Этнический "мусульманин"

[Странник]

Природные инстинкты сильнее запретов. По религии получается что Бог дал людям эти инстинкты, и своими законами заставляет их подавить. 

 

Не подавлять, а управлять. Не становиться рабом своих инстинктов. Поэтому и дал, в отличии от животных, разум для людей... 

[Al Pacino]

Возможно, чтоб мусульмане (то бишь мы) не расслаблялись...))) 

Буддистам этого не нужно. Они проповедуют добро к людям без всяких ритуалов, если только не считать медитацию, хотя это духовная практика и у неё нет такой обязаловки как у намаза. И что самый прикол им для этого даже вера в Единого Бога не нужна. Мусульмане слабее буддистов?  

[Вождь]

Природные инстинкты сильнее запретов. По религии получается что Бог дал людям эти инстинкты, и своими законами заставляет их подавить.

А вы на это нормально смотрите, измена жены или мужа?

Sent from my iPhone using Disput.Az

[Cvetovod1]

Цветовод, вы же вроде знаете как я понимаю ислам. Разумеется я понимаю гораздо больше, но я специально написал так чтоб это казалось всё на поверхности, потому что можно много всяких эзотерических объяснений напридумывать, но на поверхности, так сказать в голом виде, лежит именно это. 

Если я спрошу вас: почему Аллаху не достаточно просто веры в него и благих поступков, ему нужны ещё и ритуалы - что вы на это ответите? Что намаз это придача энергии, накачка нура, что арабский язык это особые фрактальные звуки, что побивая камнями столб мы тем самым якобы духовно очищаемся и вообщем всё в такм стиле, правильно? То есть обычные языческие обряды которые после Мухаммеда стали трактоваться с другим смыслом.

 

Да, знаю, как вы понимаете ислам. Может поэтому подобное от вас воспринимается шокирующе? :) Почему не достаточно? Кто сказал, что не достаточно? Где вы это вычитали? В Коране сказано, что это вменяется в обязанность, но не сказано, что не соблюдение влечёт за собой наказание. Также сказано, что намаз - лучшее из лучших дел. Говоря хорошие дела вы подразумеваете только дела по отношению к другим людям. А намаз, пост, хадж - это хорошие дела, направленные на себя.

[Al Pacino]

Не подавлять, а управлять. Не становиться рабом своих инстинктов. Поэтому и дал, в отличии от животных, разум для людей... 

 Человек это делает сам. Придумывает законы чтоб общество как и личность развивались.

И на определённом этапе развития общества чтобы законы соблюдались нужно чтоб эти законы исходили не от самого человека, а якобы от Того чьего суда нельзя будет избежать.

Но у вас схема выглядет по-другому: Бог даёт инстинкты, соблазны и одновременно даёт законы по которым эти инстинкты должны контролироваться. Одно действие противоречит другому. И объясняется это всё ни чем иным как испытанием.

[Gosha2014]

Вы опять противоречите себе, если это видение от Бога, и вы признаете это, то вы должны тоже принять этот путь, ибо истины 2 штуки не бывает.

Sent from my iPhone using Disput.Az

вообще то я не сказал,что это видение от Бога

я сказал лишь что оно не от сатаны

по буддизму это вполне мог быть бодхисаттва в виде Иисуса

[Cvetovod1]

Буддистам этого не нужно. Они проповедуют добро к людям без всяких ритуалов, если только не считать медитацию, хотя это духовная практика и у неё нет такой обязаловки как у намаза. И что самый прикол им для этого даже вера в Единого Бога не нужна. Мусульмане слабее буддистов?  

 

Но ведь вы сами же везде говорите, что буддизм - не религия :) Если в буддизме нет обрядов, то откуда там монахи, монастыри? Не путаете ли вы? :)

 

Аль Пачино, кажется уже приводил подобное: мы любим своих родителей. зачем навещать их? зачем заботиться о них? разве не достаточно, что мы их любим в сердце? :)

[Gosha2014]

по отношению к людям вы заслуживаете рая, по отношению к Богу обратное.

Sent from my iPhone using Disput.Az

то есть люди милосерднее чем бог

[Al Pacino]

Да, знаю, как вы понимаете ислам. Может поэтому подобное от вас воспринимается шокирующе? :) Почему не достаточно? Кто сказал, что не достаточно? Где вы это вычитали? В Коране сказано, что это вменяется в обязанность, но не сказано, что не соблюдение влечёт за собой наказание. Также сказано, что намаз - лучшее из лучших дел. Говоря хорошие дела вы подразумеваете только дела по отношению к другим людям. А намаз, пост, хадж - это хорошие дела, направленные на себя.

То есть вы хотите сказать что такие столпы ислама как намаз, хадж, орудж это рекомендация, а не императив? И что мусульманин волен по отношению ко всему этому делать так как вздумается?  

Значит для мусульманина самое главное вера в Аллаха, остальное по собственному выбору, ок, запомню. Совершаешь намаз, не совершаешь - Аллах к этому не обязывает.

А почему хорошие дела только по отношению к другим, они разве не облагораживают саму личность?

[Странник]

Аль, человек слаб перед искушениями... и всегда ищет оправдания своим действиям. 

Простой пример. Лет десять назад некий торговец арбузами хвастался тем, как он обвешивал в России русских. Когда я сказал, что это неправильно (харам), он мне ответил:"Urusdu da, müsülman deyil ki. Onlata atmaq halaldır"... )))) 

Как Вы думаете, Аль, он поступил как настоящий мусульманин, или как обыкновенный мошенник-торгаш, оправдывающий свои действия религией?)))

[Al Pacino]

А вы на это нормально смотрите, измена жены или мужа?

Sent from my iPhone using Disput.Az

я на это по-светски смотрю 

если супруги захотят, то развод, раздел имущества и т.д.

по отношению к своей личной жизни не приемлю

[Вождь]

вообще то я не сказал,что это видение от Бога

я сказал лишь что оно не от сатаны

по буддизму это вполне мог быть бодхисаттва в виде Иисуса

то есть буддизм призывает к христианству?

Sent from my iPhone using Disput.Az

[Al Pacino]

то есть люди милосерднее чем бог

поправка: чем авраамический Бог (Бог Торы, Ветхого Завета и Корана) 

[Вождь]

я на это по-светски смотрю

если супруги захотят, то развод, раздел имущества и т.д.

по отношению к своей личной жизни не приемлю

Вы на вопрос не ответили. Я и об этом говорю, если было бы хорошо, они должны развестись и жениться, дабы избежать измены.

Sent from my iPhone using Disput.Az

[Вождь]

то есть люди милосерднее чем бог

На хорошее отвечать хорошим это милосердие?

Sent from my iPhone using Disput.Az

[Al Pacino]

Но ведь вы сами же везде говорите, что буддизм - не религия :) Если в буддизме нет обрядов, то откуда там монахи, монастыри? Не путаете ли вы? :)

 

Аль Пачино, кажется уже приводил подобное: мы любим своих родителей. зачем навещать их? зачем заботиться о них? разве не достаточно, что мы их любим в сердце? :)

Буддизм не совмем религия, т.к. там нет Абсолюта, следовательно буддизм это служение людям, а не Абсолюту 

 

это несравнимые вещи

как можно заботиться о Боге и зачем? я могу верить в Бога, верить в добро и любовь и соответствовать этой вере своими поступками, вот и всё 

[Cvetovod1]

То есть вы хотите сказать что такие столпы ислама как намаз, хадж, орудж это рекомендация, а не императив? И что мусульманин волен по отношению ко всему этому делать так как вздумается?  

Значит для мусульманина самое главное вера в Аллаха, остальное по собственному выбору, ок, запомню. Совершаешь намаз, не совершаешь - Аллах к этому не обязывает.

А почему хорошие дела только по отношению к другим, они разве не облагораживают саму личность?

 

Аль Пачино, я не откажусь от своих слов :) Я говорил, что мусулманину это вменяется в обязанность, но не соблюдение не будет означать применение наказания. Т.е. не совершение намаза не грех. Но совершение - есть наивысшее из дел :) Когда будете запоминать, запомните именно так, пожалуйста :)

 

Да, совершение хороших дел по отношению к другим облагораживает. Но ислам требует самосовершенствования. И для этого лучшие способы: намаз, пост, хадж. Интересное то, что вы медитацию и обряды в буддизме воспринимаете, как направленное на внутренний мир человека и как хорошее. Но когда видите то же в исламе - вы это критикуете :) Для меня это одно и то же: самосозерцание, углубление в себя, самосовершенствование, изменение себя, поднятие над своими страстями, подчинеие телесного духовному. Что в этом вас смущает?

[Ли Сиу Лунг]

то есть буддизм призывает к христианству?

Sent from my iPhone using Disput.Az

если христианство близко человеку

да призывает

[Al Pacino]

Аль, человек слаб перед искушениями... и всегда ищет оправдания своим действиям. 

Простой пример. Лет десять назад некий торговец арбузами хвастался тем, как он обвешивал в России русских. Когда я сказал, что это неправильно (харам), он мне ответил:"Urusdu da, müsülman deyil ki. Onlata atmaq halaldır"... )))) 

Как Вы думаете, Аль, он поступил как настоящий мусульманин, или как обыкновенный мошенник-торгаш, оправдывающий свои действия религией?)))

Я бы по-другому это выразил: такова природа человека. Он способен эволюционировать, способен воспитать в себе силу воли, любовь, развивать добродетель, но кое что человек не способен разрушить в себе - то что заложено в нём природой.  

Кем заложено - это уже другой вопрос ))

 

Нет, он не поступил как мусульманин.

[Gosha2014]

то есть буддизм призывает к христианству?

Sent from my iPhone using Disput.Az

 

 

если христианство близко человеку

да призывает

моя первая инкарнация ответила Вам)

[Al Pacino]

Вы на вопрос не ответили. Я и об этом говорю, если было бы хорошо, они должны развестись и жениться, дабы избежать измены.

Sent from my iPhone using Disput.Az

Что именно я должен ответить? Я же написал что не хорошо отношусь, но такова природа человека. Мы можем бороться с этим явлением божьими законами, светскими, но оно было и будет. Но мы-то сами понимаем что это плохо. 

[Cvetovod1]

Буддизм не совмем религия, т.к. там нет Абсолюта, следовательно буддизм это служение людям, а не Абсолюту 

 

это несравнимые вещи

как можно заботиться о Боге и зачем? я могу верить в Бога, верить в добро и любовь и соответствовать этой вере своими поступками, вот и всё 

 

Буддизм - это совершенствование челвоека. Там нет отношения к Богу. Понятие Бога там вообще не рассматривается, оставляется в сторону. Считайте это физическими упражнениями. Ислам подразумевает под собой две части: отношение к Богу и физическое. Но когда видите физическое в в исламе - вы против :))

Аль Пачино, я привожу пример. Вы же знаете, что Бог не нуждается в нас и нашей заботе. И вы прекрасно поняли, что мой разговор не об этом. Вопрос: достаточно ли подобного отношения к родителям, как просто иметь любовь в сердце? Можно ли говорить о любви к родителямн, если человек их не навещает, не заботится, не видит месяцами, а вспоминает, когда вздумаетсяс?

[Gosha2014]

На хорошее отвечать хорошим это милосердие?

Sent from my iPhone using Disput.Az

не бросать человека в ад

вот это есть милосердие

[Al Pacino]

Аль Пачино, я не откажусь от своих слов :) Я говорил, что мусулманину это вменяется в обязанность, но не соблюдение не будет означать применение наказания. Т.е. не совершение намаза не грех. Но совершение - есть наивысшее из дел :) Когда будете запоминать, запомните именно так, пожалуйста :)

 

хорошо, именно так запомню )) 

 

Да, совершение хороших дел по отношению к другим облагораживает. Но ислам требует самосовершенствования. И для этого лучшие способы: намаз, пост, хадж. Интересное то, что вы медитацию и обряды в буддизме воспринимаете, как направленное на внутренний мир человека и как хорошее. Но когда видите то же в исламе - вы это критикуете :) Для меня это одно и то же: самосозерцание, углубление в себя, самосовершенствование, изменение себя, поднятие над своими страстями, подчинеие телесного духовному. Что в этом вас смущает?

Почему я это различаю? Потому что буддист это придумал сам и делает это для себя и ради себя, а мусульманину это преподнесли и он это делает в угоду Аллаху. 

[Странник]

Буддизм не совмем религия, т.к. там нет Абсолюта, следовательно буддизм это служение людям, а не Абсолюту 

 

это несравнимые вещи

как можно заботиться о Боге и зачем? я могу верить в Бога, верить в добро и любовь и соответствовать этой вере своими поступками, вот и всё 

 

Именно за этот пост Вам огромнейший и жирный +

[Вождь]

Т.е. не совершение намаза не грех.

Сура 51, стих 56. Как вы это сможете объяснить?

Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне

Sent from my iPhone using Disput.Az

[Cvetovod1]

Я бы по-другому это выразил: такова природа человека. Он способен эволюционировать, способен воспитать в себе силу воли, любовь, развивать добродетель, но кое что человек не способен разрушить в себе - то что заложено в нём природой. 

 

Браво ! Вот вы и ответили на свой вопрос: кому это надо и почему. Перед челвоеком выбор: тело и душа, страсти и возвышенное. И того и другого дано поровну. И от того, как человек ими распорядится и зависит всё остальное. Человеку дано решать собственную судьбу. Разве это не есть высшая справедливость?

[Вождь]

если христианство близко человеку

да призывает

но христиане отвергают буддизм, то есть буддизм призывает к религии которая будет отрицать ее. Логично.

Sent from my iPhone using Disput.Az

[Al Pacino]

Аль Пачино, я привожу пример. Вы же знаете, что Бог не нуждается в нас и нашей заботе. И вы прекрасно поняли, что мой разговор не об этом. Вопрос: достаточно ли подобного отношения к родителям, как просто иметь любовь в сердце? Можно ли говорить о любви к родителямн, если человек их не навещает, не заботится, не видит месяцами, а вспоминает, когда вздумаетсяс?

Я же написал что это популярное сравнение когда сравнивают родителей и Бога на самом деле является мнимым сравнением, неправильным. Отношение к родителям и к Богу совершенно разное.

[Cvetovod1]

Почему я это различаю? Потому что буддист это придумал сам и делает это для себя и ради себя, а мусульманину это преподнесли и он это делает в угоду Аллаху. 

 

Буддист только думает, что придумал сам :)) Второе: мусульманин это делает не в угоду Аллаху, а для самого себя, для других. У меня возникает сомнение, откуда у вас подобные мысли о примитивности мышления мусульман? Почеку вы считаете, что я делаю(или другие) в угоду Аллаху? Вот вы придерживаетесь моральных принципов. Вы их придержвиаетесь в угоду другим людям? В угоду мнения о вс? Или в силу какой-то иной причины?

[Cvetovod1]

Я же написал что это популярное сравнение когда сравнивают родителей и Бога на самом деле является мнимым сравнением, неправильным. Отношение к родителям и к Богу совершенно разное.

 

Аль Пачино, я согласен, что сравнение далёкое от верного. Но иначе я вам не обясню своё отношение к Богу. просто ответьте: достаточно иметь любовь к родителям в сердце или нормальному человеку свойственно как-то проявлять свою любовь?

[Al Pacino]

Сура 51, стих 56. Как вы это сможете объяснить?

Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне

Sent from my iPhone using Disput.Az

ещё есть айят где Аллах спрашивает людей почему они в аду, те ответили что потому что не совершали намаз 

я просто не могу его найти, Бушидо недавно выставлял

 

хотя тот айят вырван из контекста, из суры видно что эти люди кафиры

[Gosha2014]

но христиане отвергают буддизм, то есть буддизм призывает к религии которая будет отрицать ее. Логично.

Sent from my iPhone using Disput.Az

для нас дзен буддистов это не проблема

главное чтоб они следовали благородному пути

а они ему следуют

[Странник]

Я бы по-другому это выразил: такова природа человека. Он способен эволюционировать, способен воспитать в себе силу воли, любовь, развивать добродетель, но кое что человек не способен разрушить в себе - то что заложено в нём природой.  

Кем заложено - это уже другой вопрос ))

 

Нет, он не поступил как мусульманин.

 

Как другой вопрос? Вы же сами сказали ПРИРОДОЙ!

А что есть Природа, Высшая Энергия, ......Высшая Истина.? 

Бог ведь тоже - это не сидящий на троне белобородый субъект, имеющий человеческий облик.)))

[ThetaN]

Один вопрос интересен на счет убийства замужней или женатого кто прелюбодействовал, ведь они идя на этот поступок знают наказание, и все таки идут на это, значить ли они жертвуют собой ради этой "любви" , раз они готовы на эти жертвы, почему бы им не жениться и избежать этой жертвы?

Можно ли вообще убивать людей за прелюбодеяние, да еще и так жестоко?

[Al Pacino]

Буддист только думает, что придумал сам :)) Второе: мусульманин это делает не в угоду Аллаху, а для самого себя, для других. У меня возникает сомнение, откуда у вас подобные мысли о примитивности мышления мусульман? Почеку вы считаете, что я делаю(или другие) в угоду Аллаху? Вот вы придерживаетесь моральных принципов. Вы их придержвиаетесь в угоду другим людям? В угоду мнения о вс? Или в силу какой-то иной причины?

Но у меня всё это не написано в Книге от Того Самого причём с императивным уклоном с угрозой вечного наказания. 

[Вождь]

ещё есть айят где Аллах спрашивает людей почему они в аду, те ответили что потому что не совершали намаз

я просто не могу его найти, Бушидо недавно выставлял

хотя тот айят вырван из контекста, из суры видно что эти люди кафиры

Что привело вас в Преисподнюю? Они скажут: “Мы не были в числе тех, которые совершали намаз…”(сура Завернувшийся, стихи 42, 43)

Вы про это наверное.

Sent from my iPhone using Disput.Az

[ThetaN]

С чего у вас уверенность в том, что вы знаете истину?

Наша убежденность - от Аллаhа. У вас ее нет, но вы стараетесь нас убедить в том, что мы должны быть также не убеждены ни в чем, как и вы. Edited December 18, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

Возможно, чтоб мусульмане (то бишь мы) не расслаблялись...)))

Просмотрите Куран. Вся ритуальная часть служит тому, чтобы Аллах нас вел по прямому пути и для усиления имана, оберегания от грехов.

[Al Pacino]

Браво ! Вот вы и ответили на свой вопрос: кому это надо и почему. Перед челвоеком выбор: тело и душа, страсти и возвышенное. И того и другого дано поровну. И от того, как человек ими распорядится и зависит всё остальное. Человеку дано решать собственную судьбу. Разве это не есть высшая справедливость?

Нет никакой высшей справедливости, есть только данность. А мы эту данность воспринимаем со своей человеческой призмы.