Мачизм И Истинная Мужественность

[maria-maria]

Всем тем мужчинам,что считают себя мачо. :)

Дорогие мужчины,просто будьте мужчинами!

Мачизм (от испанского macho — букв. «самец») характеризует особую мужскую позицию, обусловленную гордостью, тщеславием, чувством превосходства самца над самкой, уверенностью того, что женщина обязана зависеть от мужчины и не может иметь с ним одинаковых прав, что ОНА - существо более низшее, чем он. Мачизм - это психологическая деформация, которая возникает только у психологически очень слабых мужчин. Они интуитивно чувствуют недостаток своей психологической мужественности (мужественное не означает сексуальное) и пытаются компенсировать это преувеличенной "мужественностью", то есть карикатурными мужскими качествами (патологической наигранной агрессивностью и брутальностью образа).

Очевидно, что мужчина-мачо - лишь маска мужчины, которая совершенно не усиливает его мужественности. За маской мачо всегда скрывается женственное существо. Мачизм и мужественность - противоположные понятия. Мачо, по сути своей, женственен. И пытаясь компенсировать это, он кидается в крайности, пытаясь выглядеть СУПЕР мужиком. Мачо не осознаёт, что таким образом, он лишь демонстрирует недостаток своей мужественности, так как все процессы происходят на подсознательном уровне.

Драма нашего времени заключается в том, что число псевдомужчин (особей со слабо выраженным полом) постоянно растёт. Печально, что общество насаждает подобный тип поведения и поощряет его при помощи средств массовой информации, рекламы, восхваляя его в кино и литературе, хотя и в завуалированной форме. Агрессивный мужчина - стереотип, которому многие стремятся следовать. Как ни странно, агрессивность не считается недостатком разума и рассудительности. Стоит отметить что биологический пол мужчины не делает из индивида психического мужчину.

Женские качества в мужчине: фанатизм, страстность, чувственность, слабохарактерность, хвастливость, нарциссизм, неверность, эгоизм, истеричность, тщеславие, гордость, ревность, излишняя самоуверенность, непостоянство, ненависть, вспыльчивость, физическая и словесная агрессивность, безответственность, патологическая зависть, мазохизм, лень, любовь к комфорту, слабоволие, лицемерие, желание выставлять себя на показ, отсутствие самоконтроля, эмоциональная и интеллектуальная негибкость, жадность, необъективность, трусость.

Мужские качества в мужчине: смелость, простота, скромность, ответственность, откровенность, самоконтроль, уверенность, активность, способность контролировать и управлять своей силой, отсутствие ревности, нравственность, логичность, способность к пониманию, эмоциональная и интеллектуальная гибкость, уравновешенность, духовность, свобода от предубеждений, ментальная и психологическая цельность.

Обычно мы знаем о биологическом поле человека, но мы ничего не знаем о поле психологическом. Многие мужчины, психологически, - женщины. Это является главным препятствием в реализации здравых отношений между мужчиной и женщиной. Важно понимать что все мужчины, от рождения, не являются мужчинами психологически на 100%, но могут достичь этого благодаря работе над собой. О вопросе "Зачем это надо?"- полное удовольствие во взаимоотношениях может быть только в союзе людей, обладающих качествами своего пола на 100%. Огромное количество ссор в семье происходят из-за взаимодействия неправильных, искаженных, полярностей (между женской частью в мужчине и женской в женщине, или мужской частью в мужчине и мужской в женщине). Становится понятным почему некоторые мужчины предпочитают женщин с определённым типом характера (женственный мужчина испытывает влечение к мужественным женщинам, избегая таким образом конфликтности одинаковых полярностей в отношениях). Очень женственная женщина чувствует влечение только психологически и умственно мужественным мужчинам.

Наблюдая за поведением современного человека, можно сделать вывод что его шкала ценностей полностью извращена. Например, некоторые известные киноактёры, которые считаются мужественными, в действительности женственны, что способствует развращению их пассивных поклонников, слепо подражающих им. Так мужчина ошибочно полагает что мачизм - это максимальное подтверждение мужественности. А женщина заблуждается в том что ревность, истерическая чувственность и страсть - лучшие проявления женственности.

[biqMAX]

Ня чизм?)))

Edited March 28, 2015 by biqMAX

[maria-maria]

Ня чизм?)))

Самецизм )))

[suleymann]

короче ,чмо ты ,а не мачо?

[maria-maria]

короче ,чмо ты ,а не мачо?

Во всяком случае есть объяснение.

Знаете,я вообще склоняюсь к мнению,что если человек,будь то женщина или мужчина,что-то воображает себе в плане своей внешности или характера лишён некой уверенности в себе как личность.

Вот,к примеру,я заметила в своих наблюдениях,что те,что обожают себя хвалить и лелеять,в глубине души своего эго люди с комплексами,которые прикрывают посредством хвалы в свой адрес.

[PiSaTeL]

Всем тем мужчинам,что считают себя мачо. :)

Дорогие мужчины,просто будьте мужчинами!

Ок :)

[Shiro]

Мужские качества в мужчине: смелость, простота, скромность, ответственность, откровенность, самоконтроль, уверенность, активность, способность контролировать и управлять своей силой, отсутствие ревности, нравственность, логичность, способность к пониманию, эмоциональная и интеллектуальная гибкость, уравновешенность, духовность, свобода от предубеждений, ментальная и психологическая цельность.

выделенное наскучит женщине очень быстро

или

сделав уточнение

девушкам, которые мне нравились, различные вариации выделенных качеств, местами возможно даже сфальсифицированных мною, данные черты характера либо изначально были скучны, либо надоедали на коротких дистанциях

будучи ничтожеством я им нравился больше

поэтому тут все индивидуально

быть самим собой - полная фигня

необходимо меняться, подстраиваться, адаптироваться

если мне нравится девушка настолько, что я готов изменить в себе все то, что ей было бы не по нраву, на то, что в ее приоритетах, я наплюю на "быть самим собой"  и постараюсь измениться в сторону нее)) есссесно не затрагивая фундамент и прикинув все за и против)

у каждой женщины свое понятие Мужчина :)

[biqMAX]

Самецизм )))

Ну это уже цизм)))

[Shiro]

Во всяком случае есть объяснение.

Знаете,я вообще склоняюсь к мнению,что если человек,будь то женщина или мужчина,что-то воображает себе в плане своей внешности или характера лишён некой уверенности в себе как личность.

Вот,к примеру,я заметила в своих наблюдениях,что те,что обожают себя хвалить и лелеять,в глубине души своего эго люди с комплексами,которые прикрывают посредством хвалы в свой адрес.

я не уверен,что есть на планете человек без комплексов :) может у Брюс Ли его не было.. нам этого уже не узнать))

у всех есть комплексы)

[maria-maria]

я не уверен,что есть на планете человек без комплексов :) может у Брюс Ли его не было.. нам этого уже не узнать))

у всех есть комплексы)

Никто не спорит.

 

Но речь о том,что простота характера и скромность поведения куда привлекательнее брутальности,мачизма,крутости...

 

Потому что такой человек,естественный,всегда будет интересен,чем если бы он прыгал выше головы.

 

Но в теме моей ни в коем случае нет оскорбления или унижения тех,кто может взять на свой счёт вышенаписанное. Данная статья рассматривается исключительно с психологической точки зрения.

Все мы не безгрешны и у всех свои заморочки. Просто когда читаешь подобные статьи,то задумываешься над своим поведением и где-то берёшь на заметку на будущее.

[maria-maria]

выделенное наскучит женщине очень быстро

или

сделав уточнение

девушкам, которые мне нравились, различные вариации выделенных качеств, местами возможно даже сфальсифицированных мною, данные черты характера либо изначально были скучны, либо надоедали на коротких дистанциях

будучи ничтожеством я им нравился больше

поэтому тут все индивидуально

быть самим собой - полная фигня

необходимо меняться, подстраиваться, адаптироваться

если мне нравится девушка настолько, что я готов изменить в себе все то, что ей было бы не по нраву, на то, что в ее приоритетах, я наплюю на "быть самим собой"  и постараюсь измениться в сторону нее)) есссесно не затрагивая фундамент и прикинув все за и против)

у каждой женщины свое понятие Мужчина :)

Да. как говорится,хорошие девочки любят плохих мальчиков...

 

Но поверьте,рано или поздно девочке надоест плохой мальчик,ибо ей захочется сильного характером,верного,любящего,внимательного,ответственного и т.д. МУЖЧИНУ.

 

Если вы подстроитесь под неё,то рано или поздно вас раскусят. я так понимаю,вы рассматриваете написанное вами как временное отношение.

 

Но вот придёт то время,когда вам захочется серьёзных отношений,которые появятся в силу вашей симпатии к девушке и тогда вы,наверняка,обратите  внимание волей неволей на своё поведение и вопреки всем вашим стараниям понравиться ей вы будете собой и тогда уже от вас будет зависеть как долго ваши отношения будут длиться.

[Посредник]

Да, да, настоящие мужчины это те кто не боится плакать и показывать свои чувства 

Все, кто этого не делает - или психи, или трусы, или у них маленький член  :roga:

[bezimeni22]

Во всяком случае есть объяснение.

Знаете,я вообще склоняюсь к мнению,что если человек,будь то женщина или мужчина,что-то воображает себе в плане своей внешности или характера лишён некой уверенности в себе как личность.

Вот,к примеру,я заметила в своих наблюдениях,что те,что обожают себя хвалить и лелеять,в глубине души своего эго люди с комплексами,которые прикрывают посредством хвалы в свой адрес.

 

Только один вопрос)) В теме про сексуальность вы утверждали, что вы сексуальная. Так какие именно комплексы вытекают из этого утверждения?)

Кстати, вот эта тема   http://www.disput.az/index.php?showtopic=726066&hl=

[Посредник]

А это понравилось:

 

Женские качества в мужчине: фанатизм, страстность, чувственность, слабохарактерность, хвастливость, нарциссизм, неверность, эгоизм, истеричность, тщеславие, гордость, ревность, излишняя самоуверенность, непостоянство, ненависть, вспыльчивость, физическая и словесная агрессивность, безответственность, патологическая зависть, мазохизм, лень, любовь к комфорту, слабоволие, лицемерие, желание выставлять себя на показ, отсутствие самоконтроля, эмоциональная и интеллектуальная негибкость, жадность, необъективность, трусость.

 

Хороши женские качества  :roga:

[maria-maria]

Только один вопрос)) В теме про сексуальность вы утверждали, что вы сексуальная. Так какие именно комплексы вытекают из этого утверждения?)

Кстати, вот эта тема http://www.disput.az/index.php?showtopic=726066&hl=

Тут нет комплексов,а есть лишь правда.

Сексуальным быть не похвала,а это часть нашей сущности,которая одним приносит удачу,а другим уйму неприятностей. :)

Я помню то,что тут писала,так что ссылка излишне. :)

[maria-maria]

Только один вопрос)) В теме про сексуальность вы утверждали, что вы сексуальная. Так какие именно комплексы вытекают из этого утверждения?)

Кстати, вот эта тема http://www.disput.az/index.php?showtopic=726066&hl=

Да и, кстати,я не обожаю себя хвалить,так что путать природу человека с тем,что надумано им не стоит.

:)

[maria-maria]

А это понравилось:

Женские качества в мужчине: фанатизм, страстность, чувственность, слабохарактерность, хвастливость, нарциссизм, неверность, эгоизм, истеричность, тщеславие, гордость, ревность, излишняя самоуверенность, непостоянство, ненависть, вспыльчивость, физическая и словесная агрессивность, безответственность, патологическая зависть, мазохизм, лень, любовь к комфорту, слабоволие, лицемерие, желание выставлять себя на показ, отсутствие самоконтроля, эмоциональная и интеллектуальная негибкость, жадность, необъективность, трусость.

Хороши женские качества :roga:

Беда большинства в том,что вместо того,чтобы поработать над своими минусами/слабостями люди занимаются колкостями или не признают то,что видят воочию в себе читая подобное.

[Evol]

хорошо что я однолюб а не мачо)) :)

[Посредник]

Беда большинства в том,что вместо того,чтобы поработать над своими минусами/слабостями люди занимаются колкостями или не признают то,что видят воочию в себе читая подобное.

 

А вы, конечно, просвещенное меньшинство  :roga:

[Portugaletc]

Да и, кстати,я не обожаю себя хвалить,так что путать природу человека с тем,что надумано им не стоит.

:)

а кого вы обожаете хвалить?)

[maria-maria]

а кого вы обожаете хвалить?)

Обожаемых :)

[Emil_Mamedov]

 

Эталон (вид), который встречается каждый день на улицах нашего города))

[maria-maria]

Эталон (вид), который встречается каждый день на улицах нашего города))

Ну и напугали перед сном...[emoji33]

[Emil_Mamedov]

Ну и напугали перед сном...[emoji33]

Ну так, у нас полный аттракцион развлечений в городе, горки, окопы, плавящийся асфальт, комнаты страха, на дорогах творится тоже самое что и на бульваре, машинки которые на токе, и дети которые не знают куда повернуть))

[fransuz]

Женские качества в мужчине: фанатизм, страстность, чувственность, слабохарактерность, хвастливость, нарциссизм, неверность, эгоизм, истеричность, тщеславие, гордость, ревность, излишняя самоуверенность, непостоянство, ненависть, вспыльчивость, физическая и словесная агрессивность, безответственность, патологическая зависть, мазохизм, лень, любовь к комфорту, слабоволие, лицемерие, желание выставлять себя на показ, отсутствие самоконтроля, эмоциональная и интеллектуальная негибкость, жадность, необъективность, трусость.

  ЗНАЧИТ ПО ПОРЯДКУ.

страстность, чувственность,  НУ ДА это наф надо .будь бревном,бесчувственным  человеком. 

гордость ну да на фига подошва сюфят ол.

ревность потом жалуются а он меня вообще не ревнует!!значит он меня не любит?))

любовь к комфорту.даа ну наф новый диван сказал муж.я не люблю комфорт.сиди на полу и смотри телик как я.кровать без матраса?да не чего наф нам удобно.спи на пружинах кровати.

вообщем автор текста была обиженная девушка.замечу.автор а не топик стар!!

Edited March 29, 2015 by fransuz

[maria-maria]

Женские качества в мужчине: фанатизм, страстность, чувственность, слабохарактерность, хвастливость, нарциссизм, неверность, эгоизм, истеричность, тщеславие, гордость, ревность, излишняя самоуверенность, непостоянство, ненависть, вспыльчивость, физическая и словесная агрессивность, безответственность, патологическая зависть, мазохизм, лень, любовь к комфорту, слабоволие, лицемерие, желание выставлять себя на показ, отсутствие самоконтроля, эмоциональная и интеллектуальная негибкость, жадность, необъективность, трусость.

ЗНАЧИТ ПО ПОРЯДКУ.

страстность, чувственность, НУ ДА это наф надо .будь бревном,бесчувственным человеком.

гордость ну да на фига подошва сюфят ол.

ревность потом жалуются а он меня вообще не ревнует!!значит он меня не любит?))

любовь к комфорту.даа ну наф новый диван сказал муж.я не люблю комфорт.сиди на полу и смотри телик как я.кровать без матраса?да не чего наф нам удобно.спи на пружинах кровати.

вообщем автор текста была обиженная девушка.замечу.автор а не топик стар!!

Ой мужчины... )

Ну при чём тут пол,кровать на пружинах бех матраса и прочий дискомфорт?! :)

В статье речь о тех,что прикрывают свои слабости путём "силы","своеволия","брутальности"...

Это чисто психологический подход,типа как если бы женщина прикидывалась слабой слезами,в которых заключается её сила на самом деле.

[M.I.K]

Мачизм - это психологическая деформация, которая возникает только у психологически очень слабых мужчин.  - интересно почитать.. 

 

кто знает как называется женский антипод "мачо"?

Edited March 29, 2015 by M.I.K

[VCh]

Мачизм - это психологическая деформация, которая возникает только у психологически очень слабых мужчин.  - интересно почитать.. 

 

кто знает как называется женский антипод "мачо"?

Стервизм?)

 

 

Но речь о том,что простота характера и скромность поведения куда привлекательнее брутальности,мачизма,крутости...

Потому что такой человек,естественный,всегда будет интересен,чем если бы он прыгал выше головы.

А если человек в естественном состояние ужасен?! Зануда, меланхолик, скупердяй...?

То есть ему придётся прыгать выше головы, чтобы

Дорогие мужчины,просто будьте мужчинами!

[maria-maria]

Стервизм?)

А если человек в естественном состояние ужасен?! Зануда, меланхолик, скупердяй...?

То есть ему придётся прыгать выше головы, чтобы

Понимаете ли,мы обсуждаем про отрицательные качества людей,которые прикрыты чем-то временно положительным.

Человек всегда должен работать над собой,а не прятать голову в песке подобно страусу при каких-то жизненных обстоятельствах,которые долго длятся.

[ALEN_D]

...позновательно Мария...

[maria-maria]

...позновательно Мария...

Для меня самой тоже. :)

[VCh]

Понимаете ли,мы обсуждаем про отрицательные качества людей,которые прикрыты чем-то временно положительным.

Человек всегда должен работать над собой,а не прятать голову в песке подобно страусу при каких-то жизненных обстоятельствах,которые долго длятся.

 

Другими словами быть не самим собой, даже если ему комфортно и хорошо в нынешней оболочки (скупердяя, зануды меланхолика)? Изменять себя, в угоду обществу, идя против своей сущности?

Вы верите в то что человек может изменится? Я не имею ввиду какие то косметические изменения в виде привычек, а кардинально, сама сущность...

Edited March 29, 2015 by VCh

[maria-maria]

Другими словами быть не самим собой, даже если ему комфортно и хорошо в нынешней оболочки (скупердяя, зануды меланхолика)? Изменять себя, в угоду обществу, идя против своей сущности?

Вы верите в то что человек может изменится? Я не имею ввиду какие то косметические изменения в виде привычек, а кардинально, сама сущность...

Я верю в то,что человек в угоду своего доброго существования может заняться самодисциплиной и самоконтролем,что могут привести в пользу самого человека.

Если сущность человека достаёт огромное количество неприятностей и отдаляет от общества,то думаю,стоит призадуматься над своей так называемой сущностью... Вам так не кажется?

Меланхолия один из видов темперамента человека,который передаётся по наследству и его не изменить. Но можно заменить грусть,постоянное природное уныние лёгкой радостью когда человек в кругу родных,близких ему людей. Разумный поймёт,что своим пассивным настроем он только огорчит окружающих. А если хочется мечтать и сладостно грустить,то вариантов предостаточно. :)

[VCh]

Я верю в то,что человек в угоду своего доброго существования может заняться самодисциплиной и самоконтролем,что могут привести в пользу самого человека.

Если сущность человека достаёт огромное количество неприятностей и отдаляет от общества,то думаю,стоит призадуматься над своей так называемой сущностью... Вам так не кажется?

Меланхолия один из видов темперамента человека,который передаётся по наследству и его не изменить. Но можно заменить грусть,постоянное природное уныние лёгкой радостью когда человек в кругу родных,близких ему людей. Разумный поймёт,что своим пассивным настроем он только огорчит окружающих. А если хочется мечтать и сладостно грустить,то вариантов предостаточно. :)

Нам так кажется)

Но тем не менее никак не получается без изменения наружной оболочки, я к этому виду. Принцип, "что естественно, то не безобразно" не всегда может быть принят за основу. Как не крути, а "жизнь театр и мы в нём актёры", кто-то хуже, кто-то лучше. Это свойственно стараться быть лучше чем ты есть (главное не перегнуть палку, потому что хуже сделаешь себе, одно из чамых отвратных чувств - разочарование, ещё хуже разочаровать), ибо невозможно "притворяться-стараться" постоянно, сущность человека всё равно пробьётся.

Полагаю одним из редких удовольствий в этой жизнь, быть любимым таким, какой ты есть, порой люди это и называют счастьем.

ПС Сорри за сумбур и много букв)

Edited March 29, 2015 by VCh

[The Razor]

И снова женщины пытаются загнать всех под свои представления о настоящем мужчине)

 

Это прослеживается в таких пунктах, как простота, откровенность, отсутствие ревности, нравственность, духовность и способность к пониманию) Т.е. безнравственный, бездушный и скрытный человек мужественным быть не может))

Edited March 29, 2015 by The Razor

[Arzu777]

Очевидно, что мужчина-мачо - лишь маска мужчины, которая совершенно не усиливает его мужественности. За маской мачо всегда скрывается женственное существо. Мачизм и мужественность - противоположные понятия. Мачо, по сути своей, женственен. И пытаясь компенсировать это, он кидается в крайности, пытаясь выглядеть СУПЕР мужиком. Мачо не осознаёт, что таким образом, он лишь демонстрирует недостаток своей мужественности, так как все процессы происходят на подсознательном уровне.

Драма нашего времени заключается в том, что число псевдомужчин (особей со слабо выраженным полом) постоянно растёт. Печально, что общество насаждает подобный тип поведения и поощряет его при помощи средств массовой информации, рекламы, восхваляя его в кино и литературе, хотя и в завуалированной форме. Агрессивный мужчина - стереотип, которому многие стремятся следовать. Как ни странно, агрессивность не считается недостатком разума и рассудительности. Стоит отметить что биологический пол мужчины не делает из индивида психического мужчину.

Женские качества в мужчине: фанатизм, страстность, чувственность, слабохарактерность, хвастливость, нарциссизм, неверность, эгоизм, истеричность, тщеславие, гордость, ревность, излишняя самоуверенность, непостоянство, ненависть, вспыльчивость, физическая и словесная агрессивность, безответственность, патологическая зависть, мазохизм, лень, любовь к комфорту, слабоволие, лицемерие, желание выставлять себя на показ, отсутствие самоконтроля, эмоциональная и интеллектуальная негибкость, жадность, необъективность, трусость.

Мужские качества в мужчине: смелость, простота, скромность, ответственность, откровенность, самоконтроль, уверенность, активность, способность контролировать и управлять своей силой, отсутствие ревности, нравственность, логичность, способность к пониманию, эмоциональная и интеллектуальная гибкость, уравновешенность, духовность, свобода от предубеждений, ментальная и психологическая цельность.

 

прочла(осилила !))статью,и честно,ощущение ,что пост писала женщина)

 

Потому как физиология есть ,и от нее не спрятаться ,ни скрыться.Мужская физиология иная ,чем у женщины,а от того избыток определенных гормонов играет немалую роль,да и это все равно выявиться -рано или поздно-это природа,мужская природа.А то что пытается увидеть в мужчине женственность-это уж влияние социальной среды-излишняя опека матери,женское общество, высокая ранимость-это следствие выращивания самца в ботанических условиях

 

эти качества не мужские,просто у сильного пола встречаются чаще.Имхо,женщина тоже может быть выдержанной,логически рассуждающей ,интеллектуальной развитой-но в целом редкое свойство

 

Но видеть в мужчине скрытую женщину или скрытую женскую психологию -извращение.Не будет мужчина мыслить,ощущать ,думать как женщина-нет! если только не гермафродит ,п...дорас, или очередной депутат Меджлиса)))))))

[maria-maria]

прочла(осилила !))статью,и честно,ощущение ,что пост писала женщина)

Потому как физиология есть ,и от нее не спрятаться ,ни скрыться.Мужская физиология иная ,чем у женщины,а от того избыток определенных гормонов играет немалую роль,да и это все равно выявиться -рано или поздно-это природа,мужская природа.А то что пытается увидеть в мужчине женственность-это уж влияние социальной среды-излишняя опека матери,женское общество, высокая ранимость-это следствие выращивания самца в ботанических условиях

эти качества не мужские,просто у сильного пола встречаются чаще.Имхо,женщина тоже может быть выдержанной,логически рассуждающей ,интеллектуальной развитой-но в целом редкое свойство

Но видеть в мужчине скрытую женщину или скрытую женскую психологию -извращение.Не будет мужчина мыслить,ощущать ,думать как женщина-нет! если только не гермафродит ,п...дорас, или очередной депутат Меджлиса)))))))

Депутат Меджиласа сильно... )))

Скорее автор имеет в виду именно тех слабаков,что пытаются посредством некой "мужественности" проявить свои мнимые качества.

Среди психологов много женщин. :)

Edited March 29, 2015 by maria-maria

[maria-maria]

И снова женщины пытаются загнать всех под свои представления о настоящем мужчине)

Это прослеживается в таких пунктах, как простота, откровенность, отсутствие ревности, нравственность, духовность и способность к пониманию) Т.е. безнравственный, бездушный и скрытный человек мужественным быть не может))

Бездушный не то чтобы мужественным не может быть,так он вообще человеком не является. )

[Дяниз]

 

Среди психологов много женщин. :)

 

Аха, и они практически всегда гораздо больше женщины(очень часто озабоченные), чем психологи )))

Edited March 29, 2015 by Дяниз

[maria-maria]

Аха, и они практически всегда гораздо больше женщины(очень часто озабоченные), чем психологи )))

Тоже ведь люди. :)