Мама Римская

[Sceptical Inquirer]

Если в Христианстве мужчина и женщина равны,почему женщина не может стать понтификом,Мамой Римской?

[Nonchalant]

[i]Кажется, была в истории одна. звали ее - Иоганна, кажись.
П.С. Мама Римская звучит некрасиво [/i]

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Nonchalant' post='2539872' date='Feb 24 2008, 11:04 '][i]Кажется, была в истории одна. звали ее - Иоганна, кажись.
П.С. Мама Римская звучит некрасиво [/i][/quote]
была-не была-даже толкомне известно.(точных данных нет)
Мама Римская...сколько в этом звуке.Почему ж не звучит?

[rustam2006]

[quote name='Nonchalant' post='2539872' date='Feb 24 2008, 11:04 ']Кажется, была в истории одна. звали ее - Иоганна, кажись.[/quote]
Была. Все думали, что она мужчина, только при родах поняли, что она женщина

[rustam2006]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2539858' date='Feb 24 2008, 10:51 ']Если в [b]Христианстве[/b] мужчина и женщина равны,почему женщина не может стать понтификом,Мамой Римской?[/quote]
Вопрос не правильно поставлен:
[b]В католицизме[/b]

[Monsegneur]

[quote name='Nonchalant' post='2539872' date='Feb 24 2008, 11:04 '][i]Кажется, [b]была в истории одна. звали ее - Иоганна,[/b] кажись.
П.С. Мама Римская звучит некрасиво [/i][/quote]

Папесса Иоанна - это миф, вымышленное лицо... Уже в 14-15 вв. историки и теологи сомневались в достоверности её существования.

[Учёный]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2539858' date='Feb 24 2008, 10:51 ']Если в Христианстве мужчина и женщина равны,почему женщина не может стать понтификом,Мамой Римской?[/quote]
Зато есть МАТЬ ТЕРЕЗА (вернее была)

[De_Ko]

[quote name='Monsegneur' post='2539974' date='Feb 24 2008, 13:06 ']Папесса Иоанна - это миф, вымышленное лицо... Уже в 14-15 вв. историки и теологи сомневались в достоверности её существования.[/quote]

Вполне понятно, вроде церковь обьявила женшину человеком более позднее , хотя могу ошибаться в датах. Может подскажете?

[Praga]

[quote name='rustam2006' post='2539960' date='Feb 24 2008, 12:02 ']Была. Все думали, что она мужчина, только при родах поняли, что она женщина[/quote]
А от кого она забеременела?
им же нельзя

просто когда публичной работой занят мужчина, то никто не отвлекается на детали в его телосложении, а когда женщина, то обязательно будут богохульные комментарии типа "размер груди" или попы

[rustam2006]

[quote name='Praga' post='2540101' date='Feb 24 2008, 13:12 ']А от кого она забеременела?
им же нельзя[/quote]
Официально нельзя. А в жизни....
З.Ы. Кстати при перечислении пап католики ее не называют.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Praga' post='2540101' date='Feb 24 2008, 13:12 ']просто когда публичной работой занят мужчина, то никто не отвлекается на детали в его телосложении, а когда женщина, то обязательно будут богохульные комментарии типа "размер груди" или попы[/quote]
если мужчина будет симпотиШный комментарии тоже будут

[Varg]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2541170' date='Feb 24 2008, 20:19 ']если мужчина будет симпотиШный комментарии тоже будут [/quote]


От кого? Там же одни кардиналы и монахи. Или вы подозреваете, что среди них и содомиты имеются? Ай-яй-яй, как не хорошо

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Varg' post='2541412' date='Feb 24 2008, 21:48 ']От кого? Там же одни кардиналы и монахи. Или вы подозреваете, что среди них и содомиты имеются? Ай-яй-яй, как не хорошо [/quote]
кстати даНо имелось ввиду если бы Папа Римский был симп.то выступая по ТВ он тоже привлекал бы внимание не меньше чем хорошенькая женщина.

[Monsegneur]

И Папой Римским, и православным Патриархом, и Шейх-уль-Исламом может стать только Мужчина. Вообще-то все религии в своей основе несут мужское начало. И хотя в христианстве активно присутствует образ Девы Марии и массы святых женского пола, а в исламе - супруг пророка, как главных его сподвижниц, сама концепция Бога, на которой базируется религия, изначально носит мужской характер. Это особенно ярко выражено в самом христианстве, точнее, в структуре Св. Троицы - Отец, Сын, Св. Дух. Женское начало никоим образом в систему Троицы не входит, что нынче, кстати, весьма сильно возмущает феминисток.

Даже сегодня, в 21-м веке, когда многие продвинутые в плане демократии и равенства полов народы не всегда соглашаются избирать президентами женщин, неужто вы думаете, что такой консервативный институт, как Церковь (неважно католическая, православная и т.д.) согласится, чтоб её возглавляла женщина... По-моему это абсолютно нереально, даже в перспективе...

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Monsegneur' post='2542118' date='Feb 25 2008, 01:01 ']И Папой Римским, и православным Патриархом, и Шейх-уль-Исламом может стать только Мужчина. Ибо и тот, и другой являются в своём роде наместниками Христа на сей грешной земле, а 3-й продолжателем дела Пророка.

Вообще-то все религии в своей основе несут мужское начало. И хотя в христианстве активно присутствует образ Девы Марии и массы святых женского пола, а в исламе - супруг пророка, как главных его сподвижниц, сама концепция Бога, на которой базируется религия, изначально носит мужской характер. Это особенно ярко выражено в самом христианстве, точнее, в структуре Св. Троицы - Отец, Сын, Св. Дух. Женское начало никоим образом в систему Троицы не входит, что нынче, кстати, весьма сильно возмущает феминисток.

Даже сегодня, в 21-м веке, когда многие продвинутые в плане демократии и равенства полов народы не всегда соглашаются избирать президентами женщин, неужто вы думаете, что такой консервативный институт, как Церковь (неважно католическая, православная и т.д.) согласится, чтоб её возглавляла женщина... По-моему это абсолютно нереально, даже в перспективе...[/quote]
я ж о чемдискриминация однако

[Monsegneur]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2542129' date='Feb 25 2008, 01:05 ']я ж о чемдискриминация однако [/quote]

А что, женщинам так хочется поносить папскую тиару? Вроде это нелёгкое занятие, чисто физически... Уже не говорю о том, что Папам приходилось и сейчас приходится решать массу вопросов самого разного толка, даже с рассмотрением которых женщине не захочется связываться...

[NiDA]

[quote name='rustam2006' post='2539960' date='Feb 24 2008, 12:02 ']Была. Все думали, что она мужчина, только при родах поняли, что она женщина[/quote]

Как понять ... при родах? Отступница от канонов?

[NiDA]

[quote name='Monsegneur' post='2542169' date='Feb 25 2008, 01:15 ']А что, женщинам так хочется поносить папскую тиару? Вроде это нелёгкое занятие, чисто физически... Уже не говорю о том, что Папам приходилось и сейчас приходится решать массу вопросов самого разного толка, даже с рассмотрением которых женщине не захочется связываться...[/quote]

Позвольте, это как-нибудь, нам женщинам решить, любезный.

[SundayTT]

[quote name='rustam2006' post='2539960' date='Feb 24 2008, 12:02 ']Была. Все думали, что она мужчина, только при родах поняли, что она женщина[/quote]
то есть при родах? в смысле что 9 месяцев никто не поражался растущему животу?

[Aira Atylantos]

[quote name='SundayTT' post='2542423' date='Feb 25 2008, 02:59 ']то есть при родах? в смысле что 9 месяцев никто не поражался растущему животу?[/quote]
первое время скрывали широкие складки сутаны,а на время родов объявили о ее мнимой болезни,однако,к девятому месяцу в Риме началась эпидемия,кажется,и папа должен был совершить крестный ход,тогда-то все и раскрылось,она разрешилась во время церемонии по теме:почему бы и нет,одним абсурдом меньше,одним больше в нашей жизни

[Monsegneur]

[quote name='NiDA' post='2542413' date='Feb 25 2008, 02:54 ']Позвольте, это как-нибудь, нам женщинам решить, любезный. [/quote]

Решайте сколько угодно, любезная... В данном вопросе вам остаётся решать, а нам - рассматривать это решение...

Лучшее решение в этом контексте - это создать женщине новую религию. Вот это будет весьма интересно!

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Monsegneur' post='2542970' date='Feb 25 2008, 10:26 ']Решайте сколько угодно, любезная... В данном вопросе вам остаётся решать, а нам - рассматривать это решение...

Лучшее решение в этом контексте - это создать женщине новую религию. Вот это будет весьма интересно![/quote]
а это идейка....
в нашей новой религии самый высокий пост ,который сможет занять мужчина будет ээээ lets say... массажист!

[sdf]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2543057' date='Feb 25 2008, 10:41 ']а это идейка....
в нашей новой религии самый высокий пост ,который сможет занять мужчина будет ээээ lets say... массажист! [/quote]

Скептикал, Вы же атеистка. Создание новой женской религии предоставьте лучше Мари . Уж поверьте, там мужчин будут ожидать такие крутые повороты, что мало не покажется.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='sdf' post='2543078' date='Feb 25 2008, 10:45 ']Скептикал, Вы же атеистка. Создание новой женской религии предоставьте лучше Мари . Уж поверьте, там мужчин будут ожидать такие крутые повороты, что мало не покажется. [/quote]
ладно тогда можно я буду ее эдвайзером

[sdf]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2543093' date='Feb 25 2008, 10:47 ']ладно тогда можно я буду ее эдвайзером [/quote]

Нельзя! Только, если уверуете

[Sceptical Inquirer]

[quote name='sdf' post='2543138' date='Feb 25 2008, 10:54 ']Нельзя! Только, если уверуете [/quote]
ну в новую религию я может и уверую

[rustam2006]

[quote name='NiDA' post='2542408' date='Feb 25 2008, 02:52 ']Как понять ... при родах? Отступница от канонов?[/quote]

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BD%D0%BD%D0%B0[/url]
Папе́сса Иоа́нна — Папа Римский-женщина, вымышленный персонаж. Эта легендарная личность якобы занимала папский престол под именем Иоанн VIII, между Львом IV (умер в 855) и Бенедиктом III (умер в 858). В принятом в настоящее время списке римских пап имя Иоанн VIII носит реальный папа, правивший несколько позже — в 872—882.

По легенде, она была дочерью английского миссионера и родилась в Майнце или в Ингельгейме, в двенадцать лет сошлась с монахом из монастыря Фульды и ушла с ним, в мужском платье, на Афон. После продолжительных странствований, поселилась в Риме, где стала сначала нотариусом курии, затем кардиналом и, наконец, Папой Римским, но во время одной процессии родила и после этого умерла (или была убита оскорблёнными в религиозных чувствах участниками процессии).

Сторонники легенды утверждают, что после этой истории каждый новоизбранный понтифик до Льва X проходил процедуру определения пола с помощью прорезного стула, известного как Sella (вариант: Sedes) Stercoraria (лат. навозное кресло); в процедуру будто бы вxодило вырaжение Mas nobis nominus est! (лат. Наш избранник муж!).

Достоверность рассказа о папе-женщине, повторявшегося с XIII века, впервые была оспорена в XV веке. Начиная с середины XVI века историки уже не сомневались в легендарности этого рассказа. Легенда возникла, вероятно, в насмешку над господством женщин при дворе папы, начиная с Иоанна Х до Иоанна XII (919—963).

[sdf]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2543192' date='Feb 25 2008, 11:04 ']ну в новую религию я может и уверую [/quote]

Ну тогда уже можно смело разжаловать Вас из атеистов . Если есть желание уверовать, а дело лишь за религией, то все, плохи Ваши дела. Спросите Тристара.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='sdf' post='2543226' date='Feb 25 2008, 11:09 ']Ну тогда уже можно смело разжаловать Вас из атеистов . Если есть желание уверовать, а дело лишь за религией, то все, плохи Ваши дела. Спросите Тристара. [/quote]
ну это будет принципиально новая религия...

[sdf]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2543239' date='Feb 25 2008, 11:11 ']ну это будет принципиально новая религия... [/quote]

Мда... Скептикал, все религии принципиально новые по отношению к старым... Короче, ряды атеистов редеют. Ок, будете новым апостолом или сподвижником

[Sceptical Inquirer]

[quote name='sdf' post='2543262' date='Feb 25 2008, 11:15 ']Мда... Скептикал, все религии принципиально новые по отношению к старым... Короче, ряды атеистов редеют. Ок, будете новым апостолом или сподвижником [/quote]
нет ,я буду пророком

[Dusty]

[quote name='sdf' post='2543262' date='Feb 25 2008, 11:15 ']Мда... Скептикал, все религии принципиально новые по отношению к старым... Короче, ряды атеистов редеют. Ок, будете новым апостолом или сподвижником [/quote]


[quote name='Sceptical Inquirer' post='2543302' date='Feb 25 2008, 11:23 ']нет ,я буду пророком [/quote]
меня возьмёте в компанию..?? со старыми не получилось, может с новой получицца.... да и перед женщиной преклоняцца несравнимо приятнее чем перед мужиками... )

[Bushido]

такие серьезные дела женшинам доверять нельзя.

[sdf]

[quote name='Bushido' post='2545666' date='Feb 25 2008, 17:45 ']такие серьезные дела женшинам доверять нельзя.[/quote]

Бушидо, после таких слов Мари и Скептикал Вас первого запишут в очередь на костер новой религии .

[Udzo]

[quote name='Monsegneur' post='2542118' date='Feb 25 2008, 01:01 ']Женское начало никоим образом в систему Троицы не входит,[/quote]
И поэтому Вы подумали, что Бог - это мужчина?

У Екклезиаста есть высказывание :

[b]Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.[/b]

Видимо, Соломон вёл речь о женщине - священнослужителе.

[De_Ko]

Патриархальный Отец? Зачем по образу и подобию своему? Может Он бесполый? Если же все таки нет, тогда где же была изначально Его вторая половина? Алогизм какой то.

[qwers]

В истории католической церки много законов было принято против женщины. Тот же Молот Ведьм. Тысячи женщин были убиты за магию, еретичество и т.д. Я читала, что были городки в Европе где буквально не оствалось ни одной женщины. Так что не приходится ожидать, что женщина станет папессой. Но тем неменее есть святая Магдалина которая приравнивается к апостолам, равноапостольская. И есть другие женщины тоже. Что уже не мало, и даже намного почетнее чем быть папой.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='sdf' post='2548225' date='Feb 26 2008, 11:37 ']Бушидо, после таких слов Мари и Скептикал Вас первого запишут в очередь на костер новой религии .[/quote]
да Бушидо уже в нашем [b]черном списке.[/b]

[Sceptical Inquirer]

[quote name='qwers' post='2552309' date='Feb 27 2008, 01:49 ']В истории католической церки много законов было принято против женщины. Тот же Молот Ведьм. Тысячи женщин были убиты за магию, еретичество и т.д. Я читала, что были городки в Европе где буквально не оствалось ни одной женщины. Так что не приходится ожидать, что женщина станет папессой. Но тем неменее [b]есть святая Магдалина которая приравнивается к апостолам, равноапостольская[/b]. И есть другие женщины тоже. [b]Что уже не мало, и даже [u]намного почетнее чем быть папой.[/[/u]b][/quote]
почетнее-непочетнее...А факт остается фактом-дискриминация-как бы вы назвали ситуацию,когда кандидаты одинаково умны,образованны,а предпочтение отдастся кому-то только из-за половой пренадлежности.

[Samir Dadashzadeh]

Я за маму римскую, двумя руками.