Обсуждаем Фондовый Рынок - 2

[Жук Скарабей]

14 minutes ago, spb said:

Если заключаете договор напрямую с российским брокером - платите 30% подоходного налога

 

если через АзФинанс платите налоги только в АР - на сегодня это 14% (причем наша компания не удерживает, вы сами обязаны задекларировать этот доход и уплатить)

давайте этот момент уточним.

1. в любом случае я заплачу 30% российскому государству при выводе средств-брокер у меня удержит эту сумму. Хоть я через вас отрою, хоть напрямую. Брокер удерживает эту сумму при выводе средст. Да?

2. Вы и не можете удерживать 14%. Так как вы  не являетесь представителем налоговой в АР, соотвествено я сам обязан регулировать свои действия с налоговой службой АР.

То есть, работая на россиской бирже я с прибыли буду платить минимум 30%, максимум 44%(если заплачу и в  АР)

 Правильно мыслю?

То есть зарегистрировавшись у вас-при выводе средств брокер все равно заблокирует 30% от прибыли?

Это важно для меня потому,что у меня сейчас удерживают 30% при выводе.

[Jobber]

2 часа назад, Greatest Salesman сказал:

Пассивный доход это не бездумная покупка чего-то. Тут головой думать надо.

Позвольте не согласиться. Слово "пассивный" определяет всю суть дохода, а не только активность во время его ожидания. Это скорее долгосрок на базе ФА и никак не "пассивный доход", который прогнозируется на базе конкретного предложения финансовой организации (к примеру тот же депозит в банке с жестко оговоренными процентами). По поводу рисков банковских - ну тут уже выбирайте банк не банановый.

Edited June 28, 2016 by Jobber

[Jobber]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

а "подумал хорошо, проанализировал"-это индивидуальные навыки и у 95% участников они атрафированы судя по их стчетам брокерским...

Еще как атрафированы. При этом многие даже не знают что делать в принципе.

Edited June 28, 2016 by Jobber

[Jobber]

36 минут назад, spb сказал:

Если заключаете договор напрямую с российским брокером - платите 30% подоходного налога

если через АзФинанс платите налоги только в АР - на сегодня это 14% (причем наша компания не удерживает, вы сами обязаны задекларировать этот доход и уплатить)

Завтра может все поменяться с точностью до наоборот. Законодательно криво все.

[Жук Скарабей]

5 hours ago, Greatest Salesman said:

 

В любой? Это ошибка.
1) Как минимум надо чтобы банк был членом страхования ADIF. Если банк туда не входит то страховки не будет.

НЕе подскажете какой крупный

банк не является членом страхования.

Навскидку.

Любой большой банк.

Естествено,я не пойду в кюрдямирский банк "рога и копыта" любой крупный банк тот же бейналханг, капитал,юнибанк и т.д и т.п

 

5 hours ago, Greatest Salesman said:

2)  Хранить деньги в банке это такой же риск.

риск, который обеспечивает государство- это не риск,а пасивный доход.

5 hours ago, Greatest Salesman said:

3) а что делать если у вас больше 30000 манатов (например 1 млн)?

 

1 миллион манат?

я куплю в НьюЙорке 2 дома за 200 тысяц-один буду сдавать, во втором жить. 100.000 положу в банк америка- ровно столько государство США обязуется платить при форс-мажоре.

==================

Пасивный доход -это купил(положил в банк) и забИл

меня уже не интересует какой эмитент как себя ведет.

в конце года я получу свои %

Если мне хочется анализировать, думать и рисковать-для этого есть термин-трейдинг..пасивный доход-такой термин тут не уместен

 

Edited June 28, 2016 by Жук Скарабей

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Jobber said:

Завтра может все поменяться с точностью до наоборот. Законодательно криво все.

просто уважаемый Greatest Salesman не правильно понял SPB

я сам в свое время через АзФинанс  открывал счет и остался доволен-очень качествено работают ребята.

Просто когда говорят- напрямую с брокером работать-они не берут на себя риски общения,а когда через АзФинанс -все равно брокер удерживает сумму 30% от дохода при выводе,а 14% естествено никто не удерживает-гражданин АР сам разбирается со своими доходами и декларирует их в налоговой.

Я уж было обрадовался что 16% можно съэкономить

[spb]

33 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

давайте этот момент уточним.

1. в любом случае я заплачу 30% российскому государству при выводе средств-брокер у меня удержит эту сумму. Хоть я через вас отрою, хоть напрямую. Брокер удерживает эту сумму при выводе средст. Да?

2. Вы и не можете удерживать 14%. Так как вы  не являетесь представителем налоговой в АР, соотвествено я сам обязан регулировать свои действия с налоговой службой АР.

То есть, работая на россиской бирже я с прибыли буду платить минимум 30%, максимум 44%(если заплачу и в  АР)

 Правильно мыслю?

То есть зарегистрировавшись у вас-при выводе средств брокер все равно заблокирует 30% от прибыли?

Это важно для меня потому,что у меня сейчас удерживают 30% при выводе.

 

При выводе средств вы не платите в РФ налоги.

Юрлица-нерезиденты РФ не подлежат налогообложению в РФ.

[Jobber]

5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

просто уважаемый Greatest Salesman не правильно понял SPB

я сам в свое время через АзФинанс  открывал счет и остался доволен-очень качествено работают ребята.

Может и работают, но под кривыми законами - и вряд ли дождутся, когда законы выпрямятся.

[spb]

6 минут назад, Жук Скарабей сказал:

просто уважаемый Greatest Salesman не правильно понял SPB

я сам в свое время через АзФинанс  открывал счет и остался доволен-очень качествено работают ребята.

Просто когда говорят- напрямую с брокером работать-они не берут на себя риски общения,а когда через АзФинанс -все равно брокер удерживает сумму 30% от дохода при выводе,а 14% естествено никто не удерживает-гражданин АР сам разбирается со своими доходами и декларирует их в налоговой.

Я уж было обрадовался что 16% можно съэкономить

 

Повторяю налогов от прироста капитала нет, есть только налог на дивиденды

[Жук Скарабей]

3 hours ago, spb said:

 

При выводе средств вы не платите в РФ налоги.

Юрлица-нерезиденты РФ не подлежат налогообложению в РФ.

так зарегистрировавшись у вас

Открыв счет на своё имя я не являюсь юридическим лицом.

я физическое лицо.

или какая-то у вас иная схема?

 

[Greatest Salesman]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

так зарегистрировавшись у вас

Открыв счет на своё имя я не являюсь юридическим лицом.

я физическое лицо.

или какая-то у вас иная схема?

 

Ну правильно! С этого момента вы становитесь клиентом не IT Invest а AzFinance Invest. IT Invest в этом случае не будет списывать 30%. Платить налог будете самостоятельно в нашу налоговую.

[Greatest Salesman]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

просто уважаемый Greatest Salesman не правильно понял SPB

Я то как раз все правильно понял и с первого раза.

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Ну правильно! С этого момента вы становитесь клиентом не IT Invest а AzFinance Invest. IT Invest в этом случае не будет списывать 30%. Платить налог будете самостоятельно в нашу налоговую.

то что я буду платить самостоятельнов нашу налоговую -это понятно.

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии (налог на дивиденды)?

Я уже знаю ответ на 99.999% но хочу чтобы сам представитель отписался)

Edited June 28, 2016 by Жук Скарабей

[Greatest Salesman]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

то что я буду платить самостоятельнов нашу налоговую -это понятно.

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии (налог на дивиденды)?

Я уже знаю ответ на 99.999% но хочу чтобы сам представитель отписался)

Вас налог на дивиденды интересует или налог на доход? 

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Вас налог на дивиденды интересует или налог на доход? 

вот что меня интересует

назовите эту процедуру хоть трактор

будут списывать 30% или нет?

[Greatest Salesman]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии

вот что меня интересует

назовите эту процедуру хоть трактор

будут списывать 30% или нет?

Ник это называть не надо. Все имеет свои имена и названия.

Нет! Ни АйТи инвест ни АзФинанс Инвест не спишут ничего при снятии заработанных средств!

Если вы получили дивиденды на акции то АйТи инвест спишет с вас 14% налога с дивидендов!

Коротко и ясно!

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

Надеюсь вы понимаете что дивиденды  и прибыль от сделок это не одно и то же?

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Надеюсь вы понимаете что дивиденды  и прибыль от сделок это не одно и то же?

я задал вопрос:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета.

получил ответ:

Нет! Ни АйТи инвест ни АзФинанс Инвест не спишут ничего при снятии заработанных средств!

Если вы получили дивиденды на акции то АйТи инвест спишет с вас 14% налога с дивидендов!

===

Акции меня не интересуют. пропускаю этот момент

=======

потом вы поясняете:

Надеюсь вы понимаете что дивиденды  и прибыль от сделок это не одно и то же?

===========

поэтому задам вторично свой вопрос сдополнением:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета. Торгую только фьючерсами и опционами.

[Greatest Salesman]

5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

я задал вопрос:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета.

получил ответ:

Нет! Ни АйТи инвест ни АзФинанс Инвест не спишут ничего при снятии заработанных средств!

Если вы получили дивиденды на акции то АйТи инвест спишет с вас 14% налога с дивидендов!

===

Акции меня не интересуют. пропускаю этот момент

=======

потом вы поясняете:

Надеюсь вы понимаете что дивиденды  и прибыль от сделок это не одно и то же?

===========

поэтому задам вторично свой вопрос сдополнением:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета. Торгую только фьючерсами и опционами.

 Мне кажется нет смысла повторять вам 20 раз одно и тоже.

Еще раз (на всякий случай)

1) налог на прибыль никто не спишет (никто!) Идите в местную налоговую и платите 14%

2) Спишут только за дивиденды. Но так как акции не держите и дивиденды не получаете то ничего не спишут.

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Greatest Salesman said:

 Мне кажется нет смысла повторять вам 20 раз одно и тоже. 

Хорошо,я задам этот вопрос на форуме айти инвест.

Мне не важно как формулируется вопрос-это прибыль со сделок или диведенды от акций.

Меня интересует- будут сниматься 30% или нет

Нет? замечательно

тогда зачем это пояснение?

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Надеюсь вы понимаете что дивиденды  и прибыль от сделок это не одно и то же?

Да, я понимаю разницу между дивидентами и прибыль от сделки.

Но в итоге, без разницы трактовка- будут сниматься средства в размере 30% или нет?

Нет. Скажите нет.

[Greatest Salesman]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Хорошо,я задам этот вопрос на форуме айти инвест.

Мне не важно как формулируется вопрос-это прибыль со сделок или диведенды от акций.

Меня интересует- будут сниматься 30% или нет

Нет? замечательно

тогда зачем это пояснение?

Да, я понимаю разницу между дивидентами и прибыль от сделки.

Но в итоге, без разницы трактовка- будут сниматься средства в размере 30% или нет?

Нет. Скажите нет.

Пояснение для того чтобы вы четко понимали что спишут налог ТОЛЬКО НА ДИВИДЕНДЫ ПО АКЦИЯМ!

И все!!!!!!!!

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Пояснение для того чтобы вы четко понимали что спишут налог ТОЛЬКО НА ДИВИДЕНДЫ ПО АКЦИЯМ!

И все!!!!!!!!

замечательно!

тогда я буду мучать брокера почему с меня снимали 30% потому чтоя не резидент

[Greatest Salesman]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

замечательно!

тогда я буду мучать брокера почему с меня снимали 30% потому чтоя не резидент

У вас договор с АзФинанс Инвест или АйТи инвест?

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Greatest Salesman said:

У вас договор с АзФинанс Инвест или АйТи инвест?

Айти Инвест

[Greatest Salesman]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Айти Инвест

Ну тогда ваши претензии будут необоснованы. Они совершенно законно списывают с вас 30%

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Ну тогда ваши претензии будут необоснованы. Они совершенно законно списывают с вас 30%

Это не претензии-а уточнения у них в регламенте написано

11.4. Когда и в каком размере удерживается налог на выплачиваемые дивиденды?

В момент выплаты дивидендов эмитентом взимается налог на доходы физических лиц по ставке 13% с резидентов и 30% с нерезидентов.

http://www.itinvest.ru/services/know/taxes/

============

Если я не торговал акциями облигациями и другими цеными бумагами где есть дивиденды а только на срочном рынке(доход от сделок)

почему же тогда  уменя изымали 30% от прибыли?

 

Edited June 28, 2016 by Жук Скарабей

[Greatest Salesman]

16 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Это не претензии-а уточнения у них в регламенте написано

11.4. Когда и в каком размере удерживается налог на выплачиваемые дивиденды?

В момент выплаты дивидендов эмитентом взимается налог на доходы физических лиц по ставке 13% с резидентов и 30% с нерезидентов.

http://www.itinvest.ru/services/know/taxes/

============

Если я не торговал акциями облигациями и другими цеными бумагами где есть дивиденды а только на срочном рынке(доход от сделок)

почему же тогда  уменя изымали 30% от прибыли?

 

Потому что вы открыли счет не в АзФинанс инвест а напрямую в АйТи инвест.

И договор у вас с АйТи инвест.

Разницу видите? 

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[spb]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

я задал вопрос:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета.

получил ответ:

Нет! Ни АйТи инвест ни АзФинанс Инвест не спишут ничего при снятии заработанных средств!

Если вы получили дивиденды на акции то АйТи инвест спишет с вас 14% налога с дивидендов!

===

Акции меня не интересуют. пропускаю этот момент

=======

потом вы поясняете:

Надеюсь вы понимаете что дивиденды  и прибыль от сделок это не одно и то же?

===========

поэтому задам вторично свой вопрос сдополнением:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета. Торгую только фьючерсами и опционами.

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета. Торгую только фьючерсами и опционами.

 

 Не будет. Вся прибыль ваша, налоги обязаны уплатить в АР самостоятельно.

[spb]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Это не претензии-а уточнения у них в регламенте написано

11.4. Когда и в каком размере удерживается налог на выплачиваемые дивиденды?

В момент выплаты дивидендов эмитентом взимается налог на доходы физических лиц по ставке 13% с резидентов и 30% с нерезидентов.

http://www.itinvest.ru/services/know/taxes/

============

Если я не торговал акциями облигациями и другими цеными бумагами где есть дивиденды а только на срочном рынке(доход от сделок)

почему же тогда  уменя изымали 30% от прибыли?

 

 

Потому что вы были их клиентом напрямую и признавались физиком-нерезидентом.

Все правильно они делали

[Жук Скарабей]

7 minutes ago, spb said:

Если зарегистрируюсь в  AzFinance Invest будет ли брокер IT Invest списывать с моего счета 30% от прибыли при снятии с счета. Торгую только фьючерсами и опционами.

 

 Не будет. Вся прибыль ваша, налоги обязаны уплатить в АР самостоятельно.

решиля через вас торговать на чьё имя будет открыт счет?

какой будет тариф на сделки?

[Greatest Salesman]

Сейчас читаю замечательную книгу:

 

Терри Бернхем - Подлые рынки и мозг ящера

 

 

Книга способна перевернуть представление об экономике в целом и финансовом мире в частности как самых обычных людей, далеких от названных сфер, так и профессионалов. В ней раскрываются биологические причины иррационального поведения человека и объясняется их влияние на инвестиционные предпочтения. Автор дает конкретные практические советы о том, чем нужно руководствоваться при приобретении акций, облигаций, валюты, золота, недвижимости, получении кредитов и депозитов. Рекомендации помогут вам разбогатеть или, по меньшей мере, добиться материального благополучия. 

Книга будет интересна всем, кто интересуется проблемами биржевой игры, и тем, кто хочет разобраться в особенностях человеческого поведения на фондовых и финансовых рынках, увидев их в необычном ракурсе.

 

 

Кто хочет, забирайте: http://www.vixri.com/d/Bernxem T _ Podlye rynki i mozg jashera.pdf

[spb]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

решиля через вас торговать на чьё имя будет открыт счет?

какой будет тариф на сделки?

 

По этим вопросам звоните в офис компании

012 310 3330

[Jobber]

Тема обсуждения фондового рынка плавно перешла в обсуждение того не как заработать деньги, торгуя на фондовом рынке, а как их вывести оттуда с учетом кривых законодательств географического местопребывания. 😉 Несомненно тоже полезная информация в наших условиях.

[Greatest Salesman]

19 минут назад, Jobber сказал:

Тема обсуждения фондового рынка плавно перешла в обсуждение того не как заработать деньги, торгуя на фондовом рынке, а как их вывести оттуда с учетом кривых законодательств географического местопребывания.  Несомненно тоже полезная информация в наших условиях.

Надо знать пути входа и отхода учитывая античный период развития и такого-же античного законодательства. Хорошо что уже есть пионер в этом деле.

Edited June 29, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

23 часа назад, Jobber сказал:

Если в процедуре работы с биржей есть хоть один пункт с пояснением "ХЗ", то  неминуемо то, что и исполнение всех пунктов договора с ней могут пройти через это яркое и емкое словосочетание, вплоть до вероятности возврата средств со счета.😀

Хорошо что пока такой пункт нигде в регламенте не встречается 

[Greatest Salesman]

22 часа назад, Jobber сказал:

Позвольте не согласиться. Слово "пассивный" определяет всю суть дохода, а не только активность во время его ожидания. Это скорее долгосрок на базе ФА и никак не "пассивный доход", который прогнозируется на базе конкретного предложения финансовой организации (к примеру тот же депозит в банке с жестко оговоренными процентами). По поводу рисков банковских - ну тут уже выбирайте банк не банановый.

Согласен. Я нигде не написал  "активный" доход. "Активность" требуется только в момент выбора предмета инвестирования, точно также как мы подбираем банк или чистоплотного клиента для сдачи квартиры в аренду. И все. Никаких "активностей" в дальнейшем не требуется. Разве это противоречит значению "пассивный доход"?

[Jobber]

2 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

...точно также как мы подбираем банк или чистоплотного клиента для сдачи квартиры в аренду. И все. Никаких "активностей" в дальнейшем не требуется. Разве это противоречит значению "пассивный доход"?

При сдаче квартиры в аренду часто слышим разные истории вплоть до ее перепродажи - так что даже это "активный доход" хозяин квартиры должен как минимум наведываться туда периодически и думать об этом каждый день, засыпая. 😀

Лично у меня словосочетание "пассивный доход" окончательно ассоциируется с тем, что не требует никакого участия в процессе, с которого капает доход, при полном отсутствии влияния на него, при этом допустима мысль о том, что он может уменьшаться до 0, но не переходить в отрицательное значение. "Акционер Газпрома" это наверное первое что приходит на ум.

[Greatest Salesman]

22 часа назад, Jobber сказал:

Еще как атрафированы. При этом многие даже не знают что делать в принципе.

Они полагаются на советы всяких аналитиков и околорыночных гуру.

Недавно был забавный случай. Один Гуру трейдинга в шутку (чтобы постебаться над другим известным в сообществе трейдеров "Гуру инвестирования") ляпнул в эфире РБК что "некий Разумный Инвестор" обладая инсайдом продал все свои активы и вложился в один шлак 5-го эшелона. Не прошло и пяти минут после эфира как шлак выстрелил на 20%. В последствии на одном известном блоге трейдеров началась шумиха и гавнометание в обе стороны в результате которой "Разумного инвестора" и представителя "шлака" забанили пожизненно. Вот так инвесторы с атрофированными мозгами послушав аналитика на ТВ стали жертвой шутки.

[Greatest Salesman]

40 минут назад, Jobber сказал:

Лично у меня словосочетание "пассивный доход" окончательно ассоциируется с тем, что не требует никакого участия в процессе, с которого капает доход, при полном отсутствии влияния на него, при этом допустима мысль о том, что он может уменьшаться до 0, но не переходить в отрицательное значение. "Акционер Газпрома" это наверное первое что приходит на ум.

Участие все же необходимо на предварительном этапе выбора предмета "пассивного дохода". А акционеры газпрома по 360 рублей уже давно окупили свои инвестиции "учитывая дивиденды" что в принципе укладывается в понятие "пассивный доход".

С активным управлением, то бишь докупка на низах (по 125-135), выход на окупаемость значительно ускорилась бы.

Edited June 29, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

3 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Участие все же необходимо на предварительном этапе выбора предмета "пассивного дохода". А акционеры газпрома по 360 рублей уже давно окупили свои инвестиции "учитывая дивиденды" и низкий P/E что в принципе укладывается в понятие "пассивный доход".

Не знаю как у Вас, а у меня нет акций Газпрома. И с ITInvest договор был ну очень давно.

Имхо, только Америка и только через нормального брокера и только внутриднев с изысканиями в области среднескрока.