Золотые Времена Леонида Ильича Брежнева

[Мой Господин]

Однозначно НЕТ!

 

...но некоторые (выборочно) из реалий тех лет – безусловно. Только так, увы, не бывает  :hmmm:

Тут, наверное, как в физике, "выигрываешь в силе - проигрываешь в расстоянии" и т.д.

Короче, говоря, за все приходится чем-то платить...

Знаете,очень странное наблюдение.Мои родители,чья молодость пришлась на брежневское время,да и ментально они советские люди говорят тоже самое.Сначала начинают говорить о прелестях советских реалий:дешевом хлебе,бесплатной медицине,отпусках,пионерлагерях,профсоюзах и т.д. и т.п.,но как только задашь им вопрос о том,хотели бы они возврата к прошлому,сражу же:однозначно нет!

Может быть,тут подсознательно накладывается некая ностальгия по временам,на которые пришлась молодость,то есть,самая счастливая пора жизни,школа,первая любовь,молодежные тусовки,кутежи и прочее?

[Горский]

Основная дурная причина этого, что что СССР тратил огромные миллиардные золото-валютные расходы на помощь развивающимся странам Африки и Азии в кредит или бесплатно строил им всё развивал кормил дарил в ущерб рсфср и другим республикам сссср

http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/13.html

http://library.if.ua/book/57/4076.html

[Мой Господин]

Ну как всегда, любая подобная тема в итоге сводится к двум эпическим проблемам - колбасе и джинсам.

 

Правда, эта конкретная тема обогатила дискуссию новой претензией - отсутствием Интернета в СССР

 

ПС ширпотреб-то производили, и достаточно добротный - просто немодный и страшноватый. Во-первых, мода не считалась приоритетом в стране, во-вторых, при плановой экономике просто не успевали за изменениями. Между прочим, одно это опровергает миф о полностью закрытой стране по типу Северной Кореи:)

Колбаса и джинсы против "стабильности" и "уверенности в завтрашнем дне".

Если плановая экономика не успевала за изменениями и какая-нибудь новая модель обуви внедрялась в производство годами,не говорит ли это об ее ущербности и неконкурентоспособности по сравнению с рыночной экономикой?

И что вы знаете о Северной Корее?Может быть,и у них есть свой аналог Кубинки ,где местные трудящиеся покупают южнокорейские смартфоны?

[Боцман]

То есть,это было довольно-таки редкое явление,не так ли?

Объясните мне,человеку,который знает СССР по книгам,старым фильмам и рассказам старших товарищей,почему при Брежневе,в эпоху развитого социализма советские трудящиеся отворачивали нос от советского тряпья,обуви,бытовой техники и т.д. и все норовили купить буржуйский ширпотреб по блату,из-под полы,в какой-нибудь "Березке" или "Чинаре".Почему государство рабочих и трудящихся не могло обеспечить свой народ элементарными джинсовыми штанами и этот народ вынужден был покупать буржуйские джинсы на Кубинке за 200-300 рублей?

Почему отворачивали нос? Да просто потому, что большинство отечественного ширпотреба очень сильно уступало импорту в качестве (с очень немногими исключениями).

 

Почему джинсами не могли народ обеспечить? Да потому, что наличие джинс никак не влияет на обороноспособность страны  .

А долгожители из ЦК КПСС мыслить другими категориями так и не научились...

 

Как был устроен почти каждый советский завод: существовало основное производство, работавшее на оборону или индустриализацию, а на задворках завода ютился "цех ширпотреба", который обеспечивался всем по остаточному принципу. За невыполнение плана по основному производству директор мог очень сильно пострадать, а на ширпотреб особо никто внимания не обращал.

 

Были попытки вырваться из этого заколдованного круга, "ширпотреб" переименовали в "товары народного потребления", в Москве начали выпускать почти нормальные джинсы "Орбита", построили АвтоВАЗ... 

Потом, с 1985-го, начали разрешать некое подобие НЭП-а (кооперативы).

 

Увы, все эти меры были половинчатые и запоздалые... 

[shock]

То есть,это было довольно-таки редкое явление,не так ли?

Объясните мне,человеку,который знает СССР по книгам,старым фильмам и рассказам старших товарищей,почему при Брежневе,в эпоху развитого социализма советские трудящиеся отворачивали нос от советского тряпья,обуви,бытовой техники и т.д. и все норовили купить буржуйский ширпотреб по блату,из-под полы,в какой-нибудь "Березке" или "Чинаре".Почему государство рабочих и трудящихся не могло обеспечить свой народ элементарными джинсовыми штанами и этот народ вынужден был покупать буржуйские джинсы на Кубинке за 200-300 рублей?

 

Если бы Levi Straus был бы передовым модельером фабрики Большевичка, то обеспечили бы) Тема - Клондайк для плюсолюбителей) Было хорошо – плюс) Было очень хорошо-2 плюса). Как же, всего было полно! Выдумали откуда-то что доллар стоит чуть ли не 60коп (на черном рынке 5руб) и по Внешторгу по этому выдуманному курсу и получали дефицит, который ест-но отпускался из-под полы

[Горский]

Интересно а что теперь с 1 и 2 Бакинскими Обувными Фабриками и ясамальским заводом модельной обуви,

кое-как трудятся Табачная Фабрика Кишля (European Tobacco) Бакинский Завод холодильников Чинар и БЗБК

где компьютеры завода "Озон" и золотые украшения Бакинского ювелирного Завода.... и так по всем местным производствам 

[Боцман]

Знаете,очень странное наблюдение.Мои родители,чья молодость пришлась на брежневское время,да и ментально они советские люди говорят тоже самое.Сначала начинают говорить о прелестях советских реалий:дешевом хлебе,бесплатной медицине,отпусках,пионерлагерях,профсоюзах и т.д. и т.п.,но как только задашь им вопрос о том,хотели бы они возврата к прошлому,сражу же:однозначно нет!

Может быть,тут подсознательно накладывается некая ностальгия по временам,на которые пришлась молодость,то есть,самая счастливая пора жизни,школа,первая любовь,молодежные тусовки,кутежи и прочее?

Безусловно, и этот фактор тоже.

 

Но и объективно: по многим позициям "вместе с водой выплеснули и ребенка".

Рыночные отношения в наших странах (усредненно) где-то на уровне 30-х годов на Западе.

Социальная защита населения там же...

[Мой Господин]

Почему отворачивали нос? Да просто потому, что большинство отечественного ширпотреба очень сильно уступало импорту в качестве (с очень немногими исключениями).

Почему джинсами не могли народ обеспечить? Да потому, что наличие джинс никак не влияет на обороноспособность страны .

А долгожители из ЦК КПСС мыслить другими категориями так и не научились...

Как был устроен почти каждый советский завод: существовало основное производство, работавшее на оборону или индустриализацию, а на задворках завода ютился "цех ширпотреба", который обеспечивался всем по остаточному принципу. За невыполнение плана по основному производству директор мог очень сильно пострадать, а на ширпотреб особо никто внимания не обращал.

Были попытки вырваться из этого заколдованного круга, "ширпотреб" переименовали в "товары народного потребления", в Москве начали выпускать почти нормальные джинсы "Орбита", построили АвтоВАЗ...

Потом, с 1985-го, начали разрешать некое подобие НЭП-а (кооперативы).

Увы, все эти меры были половинчатые и запоздалые...

Понятно.Боцман,хотелось бы услышать ваше мнение еще по одному вопросу.Существует версия,что СССР развалился по причине низкой цены на нефть,которую инициировали США.Насколько это вообще реально?Возможно ли развалить огромное государство лишь подобными мерами?Допустим,не было бы Горбачева,не было бы Ельцина и Беловежской Пущи,был бы шанс у СССР сохраниться,как государство,без реформ?

Получилось не один,а несколько вопросов.

Edited November 24, 2014 by Мой Господин

[Боцман]

Вопрос, скорее к экономистам...Хотя были весьма и весьма добротные советские товары, произведенные в других республиках, а не, допустим, на фабрике Володарского. 

Кстати, фабрика им. Володарского отправляла на экспорт костюмы высочайшего качества, из прекрасной ткани, очень прилично пошитые.

В Западной Европе они стоили недорого и  раскупались на ура.

Правда, мощность экспортного участки фабрики была совсем небольшая...

[Fleur]

Колбаса и джинсы против "стабильности" и "уверенности в завтрашнем дне".

Если плановая экономика не успевала за изменениями и какая-нибудь новая модель обуви внедрялась в производство годами,не говорит ли это об ее ущербности и неконкурентоспособности по сравнению с рыночной экономикой?

И что вы знаете о Северной Корее?Может быть,и у них есть свой аналог Кубинки ,где местные трудящиеся покупают южнокорейские смартфоны?

Ну, по словам того поколения, как раз-таки уверенность в завтрашнем дне и была, так что можно не брать ее в кавычки. 

 

На мой взгляд, эта тема нескончаема не потому, что кто-то верит в преимущество плановой экономики. Скорее пытаемся понять, так ли уж был оправдан развал СССР и в той форме, в которой он произошел и со всеми последствиями? Где и когда был пропущен момент, когда можно было еще изменить ход событий?

 

Кстати, в историческом смысле страна существовала всего ничего, да еще разоренная Второй мировой, так что не до моды было.

 

Ведь посмотрите, что произошло в Китае - сейчас сильнейшая экономика мира. А между тем в те же 70-е они жили в разы хуже - если вы жалуетесь на отсутствие джинсов, то там реально еды не хватало, а пенсии появились только недавно. И тем не менее, страна не развалилась.

Edited November 24, 2014 by Fleur

[Горский]

Ах да, совсем же недавно в 1 Бакинской Обувной фабрике провели Республиканскую Ярмарку 90% гейдирмя мёда... Реалии....

[Боцман]

Понятно.Боцман,хотелось бы услышать ваше мнение еще по одному вопросу.Существует версия,что СССР развалился по причине низкой цены на нефть,которую инициировали США.Насколько это вообще реально?Возможно ли развалить огромное государство лишь подобными мерами?Допустим,не было бы Горбачева,не было бы Ельцина и Беловежской Пущи,был бы шанс у СССР сохраниться,как государство,без реформ?

Ну, "история не знает сослагательного наклонения".

 

Субъективно: одного только падения цены на нефть для развала СССР было явно маловато.

Как обычно, совокупность факторов...

 

И один из них – закостенелость и негибкость системы, неготовность отойти от догм времен военного коммунизма.

И в экономике, и в политике...

[Мой Господин]

Ну, по словам того поколения, как раз-таки уверенность в завтрашнем дне и была, так что можно не брать ее в кавычки.

На мой взгляд, эта тема нескончаема не потому, что кто-то верит в преимущество плановой экономики. Скорее пытаемся понять, так ли уж был оправдан развал СССР и в той форме, в которой он произошел и со всеми последствиями? Где и когда был пропущен момент, когда можно было еще изменить ход событий?

Кстати, в историческом смысле страна существовала всего ничего, да еще разоренная Второй мировой, так что не до моды было.

Ведь посмотрите, что произошло в Китае - сейчас сильнейшая экономика мира. А между тем в те же 70-е они жили в разы хуже - если вы жалуетесь на отсутствие джинсов, то там реально еды не хватало, а пенсии появились только недавно. И тем не менее, страна не развалилась.

Вот-вот,это и есть самый интересный вопрос:насколько оправдан развал СССР?Было ли это объективное течение событий или это было сделано искусственно?

Что касается Китая,так в ней провели глобальные экономические реформы.То есть,сохранение коммунистического,авторитарного политического устройства плюс рыночная экономика.Может быть,в этом был шанс для СССР?

Я не требую от вас конкретных ответов,это скорее тема для размышлений для всех нас.

Edited November 24, 2014 by Мой Господин

[Горский]

Ответ прост и ясен - СССР взяли и разворовали, и этому процессу уже 25 лет .....

[prog_m]

Вот-вот,это и есть самый интересный вопрос:насколько оправдан развал СССР?Было ли это объективное течение событий или это было сделано искусственно?

Что касается Китая,так в ней провели глобальные экономические реформы.То есть,сохранение коммунистического,авторитарного политического устройства плюс рыночная экономика.Может быть,в этом был шанс для СССР?

Я не требую от вас конкретных ответов,это скорее тема для размышлений для всех нас.

Вопрос не ко мне, но я все же напишу свое ИМХО :)

 

Развал СССР начали и закончили люди в руководстве СССР. "Помощь" в развале в виде падения цен на нефть и других факторов тоже была, однако недальновидность, неумение измениться руководства СССР привела к тому что произошло в 89-91 гг.

 

А для населения скажу так  - Красочные вывески всегда привлекательнее мертвых догм. Поэтому когда стал возможен выбор население выбрало вывески (и в этом тоже провал именно руководства СССР). Посмотрите на момент объединения Германии, переходящих границу в сторону Западной Германии было больше чем в сторону Восточной.

[Горский]

Как ссср раваливали-разворовывали в Азербайджане описано вот http://xurremiler.livejournal.com/3013.html?thread=453

как разваливали разворовывали в других республиках описано вот http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/26.html

 

и вот http://haqqin.az/news/13158

[Боцман]

Вопрос не ко мне, но я все же напишу свое ИМХО :)

 

Развал СССР начали и закончили люди в руководстве СССР. "Помощь" в развале в виде падения цен на нефть и других факторов тоже была, однако недальновидность, неумение измениться руководства СССР привела к тому что произошло в 89-91 гг.

 

А для населения скажу так  - Красочные вывески всегда привлекательнее мертвых догм. Поэтому когда стал возможен выбор население выбрало вывески (и в этом тоже провал именно руководства СССР). Посмотрите на момент объединения Германии, переходящих границу в сторону Западной Германии было больше чем в сторону Восточной.

...как говорят спецы по пропаганде: "Холодильник всегда выигрывает у телевизора" )))

[Fleur]

Вот-вот,это и есть самый интересный вопрос:насколько оправдан развал СССР?Было ли это объективное течение событий или это было сделано искусственно?

Что касается Китая,так в ней провели глобальные экономические реформы.То есть,сохранение коммунистического,авторитарного политического устройства плюс рыночная экономика.Может быть,в этом был шанс для СССР?

Я не требую от вас конкретных ответов,это скорее тема для размышлений для всех нас.

Ну вот, можно сказать, что пришли к общему знаменателю:) Что и когда можно - и нужно - было сделать? Ведь ресурсы были - и природные, и самое главное, интеллектуальные, хорошая практика защиты прав рабочих (не устану повторять, что многие социальные блага Европы появились как реакция на страх перед повторением Октября у них), доступности образования, социальные лифты. 

[mig]

В советских магазинах открыто продавались импортные товары высокого качестсва?Скажем,в магазинах Баку?

 

конечно, но быстро раскупались.

судя по вашим вопросам или вы не из Баку, или не застали это время, или же были слишком молоды

[shock]

А какие лозунги были!

Кто был ничем тот станет всем! Аж запеть захотелось “Каким ты был таким остался”

[Холгер]

То есть,это было довольно-таки редкое явление,не так ли?

Объясните мне,человеку,который знает СССР по книгам,старым фильмам и рассказам старших товарищей,почему при Брежневе,в эпоху развитого социализма советские трудящиеся отворачивали нос от советского тряпья,обуви,бытовой техники и т.д. и все норовили купить буржуйский ширпотреб по блату,из-под полы,в какой-нибудь "Березке" или "Чинаре".Почему государство рабочих и трудящихся не могло обеспечить свой народ элементарными джинсовыми штанами и этот народ вынужден был покупать буржуйские джинсы на Кубинке за 200-300 рублей?

Кстати, почитайте книгу "Брежнев без лжи" автора А.М.Буровского. Там описываются причины продуктового дефицита, вот отрывок из этой книги:

"Иностранцы часто считают, что в России в "годы застоя" царил настоящий голод. Почти так же думает и часть молодёжи, не успевшей застать "годов застоя" и знающей о них только понаслышке. Так вот - голода не было ни в каком смысле этого слова. Продукты были почти у всех, - вопрос, какие именно и какой ценой. Кто получал качественные продукты в спецраспределителе, кто покупал не очень качественные продукты "для населения" в магазинах, отстаивая громадные очереди, переплачивая в "кооперативных" магазинах. Кто покупал такие же продукты "по блату" и выносил с чёрного хода. А кто ломился в очередях других городов, приезжая в зелёных, пахнущих колбасой электричках."

[Холгер]

Кстати, фабрика им. Володарского отправляла на экспорт костюмы высочайшего качества, из прекрасной ткани, очень прилично пошитые.

В Западной Европе они стоили недорого и  раскупались на ура.

Правда, мощность экспортного участки фабрики была совсем небольшая...

К сожалению по всему СССР была такая практика, своим - по низшему качеству, а за кордон - по высшему.

[Горский]

Во времена Брежнева в Баку люди с золота икры осетрины и просто с жира аж бесились....

Даже Львов и Пум дома держали выкармливали 

http://one-must.ru/?p=2225#more-2225

[Cvetovod1]

Еслы бы леонид Иьлич ушёл в отставку до конца 70-х ему бы поставили памятник. Он подавал заявление 4 раза, но его не принимали. Сам понимал, что стареет и уже не может управлять страной. Но мафиози рядом он устраивал.

[Cvetovod1]

Один большой и отрицательный момент всей системы СССР: кормление зарубежных "товарищей", содержание компартий в развивающихся странах. На это уходили огромные средства. Если бы половину этого оставили бы в стране, или бы помогали, но с экономической для нас выгодой, то и СССР бы не развалился, и мы бы жили по-человечески. А так появилась система талонов. И это в сверх державе. Позор, конечно же.

[Cars]

Талоны на мясо и масло появились в конце 70-х. Мясо по талонам (если кто помнит "Мингечаурский магазин) стоило 2 рубля 5 копеек. Цены на масло не помню.

Талоны на сахар в Азербайджане появились в конце 80-х.

 

у меня такая же инфа -талоны на мясо/масло ввели в конце 70-х или в нач.80-х, когда первым секретарем был Г.Алиев.

 

а вот на сахар при Брежневе талонов не было, сахара и прочих основных продуктов было придостаточно, настоящий кризис начался после 1988, во времена Горбачева.

 

в брежневские времена масло стоило 3 руб 60 коп.

[Scorpyk]

Не знаю что вы говорите,но насчет образования было очень хорошо и не клянчили учителя а давали знания и мы сами учась а не бездельничая поступали в вузы!Да,был дефицит и в том и был кайф и праздник-достанешь колбаски-клево,выстаишь очередь за бананами-классс!найдешь горошек-супер!все находилось и доставалось и в этом были прелести и все почти жили вровень!а сейчас все естьа бабла на это все у народа нету((осетрину и икру к нам прям в дом приносили и умоляли купить....идите купите сейчас икру..

Уровень образования в школе был высоким.Я,например,поступила в институт,не занимаясь дополнительно ни с какими репетиторами,имея аттестат 5 баллов.И сдав всего 2 экзамена на 5 и 4,была освобождена от сдачи двух остальных,была зачислена на 1 курс института!Без всяких взяток и блата!А моя сестра поступила в мединститут тоже без всяких денег и блата!

Действительно,народ жил ,ощущая радость от всего,хотя и был дефицит и еды ,и товаров!А сейчас есть все,а радости нет!

[usher]

у меня такая же инфа -талоны на мясо/масло ввели в конце 70-х или в нач.80-х, когда первым секретарем был Г.Алиев.

 

а вот на сахар при Брежневе талонов не было, сахара и прочих основных продуктов было придостаточно, настоящий кризис начался после 1988, во времена Горбачева.

 

в брежневские времена масло стоило 3 руб 60 коп.

 

И что интересно, когда мясо было по талонам, потребляли его больше. Не говоря уже о масле.

[usher]

К сожалению по всему СССР была такая практика, своим - по низшему качеству, а за кордон - по высшему.

 

К сожалению по всему СССР была такая практика, своим - по низшему качеству, а за кордон - по высшему.

 

Теперь все изменилось. За рубеж ничего не отправляем. Да, собственно, и отправлять нечего.

[Холгер]

Теперь все изменилось. За рубеж ничего не отправляем. Да, собственно, и отправлять нечего.

Последние два слова в Вашем посте определяющие... :) 

[usher]

То есть,это было довольно-таки редкое явление,не так ли?

Объясните мне,человеку,который знает СССР по книгам,старым фильмам и рассказам старших товарищей,почему при Брежневе,в эпоху развитого социализма советские трудящиеся отворачивали нос от советского тряпья,обуви,бытовой техники и т.д. и все норовили купить буржуйский ширпотреб по блату,из-под полы,в какой-нибудь "Березке" или "Чинаре".Почему государство рабочих и трудящихся не могло обеспечить свой народ элементарными джинсовыми штанами и этот народ вынужден был покупать буржуйские джинсы на Кубинке за 200-300 рублей?

 

Потому, что есть такая вещь - понт. Это как сегодня масса народа платит невероятные деньги, покупая в кредит дорогие  мобильные телефоны и с трудом выплачивая этот кредит. Хотя если телефон нужен для обмена информацией, можно купить в 10 раз дешевле и в 10 раз надежнее. Но понты не позволяют. Такая идиотская человеческая сущность гнала людей на Кубинку, чтобы купить примитивные х/б штаны за цену, превышающую зарплату их родителей, хотя дешевле можно было заказать в ателье у хорошего мастера костюм-тройку из английской шерсти.

[Mr. TANNER]

какое качество???

Автопром качественный был?

Медицина качественная была????Она была бесплатной да,не спорю.Но не такой уж и качественной.

Бесплатно пломбу на зуб,рентген,и тому подобное да.Но не дай бог ты чем нибудь серьезным заболел.То будешь помирать с этой стране,тогда как в другой тебя смогли бы спасти или хотя бы увеличить срок жизни.

Или еда такая качественная была???Прилавки почти пустые были,вот и качество контролировать нечего было.

Все это иллюзия.ТВ и интернета не было.Массовые отравления тщательно скрывались.

Мясо качественное было???у мяса даже срок годности не было в Советском союзе.Одно мясо могли держать.10 лет в бункерах.Хранили в бункерах для ядерной войны,Когда уже приходила новая партия,ту на продажу а новую на склад опять.

Мой отец рассказывал когда служил,видел склад.Говорит мясо ел в армии срок,которого был чуть ли не его самого возраста.Колбаса качественная была???Да не было сои и химии в ней.А из чего делали колбасу???Думаете свежее мясо опять???Ага Щас.Курица свежая была???Тоже самая зеленка,то же самый склад.Яйца свежие были???Даже делились на категории 1/2/3 сортные.Сейчас что мясо не качественное???Которое сегодня зарезали,в крайнях вчера?Или яйца второсортные продают?Или молока натурального нету?

 

Автопром в начале правления Брежнева шел в ногу со временем.

 

И у итальянцев был тот же Фиат.  ВАЗ 2103 был объявлен лучшим семейным автомобилем года, если не ошибаюсь, на выстаке в Париже.   Отставание началось потом.

 

Медицина была качественной.

 

Сейчас чтобы поставить простенький диагноз человека отправляют на узи, эхо, стресс-тесты, томографию, рентген, и т.д. и т.п.  Но в итоге все всё равно едут в Москву, Турцию или Иран...

А раньше врачу было достаточно получить анализ крови и просто внимательно отнестись к больному, чтобы точно поставить диагноз.  Кроме того, сделав ПРОФИЛАКТИКУ платной, мы добились того, что люди стали обращаться к врачам зачастую только тогда, когда их поезд уже ушел.  А ведь чем раньше обращение к врачу - тем больше шансов выжить.

 

Да. Еда была качественной.  Во всяком случае у нас  НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО РЕБЕНКА, который бы не знал вкуса черной икры.

 

Здесь уже умудрились написать, что и куриные яйца были в дефиците.  Чего только не понапридумают...

[Mr. TANNER]

Знаете,очень странное наблюдение.Мои родители,чья молодость пришлась на брежневское время,да и ментально они советские люди говорят тоже самое.Сначала начинают говорить о прелестях советских реалий:дешевом хлебе,бесплатной медицине,отпусках,пионерлагерях,профсоюзах и т.д. и т.п.,но как только задашь им вопрос о том,хотели бы они возврата к прошлому,сражу же:однозначно нет!

Может быть,тут подсознательно накладывается некая ностальгия по временам,на которые пришлась молодость,то есть,самая счастливая пора жизни,школа,первая любовь,молодежные тусовки,кутежи и прочее?

 

 

А может, всё проще?  Может,  Вас получилось выехать за рубеж, там обосноваться и неплохо устроиться?

 

Или может, Вы получаете 3, 4 , 5, тысяч в месяц, и им эта сумма кажется баснословной, если сравнивать ее с их нынешней пенсией?

 

Уважаемый, а Вы задайте другой вопрос:  Когда была уверенность в завтрашнем дне - тогда или сейчас? 

[Mr. TANNER]

Интересно, почему все любители нынешних времен апеллируют прежде всего к колбасе и автомобилям?

 

А почему бы им не сопоставить  культуру,нравственность, доброту?

 

Или не с руки?

[Боцман]

И что интересно, когда мясо было по талонам, потребляли его больше. Не говоря уже о масле.

Просто многие не понимают сути: талоны обеспечивали только гарантированный минимум потребления.

Хочешь больше и лучше – пожалуйста, покупай на базаре, по рыночной цене.

 

Сейчас – только по рыночной цене, без какого-либо гарантированного минимума.

 

Результат красноречив:

• в Азербайджане  потребление мяса на душу населения в полтора раза меньше, чем даже в Армении
• в два раза меньше, чем в России
• в два с половиной раза меньше, чем в Белоруссии...  

Edited November 25, 2014 by Боцман

[Skeptikus]

 

Просто многие не понимают сути: талоны обеспечивали только гарантированный минимум потребления.

Хочешь больше и лучше – пожалуйста, покупай на базаре, по рыночной цене.

 

Сейчас – только по рыночной цене, без какого-либо гарантированного минимума.

 

Результат красноречив:

• в Азербайджане  потребление мяса на душу населения в полтора раза меньше, чем даже в Армении
• в два раза меньше, чем в России
• в два с половиной раза меньше, чем в Белоруссии...  

 

Все эти разговоры про в полтора раза меньше оставьте для армянской аудитории.

[usher]

Все эти разговоры про в полтора раза меньше оставьте для армянской аудитории.

 

То есть насчет России и Белоруссии Вы согласны? Скажу больше. Мяса (с мясопродуктами, естественно) в Аз ССР ели больше, чем сегодня. Может, предложить опять талоны ввести и колбасу за 2-20?

[Solenya]

Не вижу смайлика? Вы это серьезно? 

А в чем она не права? Всё дей-но стоило копейки. Вспомните пионерлагеря, тот же Артек, Чайка, Локомотив. Три месяца ваш ребенок ел, пил, загорал и всё это за 7 рублей в месяц. При средней з.п. рабочего 200 р. Это не копейки?

А бассейны, спортивные секции, библиотеки, разного рода кружки - всё это было бесплатно. Сегодня если вы хотите своего ребенка плавать, вы не найдете приличного бассейна дешевле чем за 80 манат в месяц + услуги тренера. Итого, в месяц больше 100 манат.

И это только стоимость одного плавания. Про всё остальное я молчу.

[Solenya]

Все эти разговоры про в полтора раза меньше оставьте для армянской аудитории.

Цифрами владеете?

[Skeptikus]

То есть насчет России и Белоруссии Вы согласны? Скажу больше. Мяса (с мясопродуктами, естественно) в Аз ССР ели больше, чем сегодня. Может, предложить опять талоны ввести и колбасу за 2-20?

В России и Беларуси мяса ели больше и при СССР. А сегодня значительная часть мяса реализуется неучтенной. Кто учитывает мясо в маленьких придорожных лавочках, куда привозят живой скот, режут и продают? Никто.  Поэтому справедливо указывают, что есть два вида лжи: просто ложь и статистика.