Дефицит Профессионалов

[Vagrant]

30 минут назад, Жук Скарабей сказал:

ну да, я полностью согласен.

когда предлагаю Reuhau коллекторы, когда один вход 50 евро и таких входов 5-7

и есть еще штуцеры по 16 евро штука и таких 14 и труба 17-ка по 3-7 евро за метр.

и выходит под 5.000 евро только материалы теплого пола и радиаторов.

Бюджета хватит?:)

а есть еще водопроводная система горячей и холодной воды. Смесители, рекорды, запорная арматура.

и это только сантехника.

сертификат вам предоставят, если вообще предоставят, на привезенный товар. Нет у вас уверенности, что именно на тот, который вы хотите купить.

купили 100 радиаторов в Италии, выдали им сертификат. и привезли 10000 штук из Китая их подделку.

Эти 100 штук уже давно продали. А если вы захотите сертификат- вам предоставят сертификат из Италии, продав китайский товар.

Это практика. Простая практика. Вот так и живем.

 

 

Ну Рехау это товар на много десятки лет. Есть и другие хорошие товары, качественные, даже китайские, по приемлемой цене. 

 

31 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

сертификат вам предоставят, если вообще предоставят, на привезенный товар. Нет у вас уверенности, что именно на тот, который вы хотите купить.

купили 100 радиаторов в Италии, выдали им сертификат. и привезли 10000 штук из Китая их подделку.

Эти 100 штук уже давно продали. А если вы захотите сертификат- вам предоставят сертификат из Италии, продав китайский товар.

Это практика. Простая практика. Вот так и живем.

 

Хороший мастер в этом разбирается, он то должен заранее предупредить своего клиента. 

[Evridika]

19 минут назад, Fairness сказал:

Я тоже на мелкие поломки никого не вызываю, наловчилась и инстрУмент есть)). Недавно пришлось ремонтировать комби, он работал, но кое-что нужно было отрегулировать как можно скорее. Нашла тут мастера по отзывам, ждала его около недели, пришёл, исправил,сказать, что осталась довольна, это не то слово. Без лишних разговоров, с целью накрутить цену, открыл, обнаружил проблему и даже скрытую, всё объяснил, показал, уменьшил расход газа, не  мастер, а находка. Хороший человек. После его ухода, первое, что пришло в голову, вот бы все были такими. Так и приходится выискивать через-через..и надеятелься, что повезёт)

Когда человек знает свое дело в любом поприще это супер.Сразу видно,что у человека есть знания.Просто если этого нет,потом человек сам остается с проблемой и все на нем.

[Vagrant]

3 минуты назад, Evridika сказал:

Когда человек знает свое дело в любом поприще это супер.Сразу видно,что у человека есть знания.Просто если этого нет,потом человек сам остается с проблемой и все на нем.

 

У нас проблема на самым высшем уровне. Нет профильных школ, где подготовили бы мастеров. Все самоучки. Кто знает хотя бы русский язык и любит свою работу, тот и подтягивает свои теоретические знания с помощью профильных книг. Вот они и являются хорошими мастерами. Но таковых очень мало, слишком мало. Потому что кроме профильных знаний, надо на хорошем уровне владеть знаниями математики, физики и частично химии школьной программы. У нас не то чтоб мастера, даже т.н. инженеры соответствующих служб коммуникации этого не знают. 

 

Вот например, когда я жаловался на главного инженера Азеришыг что у нас в территории низкое напряжение и надо добавить трансформаторы, т.к. количество абонентов увеличился. Он отвечает что надо подавать коллективную жалобу. Я отвечаю что у вас ведь под рукой есть количество абонентов которых обслуживает тот или иной трансформатор и из этих расчётов вы должны ставить новые. И что по вашему он мне отвечает? Говорит что вообще трансформаторы тут не при чем. 

 

Вот такие вот у нас специалисты в основном.

 

Продавцы материалов у нас вообще улет. Тут с @Жук Скарабей согласен. Они не то что пытаются впихивать некачественный товар, так еще и не разбираются в том что продают. Вот как раз когда решил что с Азеришыг невозможно решить свою проблему с низком напряжением, начал искать стабилизаторы. Сам посчитал что мне полностью хватает и 15ква. Но, все продавцы в один голос заявили что этого мне мало, учитывая разные приборы дома. Я так и не смог до них донести что у меня при выходе из счётчика стоит автомат на 40А, а в стабилизаторе с мощностью на 15 ква стоит автомат на 50А минимум, чего полностью хватает. И до сих пор у меня автомат на счётчике не отключался из за перезагрузки. 

[Жук Скарабей]

38 минут назад, Vagrant сказал:

Хороший мастер в этом разбирается, он то должен заранее предупредить своего клиента. 

вот мы пришли к выводу, который пытался донести @basir

что люди сами бегут за дешевизной материала( и это логично), а ругают мастеров при поломки(не логично).

17 минут назад, Vagrant сказал:

Сам посчитал что мне полностью хватает и 15ква. Но, все продавцы в один голос заявили что этого мне мало, учитывая разные приборы дома. Я так и не смог до них донести что у меня при выходе из счётчика стоит автомат на 40А, а в стабилизаторе с мощностью на 15 ква стоит автомат на 50А минимум, чего полностью хватает. И до сих пор у меня автомат на счётчике не отключался из за перезагрузки. 

40А ограничивает входной ток. соотвествено 15вка даже много. релаьная квартира потребляет в среднем 5-6 квт, соотвествено 10ква стабилизатор более чем достаточно.

если напряжение слабое- посмотрите реле напряжение. оно спасет, при резких скачках, ваше домашнее оборудование.

например тут я поставил реле. 

второе слева. оно показывает реальное напряжение и нижний-верхний порог напряжения.

а то, что вам продавцы вам пытались продать больший- это нормально:)))

Edited December 12, 2020 by Жук Скарабей

[Vagrant]

8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

вот мы пришли к выводу, который пытался донести @basir

что люди сами бегут за дешевизной материала( и это логично), а ругают мастеров при поломки(не логично).

40А ограничивает входной ток. соотвествено 15вка даже много. релаьная квартира потребляет в среднем 5-6 квт, соотвествено 10ква стабилизатор более чем достаточно.

если напряжение слабое- посмотрите реле напряжение. оно спасет, при резких скачках, ваше домашнее оборудование.

например тут я поставил реле. 

второе слева. оно показывает реальное напряжение и нижний-верхний порог напряжения.

а то, что вам продавцы вам пытались продать больший- это нормально:)))

 

Знаю, спасибо. Я уже поставил стабилизатор. 10 ква для меня было мало, т.к. у меня не квартира и иногда напряжение падает до 165В, хоть и очень редко. Не хочу чтоб были проблемы с перегревом и охлаждением стабилизатора. 10ква у меня почти всегда работал бы на пределе.

[Vagrant]

13 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

вот мы пришли к выводу, который пытался донести @basir

что люди сами бегут за дешевизной материала( и это логично), а ругают мастеров при поломки(не логично).

 

Таковые имеются конечно, но и отрицать что у нас мастеров почти нет, тоже неправильно. Я ведь тут не спорю с тем что люди у нас бегут за дешевизной, а говорю что хороших мастеров у нас почти нет. То что клиент торгуется с мастером, так это нормально. Это ведь рынок. Каждый хочет заработать или сэкономить по максимуму и поэтому идут торги чтоб придти к консенсусу. 

[Evridika]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

что люди сами бегут за дешевизной материала( и это логично), а ругают мастеров при поломки(не логично).

Есть действительно нормальные вещи не дорогие,просто они должны соответствовать нормативам подходящим под то или иное при ремонте.Чтобы не нарушались прописаные нормы электрики,сантехники и т.д. иначе конечно включат и привет,если не сразу то спустя короткое время.

[Evridika]

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Таковые имеются конечно, но и отрицать что у нас мастеров почти нет, тоже неправильно. Я ведь тут не спорю с тем что люди у нас бегут за дешевизной, а говорю что хороших мастеров у нас почти нет. То что клиент торгуется с мастером, так это нормально. Это ведь рынок. Каждый хочет заработать или сэкономить по максимуму и поэтому идут торги чтоб придти к консенсусу. 

А как получается,в основном люди зовут мастера в радиусе или по рекомендации,иногда от фирм,где они работают(там к слову чаще всего компетентные люди,потому что их просто не будут держать,если испортится товар в скором времени при сборке),еще есть много ребят ,если мебель,которую делают тут,кто тоже стараются добросовестно делать,по фотографиям смотрится очень даже,не хуже чем в магазине.Но раньше это так массово не было.И каждый раз,когда надо что-то элементарно устранить приводит к большому стрессу.Чаще всего совместными усилиями приходилось устранять поломку,по началу возмущаешься,потом понимаешь,что бесполезно.Но те люди,кто четко что-то знал в своем деле,это потом работает годами,как часы.

Я всегда спорила мол почему так,потом стала смотреть что не только у нас так бывает,во многих странах тоже самоучки,кто не повышает квалификацию,по мне так для себя же хорошо,если научатся делать лучше ведь можно брать большие заказы,потом другой человек будет рекомендовать и так по цепочке.Уже и клиенты будут другие кто оценит качество,которое предложит специалист.

 

Если в России еще выбор всего велик и труд средне оплачиваемый,то во многих странах так дорого стоят элементарные вещи,что люди сами учатся многому,даже девушки красят стены ,например.Я думала,что в странах ,где дорог вызов различных мастеров и ремонтов,поэтому у них все очень просто чаще белые стены и пол,плитки,мастера работают качественно,а нет,по рассказам людей по всякому.Просто, если у нас принят уют,то там люди к дому относятся проще,отвалилось ,не так сделали и ладно.Какие-то другие приоритеты.

 

Иногда читаешь там какие-то марки описывают при ремонте,плитки допустим или обои,но ведь если походить и иметь вкус есть столько приемлемых вариантов и что с того,что просто какая-то мало известная марка,если у человека есть эстетический вкус можно делать конфетку.Мне кажется всякие марки чаще всего просто рекламный ход,чтобы потом люди рассказывали.

 

В тот раз думала,что не удобно когда станки для бритья стоят на своей подставке,что-то отдельное не хотела.Загуглила китайские крючки,ждать не охото еще до пандемии было.Нашла аналогичную штуку в китайском магазине в городе на липучке,ее применяют для полотенец,разместила станки и вуаля,лайфхак и креатифф) Решение вопроса бесценно почти,обожаю всякие места где штучки,которые можно иначе применить в хозяйстве)

 

 

Edited December 12, 2020 by Evridika

[basir]

On 12/12/2020 at 11:04 AM, Vagrant said:

 

 

 

Раз уж согласился на работу, надо делать это добросовестно и качественно, насколько это возможно.

кому надо?  Если заказчик не уважает труд мастера, зачем ради него убиваться?  Человек купил билет в эконом, за сервис бизнес класса он не платит, с какого бодуна он должен получать работу высшего разряда?  Кафель который кладут за 100$ квадрат проверяют стеклом по воде, глупо ждать работу того же качества при цене кладки в 8 манат.  

[basir]

On 12/12/2020 at 1:08 PM, Vagrant said:

On 12/12/2020 at 1:08 PM, Vagrant said:

 

Кабель что надо. На худой конец, мастер сам должен посоветовать какие провода взять.

 

возьмите магнит и проверьте в магазине весь кабель который есть в продаже

[basir]

я иногда бываю во дворцах, и когда я  вижу слой затирки на кафеле толщиной в 5 мм, немножечко так шалею, потом смотрю на ягуар хозяина, и понимаю, как все это делается. 

Но зато мастер должен делать свою работу добросовестно и качественно, и тогда на том свете его будут ждут райские кущи, и 72 гурии которые под утро будут вновь становиться девственницами.

[Жук Скарабей]

31 минуту назад, basir сказал:

я иногда бываю во дворцах, и когда я  вижу слой затирки на кафеле толщиной в 5 мм, немножечко так шалею, потом смотрю на ягуар хозяина, и понимаю, как все это делается. 

Но зато мастер должен делать свою работу добросовестно и качественно, и тогда на том свете его будут ждут райские кущи, и 72 гурии которые под утро будут вновь становиться девственницами.

а на этом свете его ждет голод   нищета. ибо качественно - это время и инструменты. У меня сосед есть. он в месяц(лет 5 назад был разговор) в месяц 300 кв.м. кафеля клал.

быстро клал. за день мог всю баню обложить и давал гарантию, что все будек ок.

у меня во дворе пристройка. кафель на стену положил, поручив ему. 5 лет прошло - падает кафель, зато положил мне за 3 манат/кв.м. мне-то все равно, кафель был отход от какой-то работы(4 кв.м). мастра не ругаю, сколько дал- так и положил. А люди возмущаются.

а хорошие инструменты. тот же плиткорез, стоит под 2000 тысячи долларов. мало его купить, нужно его стоимость амортизировать и обслуживание обеспечить. А это финансы.

[gasiga]

On 12/12/2020 at 11:18 AM, Vagrant said:

Да у нас даже при электрических работах мастера перестраховываются и проводят провода превышающие нужды клиента. Это уже лишние деньги, которые можно было сэкономить и потратить на другие нужды. Это еще самый примитивный пример, где беря в руки ручку и бумагу можно считать нагрузки.

Я думал что чаще наоборот. Они ведь говорят цену за "точки", а потом пытаются провести десять точек на одном проводе. Помню как ругался и заставлял всё вести от щитка отдельно к каждой точке, а они ворчали что у меня не квартира а хлебзавод или баку стил компани)))

[Vagrant]

4 часа назад, basir сказал:

Если заказчик не уважает труд мастера, зачем ради него убиваться?

 

Это что то новое... при чем тут уважение вообще

 

4 часа назад, basir сказал:

Кафель который кладут за 100$ квадрат проверяют стеклом по воде, глупо ждать работу того же качества при цене кладки в 8 манат.

 

И так мыслят у нас во всех сферах, потом жалуются что почему мы живем так как живем. Такое мышление губит наше общество.

[gasiga]

18 minutes ago, Vagrant said:

И так мыслят у нас во всех сферах, потом жалуются что почему мы живем так как живем. Такое мышление губит наше общество.

Ну в общем я согласен что у каждой работы примерно своя ценовая категория. Наша главная беда в том, что большинство мастеров не тянут по работе и на 8 манат, но представляют себя как стоманатные. Поэтому и случается разница в ожидаемом и полученном.

[gasiga]

Вот на данную секунду актуальный момент. На старой квартире на крыше дома бак оцинкованный, старый. Уже прогнил и не пользуемся и нужды никакой. Вентиль начал пропускать по чуть-чуть, бак заполнился и капает. На крыше от этого сырость, по водостоку течет и перед подъездом лужа.

С мастером знакомым неделю говорю залезть и перерезать трубы и поставить пробки. Кормит завтраками, хотя плачу всегда даже лишнее, с условием что когда нужно он оставляет несрочные дела и идет ко мне.

Сегодня по совпадению позвонил сосед, у него тоже на крыше работу делать мастер пришел. Говорит тот мастер всё перерезает, уносит бак и остальной мусор и просит 40 манат. Ясно что это работа на 10-20 манат максимум. Причем самое трудное это унести бак.

Но соглашаюсь даже на 40 так как нет никакой возможности ехать туда в рабочее время и главное чтобы не рычали соседи на лужу перед подъездом.

Пользуются моментом по максимуму, и потом справедливо когда их не уважают и сбивают цену на другом 

[Zaman.]

Разница между профессионалом и любителем

Serik Beisenov

 

То, что вам платят за вашу работу, еще не делает вас профессионалом. В этом посте объясняется ключевое отличие профессионала от любителя.

[Жук Скарабей]

4 часа назад, gasiga сказал:

 Помню как ругался и заставлял всё вести от щитка отдельно к каждой точке, а они ворчали что у меня не квартира а хлебзавод или баку стил компани)))

мастер почему не предложил разпред.коробку?

а то, что от щита  - это очень верно. удобство и комфорт.

[gasiga]

4 hours ago, Жук Скарабей said:

мастер почему не предложил разпред.коробку?

а то, что от щита  - это очень верно. удобство и комфорт.

Может так и собирались делать. Главное отдельно делать не хотели, труднее ведь. Но пришлось 

Я ни копейки им не срезал, но 3 км проводов они с плачем провели от щитка))

[basir]

2 hours ago, gasiga said:

Может так и собирались делать. Главное отдельно делать не хотели, труднее ведь. Но пришлось 

Я ни копейки им не срезал, но 3 км проводов они с плачем провели от щитка))

то что вы сделали, это безумие. До каждой комнаты бросают четверку, и в комнате делают распредкоробку.

Если планируется кондиционер на него бросают отдельный кабель тоже четверку. на крайняк можно развести отдельно  свет, отдельно розетки,  но не более того. И еще для экономии кабеля можно сделать ринговую систему, это когда провода последовательно ведут от розетки к розетке а с последней точки их возвращают обратно в коробку

[basir]

9 hours ago, Vagrant said:

 

Это что то новое... при чем тут уважение вообще.

Деньги, это уважение к труду мастера. 

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, basir сказал:

то что вы сделали, это безумие. До каждой комнаты бросают четверку, и в комнате делают распредкоробку.

Если планируется кондиционер на него бросают отдельный кабель тоже четверку. на крайняк можно развести отдельно  свет, отдельно розетки,  но не более того. И еще для экономии кабеля можно сделать ринговую систему, это когда провода последовательно ведут от розетки к розетке а с последней точки их возвращают обратно в коробку

так и получится около трех км.

никакое то не безумие, а нормальная практика хорошей электрики

если трех-четырех комнатная квартира

вот реальные цифры 4 комнатной квартиры с такой системой

где отдельные автоматы на коробки, свет и кондиционер в помещение

3*10	20
1*6	100
1*4	300
1*2,5	700
2*1,5	50
1х1,5	1100
2*0,75	100

[basir]

он каждую точку провел от щитка, у него автоматы не на комнаты, а на каждую розетку  

[Vagrant]

2 часа назад, basir сказал:

то что вы сделали, это безумие. До каждой комнаты бросают четверку, и в комнате делают распредкоробку.

Если планируется кондиционер на него бросают отдельный кабель тоже четверку. на крайняк можно развести отдельно  свет, отдельно розетки,  но не более того. И еще для экономии кабеля можно сделать ринговую систему, это когда провода последовательно ведут от розетки к розетке а с последней точки их возвращают обратно в коробку

 

Для обычной комнаты четвёрки много, хватит и 2.5.

[Vagrant]

2 часа назад, basir сказал:

Деньги, это уважение к труду мастера. 

 

Уважаемый, вам тоже надо учитывать реалии этой страны. Все профессионалы тут недополучают. А все потому что покупательная способность населения низкая, даже не на уровне РФ. Есть редкие клиенты, которые имеют способность оплачивать труд по достоинству. Но, они в основном занимают высокие должности и по характеру алчные. В итоге, эти жмоты не то что не доплачивают, так еще и тянут с оплатой. Если рискнешь потребовать у него что то, можешь нарываться на неприятности. 

 

Короче, если не учитывать этих жмот, то остальное регулируется рынком. Хочется подзаработать побольше, можно переехать на западные страны. Но там у всех профессионалов высокие требования, а это в свою очередь означает что ваши расходы тоже вырастут.

[Vagrant]

9 часов назад, Zaman. сказал:

Разница между профессионалом и любителем

Serik Beisenov

 

То, что вам платят за вашу работу, еще не делает вас профессионалом. В этом посте объясняется ключевое отличие профессионала от любителя.

 

Немного примитивно, но так и есть. Профессионал должен уметь делегировать свои полномочия и обязанности. Профессионал в первую очередь должен заботиться о своём имидже, а это качественная работа. Профессионал должен предвидеть возможные проблемы. Профессионал должен оптимизировать работу и расходы, т.е. спроектировать каждую мелочь.