меняется.

 

Во-вторых, Богу если Он Абсолют, как-бы виднее есть ли другие боги или нет, вот Он и говорит нам что нет.

 

В-третьих, подчёркнутое в примере не рассматривается как число, а как отрицание наличия чего-либо кроме описываемого.

"всего лишь" пример должен быть четким, а не притянутым.. 

 

выделенное "если" означает сомнение в этом.. поэтому дальнейшее уже не столь важно..

 

именно.. отрицание того, о чем четких данных нет...

[leviathan]

"всего лишь" пример должен быть четким, а не притянутым.. 

 

выделенное "если" означает сомнение в этом.. поэтому дальнейшее уже не столь важно..

 

именно.. отрицание того, о чем четких данных нет...

Так чётких данных и не может быть, иначе это была бы не вера и свобода вероисповедания, а твёрдые знания о Его наличии. Бог же призывает нас верить в Него.

[Al Pacino]

А может быть корова, тра-та-та...

 

 

Которая минусует! Тра-та-та-та!

по баллу

[Adina]

Так чётких данных и не может быть, иначе это была бы не вера и свобода вероисповедания, а твёрдые знания о Его наличии. Бог же призывает нас верить в Него.

и при этом предъявляет доказательства своего существования.. если есть доказательства, то это уже не вера, а знания.. а у вас они есть.. у Зетана - точно ))

[SARDUCAR]

Друг, если смотреть с "высших сфер бытия", то у Создателя не три и не одно проявлений, а миллиарды миллиардов миллиардов )))))))

Ну как человек вроде бы один, а состоит из миллиардов клеток

Проявление -это нечто другое... Речь в том что каждый человек имеет свой образ, сколько бы воплощений и лиц он не имел - у него душа имеет один стабильный образ. Кроме того это конкретно для нашей 72 измеренческой Вселенной и невесть сколько паралельных миров.

[Monsegneur]

Читая тему, невольно вспомнил фильм "Папаши" и фразу оттуда: "Мы-твой отец!"

[bayrta]

Автор, вы придаёте чрезмерное значение числам и цифрам. Цифра или число один в данном случае обозначает единственность. Замените на синоним "нет сотоварищей", "никто с ним не сравнится" и т.д.

[Sam Browne]

Автор, вы придаёте чрезмерное значение числам и цифрам. Цифра или число один в данном случае обозначает единственность.

Это не я придаю, а религия, утверждая, что бог один, и что он наказывает за неприятие этого.

Вот я и задаю вопрос, а кем созданы числа? Не символ "1", не слово "один", а именно само понятие числа.

Пространство, время — всё это создал бог, по утверждению религий. Но для описания того и другого нужны числа, фундаментальное понятие. Создал ли его бог?

[Monsegneur]

По утверждению кабаллистов, математику создал Яхве.

[ThetaN]

По утверждению кабаллистов, математику создал Яхве.

Если Яхве по утверждению кабаллистов создал и все остальное, значит эти джахили говорят об Аллахе. :)

[Monsegneur]

Если Яхве по утверждению кабаллистов создал и все остальное, значит эти джахили говорят об Аллахе.

 

Видимо, они не учли возникновения на базе их вероучения столь еретического вероучения как ислам. Ведь если аллах создал и все остальное мироздание то, значит, что басурмане говорят о Яхве.