Скажите Шиизму "прощай".

[Colour of youth]

2 минуты назад, Logofag сказал:

Хороши и именно он привёл 200  мятежников из Куфа и осаждал вместе с. Египтянами дом Усмана , т.е являлся одним из главарей мятежа. И через несколько дней , когда Али вызвал к себе сахбов  которые отказались принести ему присягу,главарь мятежников, осаждающих дом законного халифа, уже стоял рядом с Али и угрожал сахабам мечом.  И если бы Али реально начал бы наказывать виновных , Аль аштар среди первых попал  бы по раздачу. Как и сын Абубакра. Так что рассказы про то , что Али был не в курсе о  заговоре и действительно хотел наказать мятежников, это сказки в пользу бедных. Даже то что после убийства халифа, Али Талха и Зубайр отнекивались от власти в пользу друг друга , было только маневром, т.к первый кто сразу согласился бы признал бы себя главой загавора. Что касается двух последних участников, так они и не скрывали что Али отказался от договорённостей которые они достигли перед переворотом, поэтому они и перешли в стан его врагов. 

Без помощи Талхи и Зубайры , только усилиями хоть и выдающегося шиита Альаштара свержение Усмана былобы проблематичным.

 

Только что, Logofag сказал:

В труде "История Халифата" Большаков  приводит следующее "Аз-Зубайр говорил в кругу курайшитов: "Вот она - награда Али. Мы стояли за него в деле с Усманом, возлагая на того обвинения и доведя его до убиения, а Али сидел у себя дома и все забрал себе. А когда получил с нашей помощью то, что хотел, то дал другим, а не нам". Ему вторил Талха: "Его можно упрекнуть за то, что нас было трое из людей шуры: старания одного из нас дали результат, и мы присягнули ему и отдали то, что имелось у нас в руках, но не получили от него то, что в его руке. И оказались разбитыми наши надежды"

И. Абу-л-Хадид, т. 1, с. 374;  Пс.-И. Кут., т. 1, с. 87.

 

Уважаемый , вы не по адресу пишете все это. Вот пусть братья салафиты и сунниты объяснят вам чо почем. Только прежде чем задать им эти вопросы , попросите их не закидывать вас тухлыми помидорами.

[Colour of youth]

1 час назад, Logofag сказал:

Потому что я говорю о причинах свержения Усмана,а вы во второй раз красочно расписываете события ставшие поводом к этому.Убийство Усмана ,в том виде в котором оно произошло,скорее всего было вообще результатом рокового стечения обстоятельств.Но заговор с целью свержения Усмана однозначно имел место.

 

Если был заговор с целью во что бы то ни было свергнуть или убить Османа , то почему группа из Египта получив письмо с приказом о передаче полномочий наместника Мухаммеду бин Абу Бакру направилась в Египет , а не стала настаивать на отставке Османа ?

[Logofag]

4 hours ago, Colour of youth said:

 

Человек(салафитский шейх из Египта) ведет по ТВ передачу и проклинает сахаба потому что тот убил Османа , потом узнав что это сахаба начинает в следующих передачах извиняться перед сахабом , выставляя себя на посмешище.

Что тут я должен подтвердить ?! )

 

И что , то что Амр бин Хузейфа шиит выводит его из числа сахабов ?! )

Т.е кроме ютуба ничего?)  Нет,это выводит его из салафистких шейхов, коим вы его тут провозгласили. И ещё это делает очень интересными историю  в стиле индийского кино про 9 ножевых ранений и пафосного текста, исполнитель всего это го представления  как оказалось шиит и сторонник Али)  Хотя это версия вашего кумира Ясир Хабиба)

[Logofag]

4 hours ago, Colour of youth said:

 

 

Уважаемый , вы не по адресу пишете все это. Вот пусть братья салафиты и сунниты объяснят вам чо почем. Только прежде чем задать им эти вопросы , попросите их не закидывать вас тухлыми помидорами.

Про  Альаштара ,шиита Али, это вопрос именно вам. А высказывания Талхи и Зубайра только подтверждают наличие сговора между ними и условия которого Али впоследствии нарушил.

[Logofag]

3 hours ago, Colour of youth said:

 

Если был заговор с целью во что бы то ни было свергнуть или убить Османа , то почему группа из Египта получив письмо с приказом о передаче полномочий наместника Мухаммеду бин Абу Бакру направилась в Египет , а не стала настаивать на отставке Османа ?

Вопрос был вообще то про куфийцев,ну да ладно.Осман выполнил требования требования египтян,а посредником и гарантов что интересно выступал Али.Вроде напряженность спала.И тут начинается история с письмом,которая вам так нравится) Странная история,гонец с тайным посланием на верблюде принадлежащем Усману умудряется просто тупо обогнать отряд египтян ,его естественно опознают и задерживают. Некоторые  сунитские ученные настаивают на поддельности данного письма не буду обсуждать доказанность  данного заявления. Но во время разбирательств по горячим следам,когда Уману предъявили письмо,он ответил что гулам и верблюд его,но его никуда не отправлял,верблюда ему не давал и никакого письма не писал и там же подозрение пало на секретаря Усмана Марвана б. ал-Хакама,который мог написать это письмо и воспользоваться печатью халифа. От Усман потребовали выдать секретаря.но он отказался  ,тогда мятежники потребовали отречения     Усман так же отказался,и все пошло во уже известному сценарию.Так или иначе это письмо очень вовремя взорвало уже почти успокоившуюся ситуацию

[Logofag]

4 hours ago, Colour of youth said:

 

 

Уважаемый , вы не по адресу пишете все это. Вот пусть братья салафиты и сунниты объяснят вам чо почем. Только прежде чем задать им эти вопросы , попросите их не закидывать вас тухлыми помидорами.

Так про Альаштара отвечать будете? Каким образом главарь мятежников против законного халифа,другими словами враг государства и веры,через несколько дней после убийства халифа оказывается в ближнем кругу Али?

[Colour of youth]

33 минуты назад, Logofag сказал:

Т.е кроме ютуба ничего?)  Нет,это выводит его из салафистких шейхов, коим вы его тут провозгласили. И ещё это делает очень интересными историю  в стиле индийского кино про 9 ножевых ранений и пафосного текста, исполнитель всего это го представления  как оказалось шиит и сторонник Али)  Хотя это версия вашего кумира Ясир Хабиба)

 

Хорош блистать невежеством.  Шейх Мухаммад Хасан признанный и известный салафитский шейх Египта. 

Да ,  сахаба Пророка , шиит Али и убийца Османа. 

Толком есть что сказать ?

 

[Colour of youth]

38 минут назад, Logofag сказал:

Про  Альаштара ,шиита Али, это вопрос именно вам. А высказывания Талхи и Зубайра только подтверждают наличие сговора между ними и условия которого Али впоследствии нарушил.

 

Али ничего не нарушал , потому как не учавствовал ни в каком сговоре и никому ничего не обещал.

За обвинение в сговоре Али , Тальхи и Зубейра в сговоре , салафиты вас затакфирят )

[Colour of youth]

13 минуты назад, Logofag сказал:

Вопрос был вообще то про куфийцев,ну да ладно.Осман выполнил требования требования египтян,а посредником и гарантов что интересно выступал Али.Вроде напряженность спала.И тут начинается история с письмом,которая вам так нравится) Странная история,гонец с тайным посланием на верблюде принадлежащем Усману умудряется просто тупо обогнать отряд египтян ,его естественно опознают и задерживают. Некоторые  сунитские ученные настаивают на поддельности данного письма не буду обсуждать доказанность  данного заявления. Но во время разбирательств по горячим следам,когда Уману предъявили письмо,он ответил что гулам и верблюд его,но его никуда не отправлял,верблюда ему не давал и никакого письма не писал и там же подозрение пало на секретаря Усмана Марвана б. ал-Хакама,который мог написать это письмо и воспользоваться печатью халифа. От Усман потребовали выдать секретаря.но он отказался  ,тогда мятежники потребовали отречения     Усман так же отказался,и все пошло во уже известному сценарию.Так или иначе это письмо очень вовремя взорвало уже почти успокоившуюся ситуацию

 

Видимо историю про гонца придумали , чтобы как то оправдать возвращение с полпути с целью убийства Османа.

[Logofag]

 

8 minutes ago, Colour of youth said:

 

Хорош блистать невежеством.  Шейх Мухаммад Хасан признанный и известный салафитский шейх Египта. 

Да ,  сахаба Пророка , шиит Али и убийца Османа. 

Толком есть что сказать ?

 

Так все таки  убийца Османа шиит Али) А что тут еще говорить,один шиит Али  приводит к дому Усмана вооруженных людей и осаждает его,другой шиит Али,убивает законного халифа Усмана а вооруженных людей в дом Усмана приводит воспитанник Али.И при этом Али как бы совсем не приделах)

Edited September 28, 2019 by Logofag

[Colour of youth]

12 минуты назад, Logofag сказал:

Так про Альаштара отвечать будете? Каким образом главарь мятежников против законного халифа,другими словами враг государства и веры,через несколько дней после убийства халифа оказывается в ближнем кругу Али?

 

Также как в ближнем кругу Али  оказались и другие из числа мятежников против Османа и его наместников. 

[Logofag]

Just now, Colour of youth said:

 

Также как в ближнем кругу Али  оказались и другие из числа мятежников против Османа и его наместников. 

Вы же понимаете как это выглядит? когда новоизбранный халиф собирает вокруг себя мятежников свергших и убивших его предшественника..А выглядит это как результат удавшегося заговора.

[Colour of youth]

29 минут назад, Logofag сказал:

 

Так все таки  убийца Османа шиит Али) А что тут еще говорить,один шиит Али  приводит к дому Усмана вооруженных людей и осаждает его,другой шиит Али,убивает законного халифа Усмана а вооруженных людей в дом Усмана приводит воспитанник Али.И при этом Али как бы совсем не приделах)

 

Имамы Хусейн и Хасан сыновья Имама Али стояли на защите дома Османа. Правда надо отметить , только в первую волну окружения дома Османа. Видимо гездян пярдя салмаг ючюн.

Действительно , и как такого человека(интриганта , убийцу , покрывающего убийц....) можно считать четвертым Праведным(Рашиди) Халифом. Уму непостижимо.

 

[Colour of youth]

38 минут назад, Logofag сказал:

Вы же понимаете как это выглядит? когда новоизбранный халиф собирает вокруг себя мятежников свергших и убивших его предшественника..А выглядит это как результат удавшегося заговора.

 

При рассмотрении со стороны не вникая в детали , так и выглядит. Действительно был халиф , убили , приходит новый халиф , у него требуют выдать убийц ,  он не выдает. Что то тут не чисто. Первое что приходит на ум : халиф в сговоре с убийцами.

[Logofag]

4 minutes ago, Colour of youth said:

 

При рассмотрении со стороны не вникая в детали , так и выглядит. Действительно был халиф , убили , приходит новый халиф , у него требуют выдать убийц ,  он не выдает. Что то тут не чисто. Первое что приходит на ум : халиф в сговоре с убийцами.

Бритва Оккама )

[Colour of youth]

30 минут назад, Logofag сказал:

Бритва Оккама )

 

Запомните свои  посты и выводы )

Через какое то время , если зайдет об этом с кем либо разговор , будете пытаться доказать диаметрально противоположенное )

Edited September 28, 2019 by Colour of youth

[Banzay]

В 28.09.2019 в 20:40, Logofag сказал:

Бритва Оккама )

Вы тут что делаете, хотите доказать причастность Али(а) к убийству Османа, а дальше что? 

[Logofag]

On 9/28/2019 at 10:09 PM, Colour of youth said:

 

Запомните свои  посты и выводы )

Через какое то время , если зайдет об этом с кем либо разговор , будете пытаться доказать диаметрально противоположенное )

С чего это?тот что я хотел,я логически выложил,что вы предложили в ответ?..да собственно ничего,вразумительного кроме того,что все совсем  не так каким кажется) 

[Colour of youth]

6 минут назад, Logofag сказал:

С чего это?тот что я хотел,я логически выложил,что вы предложили в ответ?..да собственно ничего,вразумительного кроме того,что все совсем  не так каким кажется) 

 

Mərc gəley ? Bir dənə yeyib içmeydən

[Logofag]

1 minute ago, Colour of youth said:

 

Mərc gəley ? Bir dənə yeyib içmeydən

Запросто,)

[Colour of youth]

Только что, Logofag сказал:

Запросто,)

 

Договорились.

[Colour of youth]

28 минут назад, Banzay сказал:

Вы тут что делаете, хотите доказать причастность Али(а) к убийству Османа, а дальше что? 

 

Ничего. Не опытный еще. Obrabotka eləmiyiblər hələ.

 

PS. Bir qonağlıq qabağam )

[Logofag]

10 minutes ago, Colour of youth said:

 

Ничего. Не опытный еще. Obrabotka eləmiyiblər hələ.

 

PS. Bir qonağlıq qabağam )

Не нужно делать выводов о человеке которого совсем не знаете,хлопотно это)

Да и хорошо бы изъясняться конкретнее,а то ваши междусобойчики мне мало понятны.)

Edited September 30, 2019 by Logofag

[Colour of youth]

14 минуты назад, Logofag сказал:

Не нужно делать выводов о человеке которого совсем не знаете,хлопотно это)

Да и хорошо бы изъясняться конкретнее,а то ваши междусобойчики мне мало понятны.)

 

А разве можно человека соответствующие выводы о котором вы сделали считать Праведнейшим халифом ?

Устроил заговор , убил предыдущего халифа , обманул подельников...

 

ПС. Думаю поняли , что гонаглыг сехбяти зарафат иди

[Logofag]

1 hour ago, Colour of youth said:

 

А разве можно человека соответствующие выводы о котором вы сделали считать Праведнейшим халифом ?

Устроил заговор , убил предыдущего халифа , обманул подельников...

 

ПС. Думаю поняли , что гонаглыг сехбяти зарафат иди

Ну зачем передергивать? Неужели точное соответствие изложенной позиции оппонента никак не укладывается в шиитское мировозрение?)  на всякий случай уточню ещё раз. Убийство Усмана это роковая случайность никем не планировалась. Заговор с целью его свержения был.знал ли об этом Али, скорее всего знал, как минимум догадывался. Правиднейшим  не знаю, а вот праведным халифом его конечно можно считать,. Он ничем не хуже преыдущих праведных, а некоторых смыслах и лучше. ( история с листами Корана на копьях, раздача казны Усмана, благородное отношение к Аише после победы в верблюжей битве и тд) Вот как то так. Для меня Али это  живой исторический персонаж, один из самых близких сахабов Пророка( с.а.в) ,его кровный родственник, и один из праведных халифоф, а ваше отношение к Али это уже вопрос веры, приправленной теорией о сакральных знаниях и духовном наследии. Первым это озвучил ещё Ибн Саба, тот самый еменский иудей.

[Colour of youth]

Только что, Logofag сказал:

Ну зачем передергивать? Неужели точное соответствие изложенной позиции оппонента никак не укладывается в шиитское мировозрение?)  на всякий случай уточню ещё раз. Убийство Усмана это роковая случайность никем не планировалась. Заговор с целью его свержения был.знал ли об этом Али, скорее всего знал, как минимум догадывался. Правиднейшим  не знаю, а вот праведным халифом его конечно можно считать,. Он ничем не хуже преыдущих праведных, а некоторых смыслах и лучше. ( история с листами Корана на копьях, раздача казны Усмана, благородное отношение к Аише после победы в верблюжей битве и тд) Вот как то так. Для меня Али это  живой исторический персонаж, один из самых близких сахабов Пророка( с.а.в) ,его кровный родственник, и один из праведных халифоф, а ваше отношение к Али это уже вопрос веры, приправленной теорией о сакральных знаниях и духовном наследии. Первым это озвучил ещё Ибн Саба, тот самый еменский иудей.

 

На прошлой странице вы говорили , что он состоял в заговоре , играл на публику и кинул подельников.

 

Теперь говорите догадывался 

 

Ня тез обработка элядиляр 

[Logofag]

Мде походу щювянлиг г это неизлечимо. Короче я не отказываюсь ни от одного слова написанного тут и ещё я сам кого хотите обработаю, уложите это себе в черепную коробку.

[Colour of youth]

1 час назад, Logofag сказал:

Мде походу щювянлиг г это неизлечимо. Короче я не отказываюсь ни от одного слова написанного тут и ещё я сам кого хотите обработаю, уложите это себе в черепную коробку.

 

Двуличие , вот что неизлечимо. Вы уже две маски сменили за две страницы.

 

Говоря "праведнейший" , я и имел ввиду праведный , тоесть один из четырех праведных халифов Rəşidi Xəlifə , коими ахли сунна считает Абу Бакра , Омара , Османа и Али.

 

Халиф(Осман) отправляющий письмо с Мухаммедом бин Абу Бакром о передаче полномочий и следом отправляющий с гонцом тому же адресату письмо с приказом убить Мухаммеда Абу Бакра ;  также халиф(Али) участвующий в сговоре(не суть важно цель сговора свергнуть или убить) против действующего халифа , более того , нарушивший условия сговора ,  еще и предавший и убивший в добавок одних подельников по сговору , и покрывающий других подельников по сговору и тд. и тп. не могут обладать статусом праведный халиф. Это не признаки праведников , это признаки лицемеров. И это не с только с точки зрения шиизма , а с точки зрения общепринятых норм этики и морали как самого ислама , так и просто общечеловеческих.

 

Если бы я обсуждал вопрос субуго с точки зрения шиизма , то вел бы разговор в ином ключе , в русле шиитских вероубеждений.

[Logofag]

1 hour ago, Colour of youth said:

 

Двуличие , вот что неизлечимо. Вы уже две маски сменили за две страницы.

 

Говоря "праведнейший" , я и имел ввиду праведный , тоесть один из четырех праведных халифов Rəşidi Xəlifə , коими ахли сунна считает Абу Бакра , Омара , Османа и Али.

 

Халиф(Осман) отправляющий письмо с Мухаммедом бин Абу Бакром о передаче полномочий и следом отправляющий с гонцом тому же адресату письмо с приказом убить Мухаммеда Абу Бакра ;  также халиф(Али) участвующий в сговоре(не суть важно цель сговора свергнуть или убить) против действующего халифа , более того , нарушивший условия сговора ,  еще и предавший и убивший в добавок одних подельников по сговору , и покрывающий других подельников по сговору и тд. и тп. не могут обладать статусом праведный халиф. Это не признаки праведников , это признаки лицемеров. И это не с только с точки зрения шиизма , а с точки зрения общепринятых норм этики и морали как самого ислама , так и просто общечеловеческих.

 

Если бы я обсуждал вопрос субуго с точки зрения шиизма , то вел бы разговор в ином ключе , в русле шиитских вероубеждений.

Шювянлиг это когда из целого предложения где написано что Али скорее всег знал и как минимум догадывался, выхватываете слово догадывался и пытаетесь поймать меня за язык, очень дёшево как и попыткака считаться мои маски. Поле делу есть что сказать?  Что вы мне перечисляете мои же  доводы. ? Не хотите считать Али праведным халифом, со всеми его достоинствами и недостатками, это ваши проблемы. Вам нужен исключительно непогрешимый и святой образ который вы себе нарисовали, намного позже когда Али давно уже ныне было в живых,творчески переработав то что проповедал Ибн Саба). Так это не ко мне я говорю о реальном человеке а не сказках про него.

[Colour of youth]

5 минут назад, Logofag сказал:

Шювянлиг это когда из целого предложения где написано что Али скорее всег знал и как минимум догадывался, выхватываете слово догадывался и пытаетесь поймать меня за язык, очень дёшево как и попыткака считаться мои маски. Поле делу есть что сказать?  Что вы мне перечисляете мои же  доводы. ? Не хотите считать Али праведным халифом, со всеми его достоинствами и недостатками, это ваши проблемы. Вам нужен исключительно непогрешимый и святой образ который вы себе нарисовали, намного позже когда Али давно уже ныне было в живых,творчески переработав то что проповедал Ибн Саба). Так это не ко мне я говорю о реальном человеке а не сказках про него.

 

Про "знал и догадывался" вы уже во второй версии написали. В первой версии вы писали , что он был в сговоре с мятежниками. Разве не так ?

 

Вы подтверждаете , что Осман направил Мухаммеда бин Абу Бакра с письмом о передаче полномочий , а за ним гонца с приказом убить Мухаммада бин Абу Бакра ?

[Logofag]

4 minutes ago, Colour of youth said:

 

Про "знал и догадывался" вы уже во второй версии написали. В первой версии вы писали , что он был в сговоре с мятежниками. Разве не так ?

 

Вы подтверждаете , что Осман направил Мухаммеда бин Абу Бакра с письмом о передаче полномочий , а за ним гонца с приказом убить Мухаммада бин Абу Бакра ?

Это факт и своё отношение к этому я тоже высказал. Не было доказано что письмо писал Усман. 

[Colour of youth]

8 минут назад, Logofag сказал:

Это факт и своё отношение к этому я тоже высказал. Не было доказано что письмо писал Усман. 

 

Что факт ? Про то что Али скорее всего знал и догадывался вы написали позже , изначально писали , что был в сговоре . Разве не так ?

Марван вне ведома Усмана написал письмо , выкрал и поставил печать и отправил гонца ?

 

 

[Colour of youth]

В 28.09.2019 в 19:00, Logofag сказал:

Про  Альаштара ,шиита Али, это вопрос именно вам. А высказывания Талхи и Зубайра только подтверждают наличие сговора между ними и условия которого Али впоследствии нарушил.

 

18 часов назад, Logofag сказал:

Ну зачем передергивать? Неужели точное соответствие изложенной позиции оппонента никак не укладывается в шиитское мировозрение?)  на всякий случай уточню ещё раз. Убийство Усмана это роковая случайность никем не планировалась. Заговор с целью его свержения был.знал ли об этом Али, скорее всего знал, как минимум догадывался. Правиднейшим  не знаю, а вот праведным халифом его конечно можно считать,. Он ничем не хуже преыдущих праведных, а некоторых смыслах и лучше. ( история с листами Корана на копьях, раздача казны Усмана, благородное отношение к Аише после победы в верблюжей битве и тд) Вот как то так. Для меня Али это  живой исторический персонаж, один из самых близких сахабов Пророка( с.а.в) ,его кровный родственник, и один из праведных халифоф, а ваше отношение к Али это уже вопрос веры, приправленной теорией о сакральных знаниях и духовном наследии. Первым это озвучил ещё Ибн Саба, тот самый еменский иудей.

 

1 час назад, Logofag сказал:

Шювянлиг это когда из целого предложения где написано что Али скорее всег знал и как минимум догадывался, выхватываете слово догадывался и пытаетесь поймать меня за язык, очень дёшево как и попыткака считаться мои маски. Поле делу есть что сказать?  Что вы мне перечисляете мои же  доводы. ? Не хотите считать Али праведным халифом, со всеми его достоинствами и недостатками, это ваши проблемы. Вам нужен исключительно непогрешимый и святой образ который вы себе нарисовали, намного позже когда Али давно уже ныне было в живых,творчески переработав то что проповедал Ибн Саба). Так это не ко мне я говорю о реальном человеке а не сказках про него.

 

4 часа назад, Logofag сказал:

Мде походу щювянлиг г это неизлечимо. Короче я не отказываюсь ни от одного слова написанного тут и ещё я сам кого хотите обработаю, уложите это себе в черепную коробку.

 

Вы уже отказались.

 

[Logofag]

1 hour ago, Colour of youth said:

 

Что факт ? Про то что Али скорее всего знал и догадывался вы написали позже , изначально писали , что был в сговоре . Разве не так ?

Марван вне ведома Усмана написал письмо , выкрал и поставил печать и отправил гонца ?

 

 

факт что письмо было, не факт что его писал Усман,т.к это не было доказано.Сразу отве Марвана подозревали,но Усман отказался его выдать. Мы идем по второму кругу конкретное есть что сказать? 

[Colour of youth]

1 минуту назад, Logofag сказал:

факт что письмо было, не факт что его писал Усман,т.к это не было доказано.Сразу отве Марвана подозревали,но Усман отказался его выдать. Мы идем по второму кругу конкретное есть что сказать? 

 

Если Осман действительно был непричастен и это было дело рук Марвана , то почему Осман не выдал Марвана ?

[Logofag]

28 minutes ago, Colour of youth said:

 

 

 

 

Вы уже отказались.

 

Это вам просто кажется, или вы себя в этом убеждаете)) еще раз перечитайте что выложили еще раз,по делу есть что возразить? 

[Colour of youth]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Это вам просто кажется, или вы себя в этом убеждаете)) еще раз перечитайте что выложили еще раз,по делу есть что возразить? 

 

Ок.

[Logofag]

2 minutes ago, Colour of youth said:

 

Если Осман действительно был непричастен и это было дело рук Марвана , то почему Осман не выдал Марвана ?

Даладна)) ровно потому что Али не выдал сына Абубакра и Альаштара))

Edited October 1, 2019 by Logofag

[Colour of youth]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Даладна)) ровно потому что Али не выдал сына Абубакра и Альаштара))

 

Так изначально то приказ об убийстве сына Абу Бакра исходил из канцелярии Османа

[Logofag]

Just now, Colour of youth said:

 

Так изначально то приказ об убийстве сына Абу Бакра исходил из канцелярии Османа

1.Причастность к этому Усамана не доказана.Вернее доказана его непричастность.(в рамках разбирательства средствами и методами того времени)

2.Какая связь с действиями сына Абубакра во время осады дома Усмана,?