Грузинская армия

[Call of Duty]

[quote name='lev93' post='2863973' date='May 8 2008, 18:55 ']Интересно как абхазы их сбивали[/quote]
Грузины успели всему миру показать ,как их сбивают.Помоему на етом форуме сохранились видеосьемки,рекомендую посмотреть.

[ex-okkupant]

[quote name='Call of Duty' post='2864334' date='May 8 2008, 22:41 ']Грузины успели всему миру показать ,как их сбивают.Помоему на етом форуме сохранились видеосьемки,рекомендую посмотреть. [/quote]

А у меня есть запись, на которой американские вертолеты из "Миниганов" расстреливают огромную гориллу, засевшую на одной из "башен-близнецов" ВТЦ. Может, видели? Рекомендую. Там еще и не такие спецэффекты нарисованы... А уж в игрушке "LockOn: Горячие скалы" какая графика, какой реализм - обалдеть просто... там, кстати, действие как раз в небе над Абхазией происходит... ландшафты, 3D-модели самолетов, особенности пилотирования и т.п. приведены подлинные! Можно смело брать соответствующий фрагмент игры, накладывать на него данные с беспилотника и запускать на Ютуб... в ООН уже прокатывает слабее - что, собственно и произошло с распространенной там записью.

[Call of Duty]

[quote name='ex-okkupant' post='2867579' date='May 9 2008, 18:22 ']А у меня есть запись, на которой американские вертолеты из "Миниганов" расстреливают огромную гориллу, засевшую на одной из "башен-близнецов" ВТЦ. Может, видели? Рекомендую. Там еще и не такие спецэффекты нарисованы... А уж в игрушке "LockOn: Горячие скалы" какая графика, какой реализм - обалдеть просто... там, кстати, действие как раз в небе над Абхазией происходит... ландшафты, 3D-модели самолетов, особенности пилотирования и т.п. приведены подлинные! Можно смело брать соответствующий фрагмент игры, накладывать на него данные с беспилотника и запускать на Ютуб... в ООН уже прокатывает слабее - что, собственно и произошло с распространенной там записью. [/quote]
Смейса ,смейса,Екс, а мир уже поверил

[pambyrg]

[quote name='Call of Duty' post='2868045' date='May 9 2008, 22:21 ']Смейса ,смейса,Екс, а мир уже поверил [/quote]
Скорее всего там работает ЗРК «Бук». Давно ходили слухи о наличии у абхазов от 4 до 6 ед. А 7 числа они и сами это признали.

[quote]Все грузинские самолеты-разведчики, нарушившие воздушное пространство Абхазии, были сбиты ракетами «Земля – Воздух» с помощью зенитно-ракетного комплекса «Бук», сообщил журналистам министр иностранных дел непризнанной республики Сергей Шамба.[/quote]

[ex-okkupant]

[quote name='Call of Duty' post='2868045' date='May 9 2008, 22:21 ']Смейса ,смейса,Екс, а мир уже поверил [/quote]

Мир много во что верит. Например, поверил в огромные запасы иракского ОМП - и до сих пор ищет, найти не может...

Вообще - ход в "информационной войне" был неплохой, надо отдать должное. Настоящий Голливуд - показано то, что зритель ожидает увидеть, в тот момент, когда он к этому готов и так, чтобы он в это поверил.

Но лично мне в этот сценарий верится слабо. Судя по кадрам, МиГ-29 шел на достаточно большой высоте - его отследили бы не только с беспилотника, но и с НАТОвских радаров, они до Абхазии "дотягиваются" - в Трабзоне со времен "холодной войны" стоит одна из мощнейших станций "контроля воздушного пространства", радиоперехвата и т.п. - 300 км над ровной морской поверхностью для нее не расстояние, а уж радиопереговоры пилота с "землей" при наведении на цель записала бы однозначно. И уж точно американская спутниковая разведка не упустила бы такой интересный факт, как базирование МиГ-29 на Гудауте - откуда, по уверениям Грузии, взлетел этот самолет. НАТОвцы могли бы выложить эти "козыри" раньше, чем грузины "вспомнили" бы о существовании видеозаписи (между ее публикацией и самим происшествием был весьма ощутимый "разрыв") - и тогда дело в ООН повернулось бы для России совсем по-другому.

Но - увы, на полосе в Гудауте можно обнаружить только вертолеты Ми-8. России просто незачем давать лишние "козыри" в деле обвинения в "агрессии". Если потребуется - сверхзвуковой истребитель "подоспеет" с ближейшей российской базы за считанные минуты... правда, и "увидят" его НАТОвцы чуть ли не сразу после взлета, и сопроводят РЛС соответственно.

Фантазия вещь хорошая, но с разведкой и аналитикой у грузин дело обстоит малость похуже. Впрочем, излишним реализмом их информация никогда не страдала. Сообщения о беспилотниках, заходивших со стороны Черного моря и обстреливавшихся абхазской ПВО, появлялись давненько, даже был насмешливый журналистский термин "Кодорский НЛО" - абхазы подбили некий "объект", который классифицировали как БПЛА, и он упал в районе Кодорского ущелья, обломков так и не нашли. Еще один "уронили" в море с тем же результатом - Грузия в обоих случаях заявляла, что это не их аппараты, что у них таких вообще нет... и только когда предъявили обломки, сразу вдруг сознались в закупке аж 40 "Гермесов". Сейчас же заявления о каждом новом засеченном БПЛА колеблются от "наши аппараты там не летали!" до "летали, летаем и будем летать!" - в зависимости от результатов работы абхазской ПВО.

"Торы" и прочая современная российская техника Абхазии, конечно же, пригодилась бы - но хватает и того, что есть. В частности, относительно нового (1983 год принятия на вооружение), но еще советского ЗРК "Бук-М1". Специально для ss-109: в Сирии таких ЗРК нет, они на экспорт поставлялись только в Финляндию, а так - остались по "странам СНГ", и то далеко не всем. У Сирии основу ПВО составляют С-75, С-125 и С-200, из мобильных ЗРК средней дальности имеется "Квадрат" - экспортный вариант "Куба", от которого в свое время и "произошел" ЗРК "Бук". 1967 год принятия на вооружение - почувствуйте разницу! "Бук" на поколение "моложе"... ничего удивительного, если он "видит" БПЛА, а сирийская ПВО - нет.

[ex-okkupant]

[quote name='Call of Duty' post='2868045' date='May 9 2008, 22:21 ']Смейса ,смейса,Екс, а мир уже поверил [/quote]

Мир много во что верит. Например, поверил в огромные запасы иракского ОМП - и до сих пор ищет, найти не может...

Вообще - ход в "информационной войне" был неплохой, надо отдать должное. Настоящий Голливуд - показано то, что зритель ожидает увидеть, в тот момент, когда он к этому готов и так, чтобы он в это поверил.

Но лично мне в этот сценарий верится слабо. Судя по кадрам, МиГ-29 шел на достаточно большой высоте - его отследили бы не только с беспилотника, но и с НАТОвских радаров, они до Абхазии "дотягиваются" - в Трабзоне со времен "холодной войны" стоит одна из мощнейших станций "контроля воздушного пространства", радиоперехвата и т.п. - 300 км над ровной морской поверхностью для нее не расстояние, а уж радиопереговоры пилота с "землей" при наведении на цель записала бы однозначно. И уж точно американская спутниковая разведка не упустила бы такой интересный факт, как базирование МиГ-29 на Гудауте - откуда, по уверениям Грузии, взлетел этот самолет. НАТОвцы могли бы выложить эти "козыри" раньше, чем грузины "вспомнили" бы о существовании видеозаписи (между ее публикацией и самим происшествием был весьма ощутимый "разрыв") - и тогда дело в ООН повернулось бы для России совсем по-другому.

Но - увы, на полосе в Гудауте можно обнаружить только вертолеты Ми-8. России просто незачем давать лишние "козыри" в деле обвинения в "агрессии". Если потребуется - сверхзвуковой истребитель "подоспеет" с ближейшей российской базы за считанные минуты... правда, и "увидят" его НАТОвцы чуть ли не сразу после взлета, и сопроводят РЛС соответственно.

Фантазия вещь хорошая, но с разведкой и аналитикой у грузин дело обстоит малость похуже. Впрочем, излишним реализмом их информация никогда не страдала. Сообщения о беспилотниках, заходивших со стороны Черного моря и обстреливавшихся абхазской ПВО, появлялись давненько, даже был насмешливый журналистский термин "Кодорский НЛО" - абхазы подбили некий "объект", который классифицировали как БПЛА, и он упал в районе Кодорского ущелья, обломков так и не нашли. Еще один "уронили" в море с тем же результатом - Грузия в обоих случаях заявляла, что это не их аппараты, что у них таких вообще нет... и только когда предъявили обломки, сразу вдруг сознались в закупке аж 40 "Гермесов". Сейчас же заявления о каждом новом засеченном БПЛА колеблются от "наши аппараты там не летали!" до "летали, летаем и будем летать!" - в зависимости от результатов работы абхазской ПВО.

"Торы" и прочая современная российская техника Абхазии, конечно же, пригодилась бы - но хватает и того, что есть. В частности, относительно нового (1983 год принятия на вооружение), но еще советского ЗРК "Бук-М1". Специально для ss-109: в Сирии таких ЗРК нет, у Сирии основу ПВО составляют С-75, С-125 и С-200, из мобильных ЗРК средней дальности имеется "Квадрат" - экспортный вариант "Куба", от которого в свое время и "произошел" ЗРК "Бук". 1967 год принятия на вооружение - почувствуйте разницу! "Бук" на поколение "моложе"... ничего удивительного, если он "видит" БПЛА, а сирийская ПВО - нет.

[Call of Duty]

Не торопись Екс,видно тебе ето тема очень чуствительна,даже 2 раза неполенилса напечатать

[ex-okkupant]

[quote name='Call of Duty' post='2868694' date='May 10 2008, 01:36 ']Не торопись Екс,видно тебе ето тема очень чуствительна,даже 2 раза неполенилса напечатать [/quote]

Нет, это дэйазовский сервер сам учел, что некоторым нужно два раза повторять для лучшего усвоения материала...

[ex-okkupant]

[quote name='ss-109' post='2870447' date='May 10 2008, 15:43 ']Экс , тут , особенно в ивритоязычной прессе много пишут про то что там творится с этими беспилотниками. Если действительно там сбили уже 5 штук то это конкретно много. Слишком много можно сказать. Гермесы прежде чем пойти на экспорт сначали налетали над Сирией немало часов и особенных успехов в их сбивании сирийцы не достигли.[/quote]

У Сирии почти вся ПВО - первое поколение, которое худо-бедно годилось в 70-х, с горем пополам работало в 1982 году (и то в "длинных советских руках" ), но на беспилотники и их конструкции из композитных материалов не было расчитано за неимением таковых на момент разработки. Если бы БПЛА летали на высотах порядка 2 км - может быть, и нашли, и чем засечь, и чем сбить, хоть из "Шилки" через оптику - скорость-то небольшая, сбить без радара вполне реально, лишь бы в зоне поражения был и наводчику показали, где его искать. А вот когда он идет на 5-7 км - тут уже надо ЗРК применять, причем отнюдь не "ближние", как "Стрелец" или ракеты на "Панцирях"/"Тунгусках"... А ЗРК - старые, у большинства древние "импульсные" РЛС (в лучшем случае - допплеровские с "решетчатыми" антеннами), да и система наведения - в лучшем случае с "подсветкой" цели РЛС того же поколения (а с такой маленькой ЭПР, как у "беспилотников", отраженный сигнал слабоват будет...), а то и вообще "ручную", по радиокомандам с земли, подаваемым оператором - даже не автоматикой, сопровождающей цель... В общем, и цель размером с F-16 сбить не каждый раз получится, а уж "моделька с телекамерой" и вовсе за пределами возможностей!

[quote]Рядом Панцирями , Торами , Тунгусками и всякими другими системами с АФАР эти беспилотники не должны летать без сопровождения ХАРПИ . Эта штука это вроде одноразового беспилотника , который патрулирует в секторе и при обнаружения включенного радара сделают харакири на радар 130 с копейками килограммов Харпи в полете сможет сбить предполагаю разве что пушечная система с АФАР , например Панцирь , или Тунгуска, или корабельные системы самообороны. Что удивляет почему грузины не купят Харпи , они дешевле Гермесов и решили бы проблемы с ПВО довольно просто.[/quote]

Тот же "Бук", хоть у него и ФАР обычная, не активная, предназначен в том числе и для борьбы с ракетами - и крылатыми, вроде "Томагавков", и с баллистическими вплоть до оперативно-тактических. "Тор" бы вообще с "Харпи" разделался не глядя, если бы ракеты в установке оставались (а иначе он просто радар выключит... ), а "Бук-М1" - в зависимости от мастерства оператора, но шансы есть, тем более что курс выгодный - встречный. И еще - у "Бука" есть довольно "хитрая" система РЭБ для борьбы с противорадарными ракетами, активными помехами и т.п. Он создавался в те времена, когда на вооружении (в том числе и Израиля ) уже были противорадарные ракеты типа американского "Харма" или нашей "Радуги", когда на самолетах ставились активные системы РЭБ вроде нашей "Сирени" (может, видел кадры 1982 года, когда "Хок" летит к сирийскому МиГу - и вдруг начинает "танцевать" в воздухе, потому что аппаратура наведения "сошла с ума"? на вашем сайте waronline где-то запись была выложена) - и все это учитывалось, в том числе опыт 1982 года был учтен, когда первый "Бук" быстро модернизировали до "Бук-М1" в 1983 году. Как раз эта модификация стоит у абхазов.

А насчет "Харпи" у грузин - вполне возможно, они тоже есть, просто сейчас не применяют. Учти, что Грузия - не Израиль, который может, никого особо не спрашивая, наносить удары хоть по территории другого государства... В Абхазии действует режим прекращения огня под контролем ООН, и пока он действует - попытка уничтожить ПВО, нанеся удар по абхазской территории, может очень дорого обойтись политически - и не только политически, потому что как раз в результате этого там могут появиться и "Торы", и "Тунгуски", и МиГ-29 с Су-27... В таких условиях если уж наносить удар по ПВО - то только тогда, когда принято решение о начале войны, когда грузинская армия наносит при поддержке авиации удар по Абхазии, прежде всего - по постам российских миротворцев, которые стоят на границе... результат в общем-то ясен. Вот если на такое решились - тогда нужны и "Харпи", и "Хармы", чтобы перед первым налетом авиации "ослепить" ПВО. А сейчас - именно безоружные "разведчики" нужны. Ударный БПЛА в воздухе над "запретной зоной" - это уже нарушение ООНовского режима, о чем будут докладывать, кстати, не российские миротворцы, а именно международные наблюдатели, которые в Абхазии постоянно следят и отслеживают.

[pambyrg]

Корче говоря, хорошая реклама израильскому авиапрому.

[pambyrg]

[quote]«Москва и Тбилиси проходят через переходный период, через большой эксперимент — смену власти. Грузия будет максимально деликатной. [b]У нас нет и не может быть большего друга и союзника, чем Россия[/b]. Мы хотели бы избежать осложнений с Россией, но не за счет своей территории». «Мы хотим наладить прямой диалог, — указал президент Грузии. — Мы не должны общаться через Вашингтон и Брюссель».[/quote]
Во, как милок запел. Видать из вашингтонского обкома ЦУ получил.

[pambyrg]

[quote name='ss-109' post='2872531' date='May 11 2008, 00:46 ']Да вообще то очень плохая реклама. Кроме этого недавно читал интересную статью на одном израильском портале про это. Реакции читателей(в отличие от Дэй Аз здесь принято отклики читателей размещать прямо под новостью) начинались с "наш ответ русским за корнеты Хизбаллы" до "с такими нашими ответами доиграемся и у Хизбаллы скоро появятся Иглы , а Сирии Торы и С-300" . Кроме этого я действительно идивляюсь почему такие высокие потери. Индия их постоянно гоняет туда сюда , Пакистанцы может пару штук сбили до сих пор.
Думаю сейчас немало умов сидит и думает как исправлять подпорченный имидж Гермесов.[/quote]
Не горюй, уважаемый! Возможно, что никто их не сбивает. Они сами падают от неправильной эксплуатации.

[pambyrg]

[quote name='Habicht' post='2799856' date='Apr 25 2008, 13:54 ']военный бюджет Грузии на 2008 -1,2 mlrd USD WOW

Грузины серьезно настроились )) Маладэс))

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditure"]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...ary_expenditure[/url][/quote]
В соответствии с новой пятилетней программой, анонсированной правительством Грузии и опубликованной на сайте грузинского парламента, к 2012 году планируется сократить оборонные расходы с текущего значения 5,6% ВВП до 2,3% ВВП.
Согласно программному документу, который наряду с другими направлениями развития страны содержит информацию о приоритетах в оборонной сфере, расходы грузинского Министерства обороны должны сократится с текущих 1,1 млрд лари ([b]753,4 млн дол[/b]) до 950 млн лари (650,7 млн дол) в 2009-2010 гг. и до 900 млн лари (616,4 млн дол) в 2011-2012 гг.
Ранее оборонный бюджет уже был сокращен с 1,495 млрд лари (1,023 млрд дол) в 2007 году до 1,1 млрд лари в 2008 году.
[url="http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=54564&cid=25"]http://www.arms-tass.su/?page=article&...4564&cid=25[/url]

[Call of Duty]

Eks

Может позвонишь кое куда пусть прекратят сбивание "Гермесов",скоро их вообше в красную книгу запишут.
Пожалейте рабочих,если етот завод закроют то сотни рабочих останутса не удел.Давайте соберем подписи в зашиту Гермесов.Пуст летают они свободно над голубым небом Грузии.
Ну сделают они пару фоток 3 на 4 черно белых и видео снимут "Георгиан Home Video".И ради етого надо их сбивать???

[Destrier]

[quote name='ss-109' post='2872531' date='May 11 2008, 00:46 ']Думаю сейчас немало умов сидит и думает как исправлять подпорченный имидж Гермесов.[/quote]
Для сознательных людей имидж подпорчен не столько у "Гермесов", сколько у грузин.
Hermes 450 в принципе не предназначен для разведки поля боя с преодолением современной ПВО. У него дальность радиоканала 200 км и длительность полета 20 ч (а с уменьшенной боевой нагрузкой до 26-28 ч). За это приходится расплачиваться крупными для БПЛА размерами и весом (размах крыльев - 10 м, вес 450 кг). Это самолет для длительного патрулирования границ, нефтепроводов, морской экономической зоны. И других зон, где противник не располагает современными средствами обнаружения и поражения на высотах более 3 км (у "Гермеса" оптимальная высота наблюдения - 3 км, максимальная - 6 км) - то есть либо партизанских зон, либо стран с устаревшей ПВО.
Для разведки поля боя существуют совсем другие БПЛА, в том числе израильского производства - малой дальности, но зато и малой заметности, весом 5-40 кг.

[quote]С-75, С-125 и С-200, из мобильных ЗРК средней дальности имеется "Квадрат" - экспортный вариант "Куба",
Наколько понимаю вот эти конкретные комплексы Гермес не собьют , у них радары слишком малой чуствительности для БПЛА с маленькой ЭПР. Зенитной артиллерией сбивать эти БПЛА по моему тоже невозможно , во всяком случае для радара Зсу-23 это слишком. То есть для эффективного обнаружения этих БПЛА нужны желательно АФАРы или термическое пассивное обнаружение . Стрелец (что то кажись на базе ракет Игла-2 на платформе с радаром обнаружения) который прикрывает стратегические обьекты в Сирии , на низкой высоте может сбить Гермес без проблем думаю.
Рядом Панцирями , Торами , Тунгусками и всякими другими системами с АФАР эти беспилотники не должны летать без сопровождения ХАРПИ . Эта штука это вроде одноразового беспилотника , который патрулирует в секторе и при обнаружения включенного радара сделают харакири на радар 130 с копейками килограммов Харпи в полете сможет сбить предполагаю разве что пушечная система с АФАР , например Панцирь , или Тунгуска, или корабельные системы самообороны. Что удивляет почему грузины не купят Харпи , они дешевле Гермесов и решили бы проблемы с ПВО довольно просто.[/quote]
Старья вроде С-75, С-125 и С-200 у России нет, "Кубы" сохранились только в медвежьих углах вроде базы в Гюмри.

У абхазов вообще нет серьезных ЗРК, даже "Осы". Однако беспилотники сбивали ЗРК "Бук-М1", видимо, переданные из России Абхазии несколько месяцев назад (вероятно, вместе с расчетами). Поскольку 15-летний срок службы советских ракет уже истек, а ракет, выпущенных в первые пост-советские годы по инерции, истекает в ближайшее время, утилизация их в Абхазии вполне эффективна с экономической точки зрения.

РЛС ЗРК "Бук-М1" имеет антенну с пассивной ФАР и обнаруживает истребитель за 150 км. Уверенно обнаруживает КР типа "Томагавк", ракеты "Смерча" (используемые как мишени) и зависшие вертолеты. То есть Hermes 450 ей вполне под силу. Пусть он из стеклопластика и тощий, но все таки длина фюзеляжа 6 м и размах крыльев 10 м - не иголка. Думаю, и ХАРПИ завалит без проблем одной ракетой.

Как раз инфракрасными/тепловизионными методами Hermes 450 обнаружить проблематично. У него роторный двигатель мощностью всего 52 л.с. с очень слабым излучением, а пластиковый фюзеляж на патрульной скорости 130 км/ч почти не греется. Если верить грузинскому ролику, ракета МиГ-29 захватила цель всего за 1,5-2 км (3,5 сек полета) - и это очень хороший показатель даже для совершенной Р-73 с ИК-наведением.
Поэтому "Стрелец" - не противник для Hermes 450, патрулирующего на высоте 3 км.

Более полезны оптические методы обнаружения (как визуально через окуляр, так и электронно-оптическим локатором). Тем более, что грузины использовали свои БПЛА днем в ясную погоду.

Никакая "Шилка" и ЗУ-23-2 не может достать Hermes 450 по высоте, даже для 57-мм С-60 это едва ли под силу.
Теоретически могла достать древняя 100-мм зенитная пушка КС-19, имеющаяся у абхазов. Она предназначена для создания заградительного огня а высотах 4500-8000 м. Учитывая тихоходность и хрупкость "Гермеса", какой-то осколок мог бы стать роковым. Проблема в обнаружении на таких высотах. Наверное, в оптику разглядеть БПЛА можно, хорошую погоду, если он появится возле самой батареи. Кроме того, мог использоваться древний радар РЛК-2 от 57-мм зен. пушек. Устройство это донельзя примитивное, но как показывает практика, по малозаметным целям старинные длинноволновые радары порой оказываются эффективнее современных сантиметровых. Однако почти наверняка по всем целям работал "Бук".

Кстати, из 5 надежно сбитых аппаратов только два - определенно Hermes 450. Еще два - неизвестной устарелой модели, возможно даже, не БПЛА, а старые воздущные мишени, запущенные с целью отвлечь внимание от пятого аппарата. Тип пятого пока неясен, но более сложный и израильский - либо очередной Hermes 450, либо как раз ХАРПИ, поскольку при нем было какое-то взрывное устройство.

[pambyrg]

[quote name='Call of Duty' post='2872670' date='May 11 2008, 01:24 ']Eks

Может позвонишь кое куда пусть прекратят сбивание "Гермесов",скоро их вообше в красную книгу запишут.
Пожалейте рабочих,если етот завод закроют то сотни рабочих останутса не удел.Давайте соберем подписи в зашиту Гермесов.Пуст летают они свободно над голубым небом Грузии.
Ну сделают они пару фоток 3 на 4 черно белых и видео снимут "Георгиан Home Video".И ради етого надо их сбивать??? [/quote] Не закроют. Вон какого монстра соорудили.Правда в свете последних событий будет ли на них спрос?
[quote]Сегодня, на фоне усиливающейся военной напряженности, ВВС Израиля впервые сообщили о том, что в распоряжении ЦАХАЛа имеется принципиально новый беспилотный летательный аппарат, который способен находиться в воздухе более 24 часов, нести 1000 кг. груза и атаковать любой наземный или находящийся в воздухе объект. Впрочем, подобный самолёт уже демонстрировался на последней аваиационной выставке в Ля Бурже.

[attachment=140285:c3478b60...731_orig.jpg]

Подчеркивается, что этот аппарат способен достичь территории Ирана и произвести ракетную атаку. Название этого беспилотного атакующего аппарата - "Эйтан". Работа над самолетам велась в течение последних пяти лет. Проект был строго засекречен, и до недавнего времени о нем было известно лишь небольшой группе специалистов. По данным британского журнала Jane's Defense Weekly, размах крыльев самолета составляет 35 метров, как у Boeing 737.

Он способен уничтожать как воздушные, так и наземные цели, собирать разведывательную информацию, сбивать баллистические ракеты на старте. Машина оснащена современным навигационным оборудованием и системами лазерного наведения. Без дозаправки "Эйтан" может работать в течение 50 часов на высоте 4,5 км. Максимальная скорость "Эйтана" – 460 км/ч, а дальность полета - 14,8 тысяч км.[/quote]

[MARINE CORPS]

Вчера состоялся чай-собирун с нашим соотечественником сержантом 3 пехотной Дивизии где он служит наводчиком на Абрамсе. Парень отслужил 5 лет в и побывал 2 раза в Ираке по 14 месяцев каждый тур. Последние 6 месяцев он воочию наблюдал беспредел грузинских миротворцев. Итак по его словам грузины
Воруют- в его танковом отделение они свистнули 4 лэптопа и 2 цифровые камеры американских солдат из казарм. У капитана пехоты США украли бумажник с деньгами причём вором оказался грузин лейтенант.. вообще случаев воровства огромное кол-во
Заранее появляютса в столовых до начала ужина минимум за 30 минут и бесцеремонно устраивают обжираловку..плюют и харкают там же в столовой что неоднократно вызывало потасовки между союзниками. Офицеры не следят за гигиеной солдат которые очень редко купаютса несмотря на все условия
Пьянство. Увидеть трезвого грузина на посту крайняя редкость
Отсутствие принципа субординации. им абсолютно наплевать на старших офицеров амеров и других. Грузины офицеры не в состояние контролировать ситуацию многие даже сами участвуют в различных заворушках
У меня нет оснований не верить сержанту так как слышал подобное и от других солдат. Повторюсь, наблюдения не мои, но в тоже время соотечественнику врать незачем

[ex-okkupant]

[quote name='ss-109' post='2872531' date='May 11 2008, 00:46 ']Думаю сейчас немало умов сидит и думает как исправлять подпорченный имидж Гермесов.[/quote]

Могу дать совет. Бесплатно. Начать рекламу российских ЗРК как лучших в мире. А потом сказать всему миру: "Ну что ж, наш аппарат такими комплексами сбивается - но только ими, а старые французские ЗРК "Кроталь" в Пакистане их не видят даже после модернизации!" Особенно с учетом того, что "Кроталь", составляющий основу ПВО Пакистана - это все-таки ЗРК малой дальности, до 10 км, и сбить аппарат, идущий чуть "в стороне" от позиции на высоте 6 км ("потолок" у "Гермеса-450" 6100 м), для него весьма непросто.

[quote]Экс , а ты не предполагаешь что там учения российских рассчетов ПВО случаем , может решили не тратится на мишени для Торов или Панцирей[/quote]

Не предполагаю. Их появление и тем более работу "новых" РЛС в этом районе довольно легко обнаружила бы НАТОвская разведка - над Черным морем, Турцией и Грузией регулярно летают АВАКСы, "прослушивание" ведется постоянно, да и после первого же сбитого наверняка "информационная поддержка" усилилась. Если там действительно наши ПВОшники с новыми комплексами "спрятались" настолько успешно, что их не может найти "вся королевская конница, вся королевская рать" - точнее, вся американская разведка - тогда учения нужно признать успешными, особенно не для расчетов ("Гермес" для них слишком простая цель), а для наших контрразведчиков. Спрятать от лучшей в мире системы разведки (вдобавок имеющей большой опыт "вскрытия" ПВО!) "работающий" ЗРК на весьма ограниченной территории, которая к тому же постоянно "просматривается" стационарными средствами обнаружения - это не просто уметь нужно, за такое и в мирное время ордена дают!

Это уже не "Гермесам" антиреклама получилась бы, а ЦРУ. А если НАТОвцы "знают и молчат" - тогда привет солнечной Грузии от ее западных "союзников", ее уже "сдали" на корню и с потрохами...

[DmitAz]

[url="http://www.regnum.ru/news/998781.html"]http://www.regnum.ru/news/998781.html[/url]
Хроника сбитых в Абхазии грузинских самолетов
""Сегодня 12 мая силы ПВО Абхазии в течение часа сбили два самолета-разведчика. Один беспилотник был сбит в 14:16 мск над населенными пунктами Реп и Шешелет Очамчирского района, а в 15: 07 мск - седьмой самолет-разведчик над селом Ачгуара Очамчирского района.""
похоже скоро абхазы о количестве сбитых будут сообщать не в новостях, а в сводке погоды: температура такая, давление - такое, сбито - столько

[ex-okkupant]

[quote name='DmitAz' post='2881234' date='May 12 2008, 17:23 ']похоже скоро абхазы о количестве сбитых будут сообщать не в новостях, а в сводке погоды: температура такая, давление - такое, сбито - столько [/quote]

А грузины в своей сводке будут так же методично сообщать: "Сегодня грузинские БПЛА полетов не совершали"... Так что готовьтесь, товарищи - это нашествие НЛО, скоро на Черноморском побережье Кавказа высадится инопланетный десант - тут-то мы все и помиримся!

Впрочем, с учетом израильских заводских номеров на обломках НЛО - кое-кто поспешит обвинить это государство в пособничестве космическим агрессорам и призвать к его окончательному уничтожению...

[Samolet]

Кстати, сбивая они включают свои локаторы и засвечивают огневые точки.
Уверен, у грузин сидят очень опытные американские военсоветники, они все это планируют и на мой взгляд БПЛА это лишь приманка.

[lev93]

[quote name='Samolet' post='2882892' date='May 13 2008, 00:20 ']Кстати, сбивая они включают свои локаторы и засвечивают огневые точки.
Уверен, у грузин сидят очень опытные американские военсоветники, они все это планируют и на мой взгляд БПЛА это лишь приманка.[/quote]
Самолёт,ну чтоб засекать их надо держать свои локаторы включёнными 24 час

[fd979]

[quote name='lev93' post='2882929' date='May 13 2008, 00:26 ']Самолёт,ну чтоб засекать их надо держать свои локаторы включёнными 24 час[/quote]

а что локаторы по ночам спят?

[Samolet]

[quote name='fd979' post='2882956' date='May 12 2008, 23:31 ']а что локаторы по ночам спят? [/quote]
Локаторов там много, основные, вспомогательные, запасные, ложные, я так думаю американцы хотят понять что там понастроили русские эксперты и путем БПЛА прошупывают все эту систему. Очень не глупо кстати. У русских выхода нет, собешь БПЛА - примерно будет координаты и локатора и огневой позиции, не собьешь, он сам все снимет и отправит домой.

Кстати, насколько я понимаю, БПЛА отправляют картинку в режиме реального времени, то есть вплоть до сбития у грузин должно быть видео.

[lev93]

[quote name='Samolet' post='2882979' date='May 13 2008, 00:36 ']Локаторов там много, основные, вспомогательные, запасные, ложные, я так думаю американцы хотят понять что там понастроили русские эксперты и путем БПЛА прошупывают все эту систему. Очень не глупо кстати. У русских выхода нет, собешь БПЛА - примерно будет координаты и локатора и огневой позиции, не собьешь, он сам все снимет и отправит домой.

Кстати, насколько я понимаю, БПЛА отправляют картинку в режиме реального времени, то есть вплоть до сбития у грузин должно быть видео.[/quote]
Самолёт,зачем американцам страдат такой х...,при молейшем желании они могут отдать Грузии все снимки их локаторов и позиций,да и вообще точные координаты всех позиций.
По моему они так туристов отпугивают.

[Samolet]

[quote name='lev93' post='2883002' date='May 12 2008, 23:41 ']Самолёт,зачем американцам страдат такой х...,при молейшем желании они могут отдать Грузии [b]все снимки их локаторов и позиций,да и вообще точные координаты всех позиций[/b]. По моему они так туристов отпугивают.[/quote]
Лев, ты имеешь в виду спутниковые снимки, дело в том, что там может быть и скорее всего уже давно есть огромное количество хорошо замаскированных РЛС и ЗРК.
Со спутника их не увидеть, одна зеленка будет внизу к примеру.
БПЛА стоят немалых денег, ради просто так их туда отправлять на гибель не будут, там явно идет какая-то игра, как обычно между США и РФ.

[lev93]

[quote name='Samolet' post='2883032' date='May 13 2008, 00:47 ']Лев, ты имеешь в виду спутниковые снимки, дело в том, что там может быть и скорее всего уже давно есть огромное количество хорошо замаскированных РЛС и ЗРК.
Со спутника их не увидеть, одна зеленка будет внизу к примеру.
БПЛА стоят немалых денег, ради просто так их туда отправлять на гибель не будут, там явно идет какая-то игра, как обычно между США и РФ.[/quote]
По моему от современных военных спутников не возможно укрытса,они видят всё,ещё во времена холодной войны их спутники различали звёздочки на погонах,представь чего они достигли сейчас и что могут.

[Giorgi-patriot]

кадры с беспилотника


[url="http://police.ge/_downloads/UPI.wmv"]http://police.ge/_downloads/UPI.wmv[/url]

[Giorgi-patriot]

[url="http://youtube.com/watch?v=Yfi5MBgvmR0"]http://youtube.com/watch?v=Yfi5MBgvmR0[/url]

[Destrier]

[quote name='Samolet' post='2883032' date='May 12 2008, 23:47 ']Лев, ты имеешь в виду спутниковые снимки, дело в том, что там может быть и скорее всего уже давно есть огромное количество хорошо замаскированных РЛС и ЗРК.[/quote]
"Огромное количество"? Наверняка единственный дивизион ЗРК "Бук-М1", то есть 4-6 ПУ и один обзорный радиолокатор. Впрочем, для такого небольшого района достаточно.

Однако Бук/Тор/Тунгуска установлены на унифицированной высокопроходимой гусеничной базе, их РЛС могут обозревать воздушное пространство в движении и только стрельба ведется с коротких остановок (это ведь комплексы для прикрытия механизированных войск). Поэтому понятие "позиция" для них условность. В боевой обстановке такие ЗРК кочуют между несколькими точками. Хотя в Абхазии, с учетом хилости грузинской стороны, можно позволить себе и более комфортабельное и экономичное стационарное наблюдение, с редкой сменой позиций.

[quote]Со спутника их не увидеть, одна зеленка будет внизу к примеру.[/quote]
Наверное, комплексная американская спутниковая разведка может выявить местоположение ЗРК в тот или иной момент, только что толку, если грузинская "армия" неспособна использовать эти данные. И так известно, что "Буки" базируются в Очамчире и время от времени выдвигаются в сторону границы по Ингури.

Хотя от спутников, в случае действительно напряженной обстановки, можно скрыться. Спутник не может постоянно торчать над одним местом, он вращается вокруг земли - то есть появляется над данным участком с большими перерывами. И время появления известно российской космической разведке (в Таджикистане есть комплекс под названием "Окно", плюс несколько поменьше, которые отслеживают траектории всех околоземных космических объектов). Поэтому на время пролета можно прятать ЗРК под крышу или отправлять в движение.
Теоретически американцы могли бы (затратив часть топлива, имеющегося на спутниках, и сократив им жизнь) изменить нормальные траектории своих разведспутников так, чтобы они попеременно пролетали над Абхазией и обеспечивали почти непрерывное наблюдение. Но для этого придется ослабить наблюдение за куда более важными объектами в России, Китае и других местах. Естественно, делать это США не будут.

[quote]БПЛА стоят немалых денег, ради просто так их туда отправлять на гибель не будут, там явно идет какая-то игра, как обычно между США и РФ.[/quote]
Вот только не надо недооценивать дурость грузинской стороны. Нормальные люди, конечно, поняли бы уже после потери 1-2 аппаратов, что над Абхазией имеется серьезная ПВО и дорогостоящие "Гермесы" тратить больше не следует. Грузины же продолжают пляску на граблях. Возможно, грузинские министры обороны и внутр. дел втирали очки Саакашвили по принципу "все хорошо, прекрасная маркиза", пытаясь выдать потерю первых аппаратов за случайность, возможно, сам Саакашвили проявил истеричную "принципиальность" и приказал "летать невзирая ни на что".
Факт, что шестой сбитый экземпляр подобран вчера почти целым, точно опознан как Hermes 450, и тем самым лживость грузинских заявлений об отсутствии потерь с 20 апреля стала очевидной.

[Samolet]

Ну и что, потеряли БПЛА, зато получили видео с хорошим качеством.

[ex-okkupant]

[quote name='Samolet' post='2887097' date='May 13 2008, 15:39 ']Ну и что, потеряли БПЛА, зато получили видео с хорошим качеством.[/quote]

Особенно забавляет Russian Red Army - не иначе, специально для того, чтобы Запад не перепутал: это не благородная White Russian Army и не та самая Russian Army, которая с Наполеоном воевала - это Страшный Большевистский Медвед с красной звездой на лбу! Ну и что, что она 65 лет как не РККА и больше 16 лет как даже не Советская - Запад есть Запад, мы для него все равно не до конца распавшийся СССР!

Все-таки интересно - а какая у нас еще есть Russian Army?

А видео ИМХО все-таки не стОило потерянного аппарата. Съемки получаются дороже, чем в Голливуде, а на кадрах - ничего особенного. Прошлые кадры были драматичнее - заходящий на цель истребитель, подлетающая ракета... какой экшен, какой драйв, море адреналина и пачка драматизма - "Топ Ган" отдыхает!

[Samolet]

[quote name='ex-okkupant' post='2888046' date='May 13 2008, 17:22 ']А видео ИМХО все-таки не стОило потерянного аппарата. Съемки получаются дороже, чем в Голливуде, а на кадрах - ничего особенного. Прошлые кадры были драматичнее - заходящий на цель истребитель, подлетающая ракета... какой экшен, какой драйв, море адреналина и пачка драматизма - "Топ Ган" отдыхает! [/quote]
Я наверно пропустил, может кто в ютюб слил?

[lev93]

[quote name='Samolet' post='2887097' date='May 13 2008, 16:39 ']Ну и что, потеряли БПЛА, зато получили видео с хорошим качеством.[/quote]
Я думаю что и по гуглу можно было посмотреть те позиции,зря аппарат угробили.

[Samolet]

Вообщем смысл БПЛА летать над врагов и если его так легко сбить, какой в нем смысл?

Или он должен использоваться там где у противника не более АК, да и от АК можно я думаю сбить, сосредоточенным огнем.

[ex-okkupant]

[quote name='Samolet' post='2888584' date='May 13 2008, 19:06 ']Вообщем смысл БПЛА летать над врагов и если его так легко сбить, какой в нем смысл?[/quote]

БПЛА вообще-то не так уж легко сбить - но они разные бывают, для разных условий войны. Именно этот, "Гермес-450" с его "потолком" в 6100 м и дозвуковой скоростью - предназначен для локальных конфликтов с противником, у которого на вооружении или ПЗРК, или ЗРК первого поколения, которые такой беспилотник могут попросту "не увидеть" или не попасть в него. И в любом случае - лучше потерять относительно недорогой беспилотник, чем самолет-разведчик с опытным летчиком...

А вообще смысл такой вот оптической воздушной разведки в наше время - это прежде всего проверка и уточнение данных, полученных другими средствами и способами разведки, от спутниковых до агентурных. Позволить БПЛА "висеть" над каким-то районом в надежде на то, что в кадр попадет что-то по-настоящему "интересное" можно там, где ПВО у противника "нулевая". А вот вылететь для проверки важных данных в определенной точке (да еще и "провесив" для него маршрут побезопаснее...) - это дело другое. Если он успеет подтвердить нечто особо важное, а собьют его уже потом - можно считать, что окупился... особенно если страна богатая и может их себе позволить тратить как "расходный материал"! Есть ведь и "одноразовые" беспилотники, на один рейс...

[quote]Или он должен использоваться там где у противника не более АК, да и от АК можно я думаю сбить, сосредоточенным огнем.[/quote]

На высоте 6 км его и "Стрелой" не достать, не то что из АК! Так что там, где у противника только ПЗРК или ЗРК малой дальности (вроде "Стрелы-10", у которой те же "Стрелы", только и того что на бронемашине установленные...) - вполне можно использовать. А вот там, где у зенитчиков более-менее современная техника, да еще и можно ее "отвлечь" от более важных задач (может быть просто масса "сценариев", в которых тот же "Бук" будет "молчать" при появлении БПЛА, чтобы его не засекли и не накрыли - или чтобы не "вспугнуть" более важную цель) на охоту за беспилотниками - там такое вот чудо техники с пропеллером становится легкой добычей...

[faucon]

Людям свойственна быть баранами, тем более когда правительство зомбирует собственных граждан, те последние начинают блеять бред которую им подают собственные избранники. А эти избранники что ex-избранники что ново-избранники сделанны из одного и того же ванючего материала и ихний подход к баранам не меняется-остаются такими же примитивными, какими являются советские детали чёрно-белого телевизора "Рубин" с кт315-361 операционниками и резисторами ОМЛТ-теми самыми, которыми оказывается напичканы "Гермесы".

[Destrier]

Это детали 3-го и 4-го аппаратов, сбитого на высоте 7 км (превышающей высоту полета "Гермесов"). Возможно, это были воздушные мишени, запущенные с целью определить способность абхазской ПВО перехватывать цели на больших высотах.
"Гермесами" были 1-й, 2-й, 5-й и 6-й аппараты. Возможно, и 7-й - это выяснится, когда найдут обломки.
Все останки были представлены международным наблюдателям (из Германии, Франции, Дании, Украины). Так что факт неопровержим. На 6-м аппарате сохранилась даже израильская разведаппаратура, которая будет должным образом изучена.

[ex-okkupant]

[quote name='faucon' post='2890138' date='May 14 2008, 00:49 ']Людям свойственна быть баранами, тем более когда правительство зомбирует собственных граждан, те последние начинают блеять бред которую им подают собственные избранники.[/quote]

Это точно. И характерно, что интересно, не только для России, но и для других стран. Например, для страны, которая "в целях безопасности" регулярно взрывает "российские" ракеты до показа журналистам, а потом предъявляет международным экспертам вместо фрагментов только что взорванной ракеты - успевшие заржаветь обломки от советских ракет разных типов и лет выпуска... И после этого народ этой страны начинает блеять вслед за своими избранниками, даже если народ уже живет в других странах и даже если избранники начинают путаться в собственных признаниях. То у них вообще нет "беспилотников", то у них сразу 40 "Гермесов", но ни один не сбит, то его сбил МиГ-29, который сняла камера беспилотника, но не засекли НАТОвские радары (поздравим МиГовское КБ с успешной модернизацией 29-го по технологии "стелс"! ), то ни один беспилотник полеты над Абхазией не совершал... а сами абхазы тем временем показывают всему миру серийные израильские номера на двигателе (причем не те, что были на предыдущем неопознанном, но уже отлетавшемся объекте ) и предъявляют кадры с места падения, на которых по кускам (довольно большим!) собирают и грузят в кузов то, что ну никак не похоже на российские "Пчелы" и "Шмели"...

[img]http://www.1tv.ru/imgsize320x240/20080513161829.GIF[/img]

[img]http://www.1tv.ru/imgsize320x240/20080513161835.GIF[/img]

Специально для тех, кто может сказать, будто эти кадры сделаны в Пакистане или еще где-нибудь - на втором снимке за обломками стоит вполне узнаваемый Гарри Купалба, зам.министра обороны Абхазии, постоянно комментирующий очередную звездочку на борту абхазского "Бука"...

faucon, я прекрасно понимаю ваши чувства по отношению к Абхазии и всему этому конфликту, и мне очень жаль, что вы не можете вернуться в свой родной дом и мирно жить в нем рядом с такими же мирными соседями-абхазами. Но давайте уж не будем пытаться подогнать реальность под собственные эмоции и мечты.

Грузия закупила крупную партию "Гермесов", и это подтверждено всеми сторонами - молодцы грузины, правильно и сделали, армия должна оснащаться современными средствами разведки. Грузия посылает эти БПЛА для воздушной разведки - тоже правильно, их покупали не для того, чтобы в музей поставить и пылинки с них сдувать, пока спецназ в разведке жизнью рискует... Грузинской стороне нужны свежие разведданные с территории Абхазии - как бывший разведчик я прекрасно могу это понять!

Но и то, что "беспилотники" сбивают (причем никто не говорит, что летевший на высоте 6 км "Гермес" сбили "Шилкой" или "Стрелой" - как минимум было "вскрыто" наличие и примерный район действия абхазского "Бука", это уже для разведки такой успех, что ордена давать можно - представьте себе вместо беспилотных "Гермесов" сбитые в начале конфликта "Мимино" с грузинскими пилотами, и вы поймете, что действия разведки можно считать успешными даже с такими потерями "мертвых железок") - это тоже факт. Который не хотят признать только те, в чьих мечтах все свое неуязвимое, непобедимое и легендарное - а у блеющего противника даже рогаток нет - только рога и копыта...

Можно не признавать независимость Абхазии (де-факто она есть, а де-юре ее никто пока что не признал), можно говорить о праве Грузии проводить воздушную разведку над всей своей территорией (право есть, но как и в любом конфликте - при его реализации нужно быть готовым к потерям), можно возмущаться тем, что в Абхазию ввели дополнительные войска без согласования с Грузией, можно поставить очень интересный и острый вопрос - откуда у абхазов взялся этот самый "Бук-М1" (который, кстати, есть и на вооружении грузинской армии), а главное - опытные расчеты и ракеты в нужном количестве - но когда в кузове абхазского грузовика показывают лежащий кверху шасси "Гермес" с осколочными повреждениями, явно отличающийся от тех "мелких фрагментов", которые показывали до этого - приходится признать что они все-таки не только летают, но еще и падают, когда по ним попадает что-то со старыми советскими радиодеталями в "голове"...

Вот это, уважаемый - никак не старое советское изделие:

[img]http://pics.vesti.ru/p/b_242574.jpg[/img]

И тут - явно не российская "Пчела": у нашего "летучего разведчика" шасси с "лыжами", а не с колесами. У нас, к сожалению, подобные беспилотники в основном малого радиуса действия, стартуют не с ВПП, а с пусковой установки, и садятся при помощи парашюта. Увы, у нас БПЛА от израильских отстают минимум на поколение...

[img]http://pics.vesti.ru/p/b_242571.jpg[/img]

[img]http://pics.vesti.ru/p/b_242572.jpg[/img]

Обратите внимание: обломки найдены отнюдь не в открытом море, над которым был сбит (судя по видеозаписи с МиГ-29 ) тот "Гермес", уничтожение которого признала грузинская сторона. При падении в море очень многие детали (и в первую очередь двигатель, который явно "оторван" от фюзеляжа) попросту затонули бы, и найти их было бы почти невозможно, учитывая большие глубины у берегов Абхазии уже на относительно небольшом удалении от береговой черты.

Просто для сравнения... ну, и для опознания обломков. Вот это - БПЛА "Гермес-450" израильского производства:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Hermes_450.jpg/800px-Hermes_450.jpg[/img]

А вот это - российская "Пчела":

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Yakovlev_Pchela_NTW_2_93_2.jpg/800px-Yakovlev_Pchela_NTW_2_93_2.jpg[/img]

Почувствуйте разницу - хоть она и не в нашу пользу, надо признаться...

[Samolet]

Экс молодец!