ЧаВО по Христианству

[Pneuma]

[quote name='nardarani' date='Mar 26 2005, 05:14 '][quote]Иисус-  Сын Божий[/quote].
ot kavo?
[right][snapback]247278[/snapback][/right]
[/quote]

Не от кого!
Он всегда был!

Прочтите посты написанныe раньше, и ознакомтесь с тем, что Христиане имеют ввиду когда говорят "Сын Божий".

удачи!

[Fireland]

Ув, Pneuma

Благодарю за интересную дискуссию.

Если у меня еще возникнут вопросы, то обращусь. Можно?

Спасибо!

[nardarani]

[color=blue]Isa(e)-nin atasi kimdir?![/color]

[b][color=red]Qurani-Kerim
"Isani yaranish shekili Adem kimidir ki, Allah onu(Ademi) torpaqdan yaratdi! O vaxt ona dedi, ol! O da "oldu" yarandi"[/color][/b]


Bele sual yarana biler ki, Isanin atasi kimdir? Isani atasi olmamishdir! Quran buyurdugu kimi, o, Allahin emri ile yaranmishdir! Adem ve Hevvanin ata- anasiz yaranishi, hemchinin meleklerin ata-anasiz yaranishi teecub dogurmursa, Isanin atasiz yaranishi niye teccub dogurur?!

[Pneuma]

[quote name='Fireland' date='Mar 26 2005, 18:06 ']Ув, Pneuma

Благодарю за интересную дискуссию.

Если у меня еще возникнут вопросы, то обращусь. Можно? 

Спасибо!
[right][snapback]247641[/snapback][/right][/quote]


Bez problem!

[atropat]

Христос воскрес, да блогословит нас всех Господь!
Поздравляю всех христян с праздником пасхи![img]http://smilies.sofrayt.com/fsc/easter10.gif[/img]

[Pneuma]

[quote name='atropat' date='Mar 28 2005, 00:13 ']Христос воскрес, да блогословит нас всех Господь!
Поздравляю всех христян с праздником пасхи![img]http://smilies.sofrayt.com/fsc/easter10.gif[/img]
[right][snapback]248623[/snapback][/right][/quote]

Воистину Воскрес!

Спасибо atropat.

[sadix]

[quote]Воистину Воскрес![/quote]
И не только

[Pneuma]

[quote name='sadix' date='Mar 28 2005, 03:12 '][quote]Воистину Воскрес![/quote]
И не только
[right][snapback]248732[/snapback][/right]
[/quote]


и что ещё?

[Joyful]

А еще Он вознесся на Небо (Pneuma, я имею ввиду, что вы этого не знали), и придет опять. И закончатся все религии, и начнется Его тысячелетнее царство. И религия на земле будет одна - почитание Бога Израилева с центром в Иерусалиме. И все народы каждый год будут приходить туда на праздник Кущей.

[Pneuma]

[quote name='Joyful' date='Mar 28 2005, 14:13 ']А еще Он вознесся на Небо (Pneuma, я имею ввиду, что вы этого не знали), и придет опять. И закончатся все религии, и начнется Его тысячелетнее царство. И религия на земле будет одна - почитание Бога Израилева с центром в Иерусалиме. И все народы каждый год будут приходить туда на праздник Кущей.
[right][snapback]249168[/snapback][/right][/quote]

Это то я знаю, просто интересно что sadix знает. Он, насколько я знаю, не христианин.

[TOCHKA]

Около часа назад в 00.37 в Ватикане скончался Папа Римский Иоанн Павел II.
Искренние соболезнования всем католикам форума.

[url="http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/04/02/pope.dies/index.html"]http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/04/02...dies/index.html[/url]

[Fireland]

Ув. Pneuma.

задала вопрос в теме про Рим. Папу, но видать там так зафлудили, что не найдете мой вопрос к Вам.

Дело в том, что хотелось узнать, вот Рим. Папу похоронят в пятницу. Правильно ли не хоронить тело столько времени?

[Pneuma]

[quote name='Fireland' date='Apr 5 2005, 15:39 ']Ув. Pneuma.

задала вопрос в теме про Рим. Папу, но видать там так зафлудили, что не найдете мой вопрос к Вам.

Дело в том, что хотелось узнать, вот Рим. Папу похоронят в пятницу. Правильно ли не хоронить  тело столько времени?
[right][snapback]257601[/snapback][/right][/quote]


В Библии указаний по этому поводу нет. Каждый народ хоронит по правилам соотвествующим их традициям. В случае с Папой Римским такая задержка видимо из-за большого количества поломников желающих попращятся с ним. В некторых странах члены семьи живут в разных городах и штатах, поэтому порой необходимо нескоьлко дней чтобы собралась вся семья. Или же человек может внезапно умереть а семье нужно несколько дней для подготовки.


Моё, личное мнение следующее. В чём хоронят, как хоронят, где хоронят, когда хоронят, в гробу, в пеленах- разницы не имеет. Тело всё равно разлагается. Главное это то, где находится душа человека. Многие люди удилаяют столько внимание своим будующим похоронам, пишут сценарий, заказывают гробы, покупают место на кладбище, заказывают пелена из заграницы но не задумываются где и с кем они проведут вечность. Мне, честно говоря, всё ровно как меня будут хоронить. Главно что я буду с Господом. Тело не предстанет пред Богом, предстанет душа. А по Библии ни какя душа своими делами не оправдается.

[Fireland]

спасибо за ответ.

[MARS]

Пнеума

[quote]Моё, личное мнение следующее. В чём хоронят, как хоронят, где хоронят, когда хоронят, в гробу, в пеленах- разницы не имеет. Тело всё равно разлагается. Главное это то, где находится душа человека. Многие люди удилаяют столько внимание своим будующим похоронам, пишут сценарий, заказывают гробы, покупают место на кладбище, заказывают пелена из заграницы но не задумываются где и с кем они проведут вечность. Мне, честно говоря, всё ровно как меня будут хоронить. Главно что я буду с Господом. Тело не предстанет пред Богом, предстанет душа. А по Библии ни какя душа своими делами не оправдается.[/quote]Я уверен в том,что о чём не беспокоитесь вы, о том позаботися Господь. Он не даст праведнику увидеть тления.

[Pneuma]

MARS

[quote]Я уверен в том,что о чём не беспокоитесь вы, о том позаботися Господь.[/quote]

Да и Аминь. И не только в вопросе смерти, но и на протяжении всей жизни- то о чём не беспокоюсь я, о том заботится мой Господь

[i]25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.[/i]
Евангелие по Матвею, глава 6.

[i]6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.[/i] 1 Послание Петра, глава 5

[quote]Он не даст праведнику увидеть тления.[/quote]

Это пророчество о воскресении Иисуса Христа, которое исполнилось на третий день после Его смерти. А мы тлеем, но воскреснем- первым воскресением

[sadix]

[quote]В чём хоронят, как хоронят, где хоронят, когда хоронят, в гробу, в пеленах- разницы не имеет.[/quote]
Точно. И делать из этого ритаулы а более того, как это делается в Азербайджане - делать бизнес, кажеться кощунственным. 2 метра полотна вполне достаточно.

[ImamAli]

[quote name='Pneuma' date='Mar 28 2005, 15:59 '][quote name='Joyful' date='Mar 28 2005, 14:13 ']А еще Он вознесся на Небо (Pneuma, я имею ввиду, что вы этого не знали), и придет опять. И закончатся все религии, и начнется Его тысячелетнее царство. И религия на земле будет одна - почитание Бога Израилева с центром в Иерусалиме. И все народы каждый год будут приходить туда на праздник Кущей.
[right][snapback]249168[/snapback][/right][/quote]

Это то я знаю, просто интересно что sadix знает. Он, насколько я знаю, не христианин.
[right][snapback]249248[/snapback][/right]
[/quote]
А будет ли израиль к тому времени? а что значит Бог израилев?
Он что, только их Бог?
Там и так мало места, как же все народы будут приходить туда?

[MARS]

[quote name='ImamAli' date='Apr 8 2005, 15:36 '][quote name='Pneuma' date='Mar 28 2005, 15:59 '][quote name='Joyful' date='Mar 28 2005, 14:13 ']А еще Он вознесся на Небо (Pneuma, я имею ввиду, что вы этого не знали), и придет опять. И закончатся все религии, и начнется Его тысячелетнее царство. И религия на земле будет одна - почитание Бога Израилева с центром в Иерусалиме. И все народы каждый год будут приходить туда на праздник Кущей.
[right][snapback]249168[/snapback][/right][/quote]

Это то я знаю, просто интересно что sadix знает. Он, насколько я знаю, не христианин.
[right][snapback]249248[/snapback][/right]
[/quote]
А будет ли израиль к тому времени? а что значит Бог израилев?
Он что, только их Бог?
Там и так мало места, как же все народы будут приходить туда?
[right][snapback]260515[/snapback][/right]
[/quote]Как и было сказано Иисусом Хрстом что храм разрушат и Израиль как государство перестанет существовать. Также он сказал что после многих дней он востановит это государство. Всё в точности исполнилось. Так что до тысячелетнего правления Христа Израиль будет существовать как и все другие страны.Говоря БОГ Израелев, имеются в виду все народы верующие в БОГА Авраама , Исаака, Якова.

[sadix]

[quote]а что значит Бог израилев?[/quote]
вообщето под Израилем подразумевается весь народ который принял Иисуса Христа и образовал церковь как сумму всех верующих.

[MARS]

[quote name='sadix' date='Apr 8 2005, 20:27 '][quote]а что значит Бог израилев?[/quote]
вообщето под Израилем подразумевается весь народ который принял Иисуса Христа и образовал церковь как сумму всех верующих.
[right][snapback]260846[/snapback][/right]
[/quote]Чтобы не было путаницы добавлю. Сюда входят в первую очередь Евреи принявшие Исуса как спасителя и в будущем все Евреи к концу правления Антихриста.

[ImamAli]

[quote name='MARS' date='Apr 8 2005, 16:45 '][quote name='ImamAli' date='Apr 8 2005, 15:36 '][quote name='Pneuma' date='Mar 28 2005, 15:59 '][quote name='Joyful' date='Mar 28 2005, 14:13 ']А еще Он вознесся на Небо (Pneuma, я имею ввиду, что вы этого не знали), и придет опять. И закончатся все религии, и начнется Его тысячелетнее царство. И религия на земле будет одна - почитание Бога Израилева с центром в Иерусалиме. И все народы каждый год будут приходить туда на праздник Кущей.
[right][snapback]249168[/snapback][/right][/quote]

Это то я знаю, просто интересно что sadix знает. Он, насколько я знаю, не христианин.
[right][snapback]249248[/snapback][/right]
[/quote]
А будет ли израиль к тому времени? а что значит Бог израилев?
Он что, только их Бог?
Там и так мало места, как же все народы будут приходить туда?
[right][snapback]260515[/snapback][/right]
[/quote]Как и было сказано Иисусом Хрстом что храм разрушат и Израиль как государство перестанет существовать. Также он сказал что после многих дней он востановит это государство. Всё в точности исполнилось. Так что до тысячелетнего правления Христа Израиль будет существовать как и все другие страны.Говоря БОГ Израелев, имеются в виду все народы верующие в БОГА Авраама , Исаака, Якова.
[right][snapback]260524[/snapback][/right]
[/quote]
Вообще-то Бог один, если Он Бог Авраама (мир ему!), то, причем здесь Израиль? какое отношение Авраам (мир ему!) имеет к Израилю, ведь во время Авраама (мир ему!) Израиля не было?

[Pneuma]

[quote]Вообще-то Бог один, если Он Бог Авраама (мир ему!), то, причем здесь Израиль? какое отношение Авраам (мир ему!) имеет к Израилю, ведь во время Авраама (мир ему!) Израиля не было?[/quote]


Аврам потому и стал[b] Авраамом[/b], чтобы Бог произвёл от него великий народ, через которого Он послал Мессию- Иисуса Христа.

В Новом Завете- Новый Израиль- это Церковь Иисуса Христа, Но Бог ещё в завете со своим народом.

А вот и выдежка:

[i]
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;[/i] Бытие, глава 12

[Трахтенберг]

Кроме того, Израиль - это второе имя Иакова (сына Исаака, внука Авраама).

[ImamAli]

[quote name='Pneuma' date='Apr 11 2005, 13:55 '][quote]Вообще-то Бог один, если Он Бог Авраама (мир ему!), то, причем здесь Израиль? какое отношение Авраам (мир ему!) имеет к Израилю, ведь во время Авраама (мир ему!) Израиля не было?[/quote]

и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;[/i] Бытие, глава 12
[right][snapback]262501[/snapback][/right]
[/quote]
О каком именно великом народе идёт здесь речь?

[ImamAli]

[quote name='Трахтенберг' date='Apr 11 2005, 18:42 ']Кроме того, Израиль - это второе имя Иакова (сына Исаака, внука Авраама).
[right][snapback]262782[/snapback][/right][/quote]
А, это тот самый Яков (мир ему!) который сразился с Богом и победил Его

25. и увидел, что не одолевает его, и повредил сустав бедра у Якова, когда боролся с Ним.

26. И сказал ему: отпусти Меня, ибо влошла заря. Яков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

27. и сказал: как имя твоё? Он сказал: Яков.

28. и сказал: отныне имя тебе будет не Яков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Бытие 32:25-28

[ImamAli]

[quote name='sadix' date='Apr 8 2005, 21:27 '][quote]а что значит Бог израилев?[/quote]
вообщето под Израилем подразумевается весь народ который принял Иисуса Христа и образовал церковь как сумму всех верующих.
[right][snapback]260846[/snapback][/right]
[/quote]
Принял Иисуса Христа как кого, как пророка или как Бога?

[atropat]

ImamAli имзаны белке дейишесен, беле гетсе сен четин бир шей анлаясан.....(чем не коммунист: кто не снами тот против нас)
А ведь имам Али это имел ввиду в то время когда надо было зашищать и распростронять Ислам. И что шас, вес мир свами враг что ли....

Сенин кимилери Исламы башгаларынын йанында биабыр едер.....

Иаков победил бога - почему вы должны это понять своими материальными понятиями...а далее ответит на этот вопрос увж. Pneuma..

[Pneuma]

[quote name='atropat' date='Apr 12 2005, 11:59 ']ImamAli имзаны белке дейишесен, беле гетсе сен четин бир шей анлаясан.....(чем не коммунист: кто не снами тот против нас)
А ведь имам Али  это имел ввиду в то время когда надо было зашищать и распростронять Ислам. И что шас, вес мир свами враг что ли....

Сенин кимилери Исламы башгаларынын йанында биабыр едер.....

Иаков победил бога - почему вы должны это понять своими материальными понятиями...а далее ответит на этот вопрос увж. Pneuma..
[right][snapback]263333[/snapback][/right][/quote]


Ув. atropat,

ответить то можно, но стоит ли всем давать святыню?! (посмотрите на его смайлик)

[quote]А, это тот самый Яков (мир ему!) который сразился с Богом и победил Его   [/quote]

[MARS]

[quote name='ImamAli' date='Apr 12 2005, 11:23 '][quote name='sadix' date='Apr 8 2005, 21:27 '][quote]а что значит Бог израилев?[/quote]
вообщето под Израилем подразумевается весь народ который принял Иисуса Христа и образовал церковь как сумму всех верующих.
[right][snapback]260846[/snapback][/right]
[/quote]
Принял Иисуса Христа как кого, как пророка или как Бога?
[right][snapback]263288[/snapback][/right]
[/quote]Как бога.

[MARS]

ImamAli
[quote]Вообще-то Бог один, если Он Бог Авраама (мир ему!), то, причем здесь Израиль? какое отношение Авраам (мир ему!) имеет к Израилю, ведь во время Авраама (мир ему!) Израиля не было?[/quote]Бог не один. ОН един. Бог в Библии создовая человека говорит так. " создадим человека по обрзау и подобию нашему" Он не говорит "создам человека по образу моему". Уловили разницу?. Единственный человек во всей вселенной который назвался Евреем это Авраам. Когда бог говорил к пророкам, то он всегда начиная с Моисея представлялся так. Я бог Авраама, Исаака, Якова. Видите какая Связь между Авраамом и Яковом?

[ImamAli]

[quote name='atropat' date='Apr 12 2005, 12:59 ']ImamAli имзаны белке дейишесен, беле гетсе сен четин бир шей анлаясан.....(чем не коммунист: кто не снами тот против нас)
А ведь имам Али  это имел ввиду в то время когда надо было зашищать и распростронять Ислам. И что шас, вес мир свами враг что ли....

Сенин кимилери Исламы башгаларынын йанында биабыр едер.....

Иаков победил бога - почему вы должны это понять своими материальными понятиями...а далее ответит на этот вопрос увж. Pneuma..
[right][snapback]263333[/snapback][/right][/quote]
переводи правильно, граматей.
там сказано "Кто не различает нас (шиитов) с нашими врагами, тот не из нас (шиитов)"
не тебе говорить об исламе.

[atropat]

[quote name='ImamAli' date='Apr 12 2005, 16:50 ']там сказано "Кто не различает нас (шиитов) с нашими врагами, тот не из нас (шиитов)"

[right][snapback]263626[/snapback][/right][/quote]

ImamAli это темболее не красит вас...сунни шие гырын бир биринизи горек ахырыныз недже гуртараджак..Вай халына ай миллет биз бир ветендаш кими бирлик арзулайырыг бир дердимизде бурдан чыхды сунни- шия.....

Исламы мен дерк еденде, сиз хеле конфете гага, машына дудуд дейирдиз.

ImamAli только без обид, ладно

[atropat]

[quote name='MARS' date='Apr 12 2005, 13:40 ']Бог не один. ОН един.
[right][snapback]263368[/snapback][/right][/quote]

[img]http://www.myemailemoticons.com/drop_down/emoticon_expressions/emoticon_exp_50.gif[/img]

[ImamAli]

[quote name='Pneuma' date='Apr 12 2005, 13:05 '][quote name='atropat' date='Apr 12 2005, 11:59 ']ImamAli имзаны белке дейишесен, беле гетсе сен четин бир шей анлаясан.....(чем не коммунист: кто не снами тот против нас)
А ведь имам Али  это имел ввиду в то время когда надо было зашищать и распростронять Ислам. И что шас, вес мир свами враг что ли....

Сенин кимилери Исламы башгаларынын йанында биабыр едер.....

Иаков победил бога - почему вы должны это понять своими материальными понятиями...а далее ответит на этот вопрос увж. Pneuma..
[right][snapback]263333[/snapback][/right][/quote]


Ув. atropat,

ответить то можно, но стоит ли всем давать святыню?! (посмотрите на его смайлик)

[quote]А, это тот самый Яков (мир ему!) который сразился с Богом и победил Его   [/quote]
[right][snapback]263341[/snapback][/right]
[/quote]
не надо так, лучше ответте.

[atropat]

[quote name='Pneuma' date='Apr 12 2005, 13:05 ']Ув. atropat,

ответить то можно, но стоит ли всем давать святыню?! (посмотрите на его смайлик)


[right][snapback]263341[/snapback][/right][/quote]
Стоит Pneuma, стоит, ведь в конце концов он тоже наш брат-душа, рука которое будем протягивать каждому утопаюшему душу будет замечен и это только радует Его - Господа нашего! Амень!

[ImamAli]

[quote name='atropat' date='Apr 12 2005, 16:58 '][quote name='ImamAli' date='Apr 12 2005, 16:50 ']

там сказано "Кто не различает нас (шиитов) с нашими врагами, тот не из нас (шиитов)"

[right][snapback]263626[/snapback][/right][/quote]

ImamAli это темболее не красит вас...сунни шие гырын бир биринизи горек ахырыныз недже гуртараджак..Вай халына ай миллет биз бир ветендаш кими бирлик арзулайырыг бир дердимизде бурдан чыхды сунни- шия.....

Исламы мен дерк еденде, сиз хеле конфете гага, машына дудуд дейирдиз.

ImamAli только без обид, ладно
[right][snapback]263639[/snapback][/right]
[/quote]
А что на тебя обижаться, тебя уже Аллах обидел!
ты говоришь исламы дерк елемисан, и что непонравилось? чтоже ты предал религию Аллаха и ушел в идолопоклонничество?

[ImamAli]

[quote name='MARS' date='Apr 12 2005, 13:30 '][quote name='ImamAli' date='Apr 12 2005, 11:23 '][quote name='sadix' date='Apr 8 2005, 21:27 '][quote]а что значит Бог израилев?[/quote]
вообщето под Израилем подразумевается весь народ который принял Иисуса Христа и образовал церковь как сумму всех верующих.
[right][snapback]260846[/snapback][/right]
[/quote]
Принял Иисуса Христа как кого, как пророка или как Бога?
[right][snapback]263288[/snapback][/right]
[/quote]Как бога.
[right][snapback]263357[/snapback][/right]
[/quote]
А с чего ты взял что Иисус(мир ему!) Бог (астагфирулах).
Меня не интересует что о нем говорят, меня интересует называл ли себя Иисус(мир ему!) Богом, если да то приведи ссылку. (ты не сможешь, но, всетаки...)

[ImamAli]

[quote name='MARS' date='Apr 12 2005, 13:40 ']ImamAli
[quote]Вообще-то Бог один, если Он Бог Авраама (мир ему!), то, причем здесь Израиль? какое отношение Авраам (мир ему!) имеет к Израилю, ведь во время Авраама (мир ему!) Израиля не было?[/quote]Бог не один. ОН един. Бог в Библии создовая человека говорит так. " создадим человека по обрзау и подобию нашему" Он не говорит "создам человека по образу моему". Уловили разницу?. Единственный человек во всей вселенной который назвался Евреем это Авраам. Когда бог говорил к пророкам, то он всегда начиная с Моисея представлялся так. Я бог Авраама, Исаака, Якова. Видите какая Связь между Авраамом и Яковом?
[right][snapback]263368[/snapback][/right]
[/quote]
один и един в данном случае одно и тоже!
человек по образу и подобию это приписано позднее, в ранних евангелиях этого нет.
Авраам (мир ему!) не еврей, евреев тогда не было. Он семит, у него было 2 сына, Исмаил который стал родоначальником арабов и Исаак -родоначальник евреев.
связь между Авраамом и Яковом в том, что оба они Пророки Бога, такие же как остальные.

[Pneuma]

[quote]человек по образу и подобию это приписано позднее, в ранних евангелиях этого нет.[/quote]

Ты хоть знешь о чём ты говоришь? Это написано в книге Бытие а не в Евaнгелиях. А книга Бытие была написана как минимум за 1500 лет до рождения Христа. А Евангелия были написаны ещё позже.

[quote]Авраам (мир ему!) не еврей, евреев тогда не было.[/quote]

конечно не было, вот он и стал первым Евреем.

[quote]Он семит, у него было 2 сына, Исмаил который стал родоначальником арабов и Исаак -родоначальник евреев.[/quote]

Исмаил родился от Агари, а Исаак от Сарры- в этом есть смысл.

[quote]связь между Авраамом и Яковом в том, что оба они Пророки Бога, такие же как остальные.[/quote]

Этого нет ни в Иудаизме, и ни в Христианстве.