Нибелунген.

[torkel]

Panzerknacke

[attachment=143298:8_2.jpg]

Наручный гранатомет.

[torkel]

[b]Насадки для стрельбы из-за угла[/b]
В ходе ведения оборонительных боев в 1942-1943 гг. на Восточном фронте вермахт столкнулся с необходимостью создания оружия, предназначенного для поражения живой силы противника, причем сами стрелки должны были находиться вне зоны настильного огня: в окопах, за стенами сооружений.
Винтовка G-41 с приспособлением для стрельбы из укрытий.
Самые первые примитивные образцы подобных устройств для стрельбы из-за укрытий из самозарядных винтовок G-41 появились на Восточном фронте уже в 1943 году.
Громоздкие и неудобные, они состояли из металлического штампосварного корпуса, на котором крепились приклад со спусковым устройством и перископ. Деревянный приклад крепился к нижней части корпуса двумя винтами с барашковыми гайками и мог откидываться. В нем был смонтирован спусковой крючок, соединенный с помощью спусковой тяги и цепочки со спусковым механизмом винтовки.
Прицельная стрельба из этих устройств из-за большого веса (10 кг) и сильно смещенного вперед центра тяжести могла производиться только после их жесткой фиксации в упор

[torkel]

[quote name='torkel' post='2921860' date='May 19 2008, 18:37 '][b]Насадки для стрельбы из-за угла[/b][/quote]

Винтовка G-41 с приспособлением для стрельбы из укрытий.

[attachment=143519:nasadka1.jpg]

МР-44 с насадкой для стрельбы из ДОТов.

[attachment=143520:nasadka2.jpg]

[torkel]

FG-42

Автоматическая винтовка FG-42. Обратите внимание на наклон рукоятки.

[attachment=143521:fg42.jpg]

Американский пулемет М60, появившийся позже.

[attachment=143522:m60.jpg]

Еще одним интересным экземпляром стрелкового оружия Третьего рейха стала FG-42.
В 1941 году Геринг, командующий ВВС Германии — люфтваффе, выпустил требование на автоматическую винтовку, способную заменить не только штатный карабин Маузера К98к, но и ручной пулемет. Эта винтовка должна была стать индивидуальным оружием немецких парашютистов, которые входили в состав люфтваффе. Спустя год Луис Штанге (конструктор известных ручных пулеметов МG-34 и МG-42) представил винтовку FG-42 (Fallschirmlandunsgewehr-42).
.FG-42 имела необычную компоновку и внешний вид. Для удобства ведения огня по наземным целям при прыжке с парашютом рукоятка винтовки была сильно наклонена. Магазин на двадцать патронов располагался слева, горизонтально. Автоматика винтовки работала по принципу отвода пороховых газов через поперечное отверстие в стенке ствола. FG-42 имела несъемные сошки, короткое деревянное цевье и интегрированный четырехгранный игольчатый штык. Конструктор Штанге применил интересное нововведение — совместил точку упора приклада в плечо с линией ствола. Благодаря этому решению повышается точность стрельбы, а отдача от выстрела сводится к минимуму. На ствол винтовки могла быть навинчена мортира Ger. 42, стрельба из которой велась всеми видами ружейных гранат, существовавших в Германии в то время.
FG-42 должна была заменить в немецких десантных подразделениях пистолеты-пулеметы, ручные пулеметы, ружейные гранатометы, а при установке оптического прицела ZF41 — и снайперские винтовки.

[torkel]

Крылатая ракета Фау-1.

[attachment=143526:v1.jpg]

Фау-1 (Vergeltungswaffe-1, Оружие возмездия-1) — управляемая крылатая ракета. Масса Фау-1 — 2200 кг, длинна 7,5 метров, максимальная скорость 600 км/ч, дальность полета до 370 км, высота полета 150-200 метров. Боевая часть содержала 700 кг взрывчатого вещества. Запуск производился с помощью 45-метровой катапульты (позднее проводились эксперименты по запуску с самолета). После старта включалась система управления ракетой, которая состояла из гироскопа, магнитного компаса и автопилота. Когда реактивный снаряд оказывался над целью, автоматика выключала двигатель и ракета планировала к земле. Двигатель Фау-1 — пульсирующий воздушно-реактивный — работал на обычном бензине.

[torkel]

Немецкие инфракрасные приборы ночного видения «Infrarot-Scheinwerfer»

Разработки приборов ночного видения велись в Германии с начала 1930-х годов. Особых успехов в этой области добилась компания Allgemeine Electricitats-Gesellschaft, которая в 1936 году получила заказ на изготовление активного прибора ночного видения. В 1940 году Управлению вооружений вермахта был представлен опытный образец, который устанавливался на противотанковую пушку. После серии испытаний инфракрасный прицел был направлен на доработку.
После внесения изменений в сентябре 1943 AEG разработала приборы ночного видения для танков PzKpfw V ausf. A «Пантера».
Система Infrarot-Scheinwerfer работала следующим образом: на бронетранспортер сопровождения SdKfz 251/20 Uhu («Сова») устанавливался инфракрасный прожектор диаметром 150 см. Он освещал цель на расстоянии до одного километра, а экипаж Panther, глядя в конвертер изображения, атаковал противника. Для сопровождения танков на марше использовался SdKfz 251/21, оснащенный двумя 70-см инфракрасными прожекторами, которые освящали дорогу.
Всего было выпущено около 60 «ночных» бронетранспортеров и более 170 комплектов для «Пантер».
«Ночные пантеры» активно применялись на Западном и Восточном фронтах, участвуя в боях в Померании, Арденнах, близ Балатона, в Берлине.
В 1944 году была выпущена опытная партия из трехсот инфракрасных прицелов Vampir-1229 Zeilgerat, которые устанавливались на автоматы МР-44/1. Вес прицела вместе с аккумулятором достигал 35 кг, дальность не превышала ста метров, время работы — двадцать минут. Тем не менее немцы активно использовали эти приборы во время ночных боев.

Немецкий бронетранспортер, оснащенный инфракрасным прожектором.

[attachment=143537:n1.jpg]

Английский офицер изучает трофейный МР-44, оснащенный ночным прицелом «Вампир».

[attachment=143538:n2.jpg]

Танк Т-5 «Пантера», оснащенный прибором ночного видения

[attachment=143540:n3.jpg]

Ночной прицел, установленный на зенитном пулемете MG 42.

[attachment=143541:n4.jpg]

[torkel]

Английские солдаты изучают «Голиафы ». Можно сказать, что эти танкетки - «дедушки » современных гусеничных роботов.

[attachment=143547:gol.jpg]

[torkel]

30 Commando, 30AU и «Ian Fleming's Red Indians»)

[attachment=143555:30au.jpg]

В 1942 году было сформировано подразделение 30 Assault Unit (также известное как 30 Commando, 30AU и «Ian Fleming's Red Indians»). Идея создания данного отдела принадлежала Яну Флемингу (автору тринадцати книг об английском разведчике — «Агенте 007» Джеймсе Бонде), начальнику отдела английской военно-морской разведки.
Краснокожие Яна Флеминга» занимались сбором технической информации на территории, занятой немцами. Осенью 1944 года, еще до наступления союзных армий, секретные агенты 30AU прочесали всю Францию. Из воспоминаний капитана Чарльза Виллера: «Мы колесили по Франции, отрываясь от наших передовых частей на десятки километров, и действовали в тылу коммуникаций немцев. С нами была «черная книга» — список сотен целей британской разведки. Мы не охотились за Гиммлером, мы искали немецких ученых. Во главе списка был Хельмут Вальтер, создатель немецкого реактивного двигателя для самолетов...» В апреле 1945 года английские коммандос совместно с «подразделением 30» похитили Вальтера из занятого немцами порта Киль

[torkel]

Arado

[attachment=143561:arado.jpg]

В 1940 году немецкая фирма Arado в инициативном порядке начала разработку экспериментального скоростного разведчика, с новейшими турбореактивными двигателями фирмы Junkers. Опытный образец был готов в середине 1942 года, но проблемы с доводкой двигателя Jumo-004 вынудили отложить испытания самолета.
Только в мае 1944 года первые двадцать пять Ar-234 поступили на вооружение люфтваффе. В июле «Молния» совершила первый разведывательный полет над территорией Нормандии. В этот боевой вылет «Арадо-234» снял на кинопленку практически всю зону, которую заняли высадившиеся союзные войска. Полет проходил на высоте 11000 метров и скорости 750 км/ч. Английские истребители, поднятые на перехват Arado-234, не смогли его догнать. В результате этого полета командование вермахта впервые смогло оценить масштабы высадки англо-американских войск. Геринг, пораженный такими блестящими результатами, отдал приказ о создании разведывательных эскадрилий, оснащенных «Молниями».
С осени 1944 года Arado-234 проводил разведку на всей территории Европы. Благодаря высокой скорости перехватить и сбить «Молнию» могли лишь самые новые поршневые истребители Mustang» P51D (701 км/ч) и Spitfire Mk.XVI (688 км/ч). Несмотря на доминирующее превосходство союзной авиации в начале 1945 года, потери «Молний» были минимальными.

[torkel]

Do.335 Pfeil

[attachment=143582:do335_i.jpg]


Если бы проводился конкурс на самый необычный самолет, созданный в годы 2-й Мировой войны, Dornier Do-335 имел бы все шансы занять одно из призовых мест. В отличие от своих конкурентов, которые, несмотря на передовую конструкцию, не имели заметной боевой ценности, представлял собой удачную боевую машину. Это был один из самых быстрых истребителей с поршневым двигателем в истории авиации. Если бы немцам удалось решить технические проблемы, преследовавшие самолет на всех этапах его создания, и организовать его серийный выпуск, то в их руках оказался бы исключительный по своим качествам истребитель, способный эффективно бороться с любым самолетом противника. Поэтому нет ничего удивительного в том, что после войны союзники активно испытывали попавшие им в руки Do-335. Однако стремительное развитие реактивной авиации вскоре сделала Do-335 неактуальным.


[attachment=143583:do335_4_small.jpg]

[Ganjinec]

НУ раз речь зашла о необычных самолетах.

[torkel]

Fw.189 Uhu

[attachment=143612:fw189_i.jpg]

Официально этот самолет именовался Focke-Wulf FW.189, но в нашей стране он гораздо более известен под данным ему на фронте прозвищем "рама". Многоцелевая машина, основным местом применения которой стал советско-германский фронт, высоко оценивалась и немецкими летчиками, и их противниками.
История "рамы" началась в феврале 1937 г., когда Техническое управление рейхсминистерства авиации (Technisches Amt Reichsluftfahrtrninisterium) выдало техническое задание на новый тактический разведчик-корректировщик. В гитлеровской Германии, основу вооруженных сил которой составляла мощная армия, самолетам тактического применения, обеспечивавшим ее эффективные действия, всегда уделялось большое внимание. Лишь только вышел на войсковые испытания разведчик-корректировщик Хеншель (Henschel) Hs.126А, а ему уже готовили на смену более совершенную машину.
Подвижный оборонительный пулемет MG-15 (спаренный MG-18Z на Fw-189A-2) монтировался на подвижной турели верхней люковой установки. Двойные дисковые магазины к пулемету MG-15 (пять штук) хранились на правом борту кабины в районе сиденья стрелка, еще один двойной магазин крепился к стенке левого борта. Еще один пулемет MG-15 имелся в законцовке центральной гондолы, стрельба из него велась через сдвижной люк. Боекомплект, пять двойных дисковых магазинов, размещался на левой и правой частях хвостового конуса. Стреляные гильзы от пулеметов собирались в резиновые контейнеры, расположенные под полом кабины.

Типичная бомбовая нагрузка включала четыре 50-кг бомбы, которые подвешивались на смонтированные на нижней поверхности центроплана бомбодержатели ЕТС-50. У бомбардира был установлен бомбардировочный прицел GV-219d. Сброс бомб могли производить бомбардир или летчик. Предусматривалась подвеска на бомбодержатели дымогенераторов S-125, предназначенных для постановки дымовой завесы

[torkel]

[quote name='Ganjinec' post='2925186' date='May 20 2008, 11:31 ']НУ раз речь зашла о необычных самолетах.[/quote]
Спасибо и если можно наименование. Любопытный экземпляр.

[torkel]

Тема открыта еще и для того чтобы проследить тенденцию к перетеканию мозгов.
Пока получается что американцы и англичане активно охотились за мозгами, присоединяя всех желающих и нежелающих к своей коллекции, немцы боролись за чистоту своих мозгов, избавляясь даже от ученых уровня Эйнштейна, Советский Союз высылал или сажал в лагеря особо заботясь в этом плане о людях с вышеупомянутыми мозгами, японцы следовали по пути своего главного союзника, но с восточной склонностью к копированию, а все остальные ковыряли пальцем в носу.
Его пример - другим наука. - может быть этот анализ хоть в малой мере заставит заботиться страны об удержании творческого потенциала на своей территории... дай Бог, чтобы не путем насильственным.

[torkel]

Бомбаодировщик Focke-Wulf Та.400.

[attachment=143623:ta400_i.jpg]

В 1943 году на французской фирме Technique de Chatillon расположенной около Парижа были начаты работы по созданию дальнего бомбаодировщика Focke-Wulf Та.400. В работе принимали участие специалисты из Франции, италии и Германии. Самолет Focke-Wulf Та.400 с шестью двигателями BMW 801D, названный по фамилии технического директора фирмы Курта Танка, имел разнесенное хвостовое оперение. Позднее появился вариант с двумя дополнительными ТРД Jumo 004, расположенными под мотогондолами внешних поршневых моторов. 27000 л топлива размещались в 24 крыльевых и 8 фюзеляжных баках. Шасси имело носовую и четыре основных стойки, расположенные под мотогондолами внутренних и средних двигателей. Вооружение - по две пушки MG 151 в нижней дистанционно управляемой установке, в верхних передней и задней башнях и четыре таких же орудия в хвостовой установке. Максимальный вес полезной нагрузки (бомбы, мины, радиоуправляемые планирующие бомбы и ракеты) достигал 10000 кг. Нагрузка размещалась в фюзеляжном бомбоотсеке, а также на подфюзеляжных и крыльевых держателях.
Работы по Та-400 прекратили к осени 1944-го в связи с приостановкой программы. Однако уже к концу года в соответствии с требованиями высшего военного руководства Германии ускорить сроки создания различных видов "оружия возмездия" работы в рамках проекта "Америка-Бомбер" возобновились.

[torkel]

Fi.103 Reichenberg
Тип: Ударный самолет пилота-самоубийцы

[attachment=143625:fi103_i.jpg]

Среди многих образцов вооружения, предложенных люфтваффе для использования в последние 18 месяцев второй мировой войны, был и пилотируемый вариант ракеты Fi.103, более известной как V-1 и широко использовавшейся против Британских островов. Этот вариант предназначался для использования против кораблей и хорошо защищенных наземных целей и получил кодовое обозначение "Рейхенберг". Его идею выдвинули известная немецкая летчица Ганна Рейч и гауптштурмфюрер СС Отто Скорцени. Перед этим Рейч и гауптман Генрих Лянге предлагали использовать для уничтожения важных целей добровольцев-самоубийц. Хотя такая схема атаки вызвала мало поддержки, она в несколько измененном виде получила дополнительное развитие.

Для этой роли рассматривались несколько возможных самолетов, и Fi.103 был первоначально отклонен в пользу Ме.328, который в свою очередь уступил Fw.190 с подвеской крупнокалиберной бомбы. Предполагалось, что пилот, направив самолет на цель, должен был выпрыгнуть с парашютом. Тем временем была сформирована специальная часть 5./КG.200 во главе с гауптманном Лянге. Ее целью было исследование нестандартных методов атаки защищенных целей, но неофициальное название "Леонидос штафель" - в честь героя Фермопил царя Спарты Леонидоса - ясно указывало на ее назначение.

Испытания проводились с Fw.190, несущим различные бомбы. Вскоре было установлено, что шансы тяжело нагруженного истребителя пробиться через заслоны перехватчиков союзников крайне малы. Hезависимо от Рейч Скорцени предложил использовать схему, дающую хоть минимальный шанс на выживание пилота. Hемецкий планерный институт (ДФС) в Аинринге получил задание создать пилотируемый вариант ракеты. Учитывая высокие ставки на данный проект, всего за 14 дней после начала работ были изготовлены учебный и боевой варианты ракеты и начаты испытания. Одновременно под Данненбургом была подготовлена линия по переделке Fi.103.

[torkel]

Ha.137
Первый полет: 1935
Тип: Пикирующий бомбардировщик

[attachment=143629:ha137_i.jpg]

Свободнонесущий моноплан Hа.137 имел крыло конструкции Фогта с трубчатым лонжероном, центральная часть которого была сварена из стального листа и представляла собой топливный бак емкостью 270л. Консольные части лонжерона клепаные из дюраля. Закрылки на центроплане и на внутренней стороне консолей; выпускались гидравлически. Шасси устанавливались на изломе крыла c двойными пневмоамортизированными стойками и закрывались съемными обтекателями. Фюзеляж прямоугольного профиля полумонококовой конструкции, пилот сидел в открытой кабине за крылом. Была предусмотрена возможность установки двух синхронных пулеметов МG-17 и еще пары в обтекателях шасси, где было место и для установки в случае необходимости 20мм пушки MGFF. Двигатель ВМW-132a-3 (лицензионный "Хорнет") взлетной мощностью 720лс и 650лс на номинале.

[QRIZLI]

Столь бурное развитие разных типов вооружения говорит о том что в Германии всеже была свобода для конструкторов. ПОзволяли воплошять самые дерзкие идеи в металл. Это потом уже просчитывали на сколько это выгодно и целесообразно. И именно желание воевать и иметь передовую армию подталкивала немцев создавать столь передовые технологии для своего времени.

[torkel]

[quote name='QRIZLI' post='2925695' date='May 20 2008, 12:35 ']Столь бурное развитие разных типов вооружения говорит о том что в Германии всеже была [b]свобода для конструкторов[/b]. ПОзволяли воплошять самые дерзкие идеи в металл. Это потом уже просчитывали на сколько это выгодно и целесообразно. И именно желание воевать и иметь передовую армию подталкивала немцев создавать столь передовые технологии для своего времени.[/quote]
Спасибо, Гризли - ты натолкнул меня на мысль. Если бы можно было в теле обсуждения темы развернуть окошко [b]Выводы[/b], то [b]свобода для конструкторов [/b]с пояснениями было бы первым выводом в данной теме... также как и во всех остальных... обсуждение ведется, обрывается, а зримых выводов из него нет. В случае несогласия с выводами выносить определенный значок в список тем.

[QRIZLI]

ПОжалуста командир. Нет проблем Выводы будем делать прямо здесь. Мне честно говоря интересны немцы-конструкторы ибо они как и русские много нового преподнесли.

[ex-okkupant]

[quote name='torkel' post='2925315' date='May 20 2008, 10:48 ']Тема открыта еще и для того чтобы проследить тенденцию к перетеканию мозгов.
Пока получается что американцы и англичане активно охотились за мозгами, присоединяя всех желающих и нежелающих к своей коллекции, немцы боролись за чистоту своих мозгов, избавляясь даже от ученых уровня Эйнштейна, Советский Союз высылал или сажал в лагеря особо заботясь в этом плане о людях с вышеупомянутыми мозгами, японцы следовали по пути своего главного союзника, но с восточной склонностью к копированию, а все остальные ковыряли пальцем в носу.
Его пример - другим наука. - может быть этот анализ хоть в малой мере заставит заботиться страны об удержании творческого потенциала на своей территории... дай Бог, чтобы не путем насильственным.[/quote]

Небольшая поправка: Советский Союз собирал свои мозги по тематическим кучкам - это называлось "шарашками". Далеко не всех сажали в "общие" лагеря - некоторых и в научно-исследовательские. Высылать "мозги" у нас прекратили достаточно быстро, практически - с началом индустриализации страны...

И кстати, можно рассмотреть еще несколько сторон появления всяческих "вундервафлей". К примеру, Германия еще до Первой Мировой была одной их самых развитых в технологическом и промышленном отношении стран мира. То есть очень многие "конструкторские фантазии" могли быть воплощены в жизнь на нужном уровне и в большом количестве. Но при этом можно обратить внимание и на то, что бОльшая часть таких "фантазий" пошла в разработку после 1941 года, и чем дальше - тем фантазии были интереснее. Это было следствием того, что предыдущих разработок (1933-1938 годов) оказалось явно недостаточно для создания качественного перевеса - а количественный начал меняться не в пользу немцев, и чем дальше, тем сильнее. Немецкое "чудо-оружие" создавалось под сильным внешним давлением, под угрозой уничтожения государства - а в таких ситуациях утопающий, как известно, схватится и за соломинку...

И еще одна тема для размышлений. Связь конструкторских разработок и общей стратегической ситуации государства. К примеру, СССР просто не мог бы внедрить "сверхтехнологичное" на тот момент вооружение - не было производственной базы, нужного технологического уровня и "железного", и "человеческого", поэтому ставка делалась не на качественно "идеальные" образцы, а на простые и массовые при сохранении приемлемого качества - особенно в войну, до войны у нас тоже была масса новинок, "опередивших время" - те же автоматические винтовки или РСы. У американцев основной упор делался на экономческое и промышленное превосходство, а так же на изолированное географическое положение - полное отсутствие сухопутной границы с вероятным противником - отсюда и их лучшее вооружение, и их худшее... и т.д. и т.п.

[torkel]

[quote name='ex-okkupant' post='2927645' date='May 20 2008, 17:05 ']И кстати, можно рассмотреть еще несколько сторон появления всяческих "вундервафлей". [/quote]
Экс, никак не могу добиться понимания того, что конкретно я не собираюсь ущемлять достоинства России, а тем более СССР ни по части ВПК, ни по части боевого духа. Хочу взвешенного и делового рассмотрения достоинств и недостатков той или иной техники - ее происхождения и влияния на дальнейшее развитие аналогичных вооружений. Во всех войнах со всех абсолютно сторон имели факты как сверхгероизма так и обыкновенной животной трусости, проявление благородства и подлости, самопожертвования и мародерства. Даже среди близких к Христу нашелся Иуда.
Германия достигла в деле вооружения определенных результатов. [b]Вундервафли[/b] говорят об эмоциях, а они лишнее в деле изучения. Если бы Линней во время первого рассмотрения амебы сказал - [b]Вот сволочи![/b] и разбил микроскоп биология и медицина отодвинулись бы в своем развитии назад.

[torkel]

Вот пример применения [b]Вундервафли[/b]

[b]«Угол Баркмана»[/b]

[attachment=143767:Ernst_Barkmann.jpg]

Прибыв в Нормандию, 2-я танковая дивизия СС «Райх» присоединилась к дивизии «Гетц фон Берлихинген», противостоящей американцам, пробивавшимся с плацдарма вглубь континента. На раннем этапе сражения за Нормандию одному из самых удачливых танкистов суждено было значительно укрепить свою и без того высокую репутацию. Ещё в период прохождения службы на Восточном фронте обершарфюрер СС Эрнст Баркман стал лучшим командиром танка 2-го эссовского танкового полка.
8 июля 1944 года Эрнст добился своей первой победы на Западном фронте, когда американский танк М-4 «Шерман» пал жертвой снаряда, выпущенного из 75-миллиметрового орудия «Пантеры» Баркмана. 13 июля он записал на свой счёт ещё три М-4, но лишь через две недели, 27 июля, случилось событие, благодаря которому Баркман прочно занял место среди лучших танковых асов Германии да и мира. Это произошло на перекрестке дорог Сен-Ло — Котанс, который впоследствии получил название «Угла Баркмана». Из своей «Пантеры», находившейся в тени большого дуба, Баркман наблюдал за приближавшейся колонной американских танков М-4. Подпустив их ближе, он открыл огонь, и вскоре два «Шермана», двигавшихся в голове колонны из 14 танков, загорелись. За ними ехал большой бензозаправщик, и Эрнст не долго думая перевёл огонь на него. Ещё два «Шермана» попытались объехать горящие танки и бензозаправщик. Ас-танкист быстро разделался с первым, а второму удалось произвести пару прицельных выстрелов, которые, впрочем, не причинили особого вреда броне «Пантеры». Вскоре запылал и этот танк.
Затем на «Пантеру» совершили налёт штурмовики союзной авиации. Была перебита гусеница и повреждена система вентиляции. Под прикрытием с воздуха приблизились ещё два «Шермана» и обнаружили, что танк Баркмана не только не имел серьёзных повреждений, но и вполне мог постоять за себя. Довольно скоро и эти два американсих танка пылали, объятые огнём. Вскоре Эрнсту Баркману пришла в голову здравая мысль, что везение не может продолжатся слишком долго, и он приказал своему водителю дать задний ход, перед этим успев уничтожить ещё один М-4. Само отступление уже являлось подвигом, поскольку «Пантера» имела серьёзные повреждения.
Из 14 «Шерманов», атаковавших эту одинокую «Пантеру», было уничтожено 9. Вдобавок Баркману удалось благополучно вернутся вместе с танком и экипажем в свою часть, несмотря на атаки с воздуха и сильное повреждение материальной части. 27 августа Эрнст Баркман был награждён за свой подвиг «Рыцарским крестом»

[torkel]

Вот еще пример применения [b]Вундервафли[/b]

Михаэль Виттман

[attachment=143770:Peiper3.jpg]

Виттман был одним из тех, кто оставался на линии фронта и вблизи нее, прикрывая отступление войск, или предпринимая контратаки, если того требовала обстановка. Свой боевой счет он заметно увеличил во время осенних боев за Киев. 13-го ноября он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий. 13 января 1944 года под Бердичевым он подбил 19 танков Т-34 и КВ-1. 14 января он был награжден Рыцарским крестом, а уже 16 дней спустя был представлен к Дубовым Листьям. А еще через несколько дней Виттману было присвоено звание оберштурмфюрера СС. В апреле 1944 года, когда Виттман покинул Восточный фронт, на счету у него было 119 подбитых советских танков. Но с самыми тяжелыми испытаниями он столкнулся на Западном фронте.
Его перебросили в Нормандию, где он был назначен командиром роты танков "Тигр" в 501-й тяжелый танковый батальон СС. 7 июня батальон был отправлен на фронт, куда прибыл 12 июня, понеся большие потери от непрерывных ударов англо-американской авиации (из всего батальона добралось только 6 танков). Свой самый знаменитый бой первый немецкий танковый ас провел 13 июня 1944 года. В тот день Виттман получил задание провести разведку в районе Виллер-Бокажа, где он обнаружил большую группу английских танков и бронетранспортеров, которые выходили во фланг немецкой танковой дивизии. Вот что пишет об этом бое Виттмана английский историк Макс Хастингс: "Атакуя неподвижно стоящие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, а под конец таранил еще один "Кромвель", повалив его на бок, поскольку он преграждал ему въезд на главную улицу Виллер-Бокажа" (Макс Хастингс "Операция "Оверлорд": как был открыт второй фронт", В этом бою было уничтожено 25 английских танков и 28 единиц другой бронетехники. Бой Виттмана имел огромное значение для удержания фронта в этом районе, так как иных возможностей заткнуть брешь, в которую устремилась 7-я бронетанковая дивизия и 22-я бронетанковая бригада англичан, у немецкого командования в тот момент не было. 22 июня Виттман был награжден Мечами к Рыцарскому кресту и представлен к званию гауптштурмфюрера. Последний бой Михаэль Виттман принял 8 августа 1944 года против танков М4 "Шерман" наступающей 4-й канадской танковой дивизии. Он с 1800 метров подбил два "Шермана". Чтобы разорвать строй атакующих, танк Виттмана рванулся вперед и подбил третьего "Шермана". Обстоятельства гибели Виттмана точно неизвестны. По одной версии, его танк был уничтожен "Шерманами" 2-го эскадрона 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии; по другой, он погиб в результате налета авиации союзников.
Останки Михаэля Виттмана были обнаружены в 1987 году во время проведения мелиоративных работ и перезахоронены на воинском кладбище в Ла-Камбре.

[Ifti]

Все новое хорошо забытое старое.
Даже в наши дни разрабатывая виды вооружения и т.д. изучаются былые технологии.

[torkel]

[quote name='Ifti' post='2928371' date='May 20 2008, 18:49 ']Все новое хорошо забытое старое.
Даже в наши дни разрабатывая виды вооружения и т.д. изучаются былые технологии.[/quote]
Самое страшное оружие в деле ВПК это грабли, о которых надо знать, чтобы не наступать на них во второй раз. Кстати в массовом количестве могут использоваться как противопехотное средство, особенно на участках требующих быстрого перемещения, а с укороченной рукоятью, то есть Грабли 2 м будут воздействовать практически на генном уровне.

[Ifti]

Самое страшное оружие в деле ВПК это грабли, о которых надо знать, чтобы не наступать на них во второй раз. Кстати в массовом количестве могут использоваться как противопехотное средство, особенно на участках требующих быстрого перемещения, а с укороченной рукоятью, то есть Грабли 2 м будут воздействовать практически на генном уровне.

[ex-okkupant]

[quote name='torkel' post='2928034' date='May 20 2008, 16:46 ']Экс, никак не могу добиться понимания того, что конкретно я не собираюсь ущемлять достоинства России, а тем более СССР ни по части ВПК, ни по части боевого духа. Хочу взвешенного и делового рассмотрения достоинств и недостатков той или иной техники - ее происхождения и влияния на дальнейшее развитие аналогичных вооружений.[/quote]

Просто это как-то однобоко происходит. Если АК похож на "штурмгевер" - значит, он от него и произошел... А еще, между прочим, очень похожи акула, дельфин и вымерший ныне ихтиозавр - но происходили они совершенно разными путями. Это называется "конвергентным сходством" - просто-напросто что природа, что конструкторы при решении одних и тех же задач зачастую приходят к одним и тем же результатам. Оптимальным. Вот это при рассмотрении вопроса "кто у кого подсмотрел" зачастую в расчет не принимается - в результате получается, к примеру, сплошное германофильство или наш родной "квасной патриотизм", не знающий, что имя Мосина "трехлинейке" официально не дали потому, что часть конструкции была заимствована у винтовки Нагана...

[quote]Германия достигла в деле вооружения определенных результатов. [b]Вундервафли[/b] говорят об эмоциях, а они лишнее в деле изучения.[/quote]

Я не спорю, что Германия достигала определенных - и очень высоких! - результатов. Одного только первого в мире ПТУРа (не вижу, кстати, среди обсуждаемых материалов...) достаточно, чтобы это признать. И совершенно не конвергентного сходства Фау-2 и Р-1, несмотря на то, что наши ракетостроители в 30-х годах в ГИРДе занимались ракетами, даже не зная про "сумрачный немецкий гений" фон Брауна.

Но "вундервафли" - это действительно эмоции. Такие эмоции называются "чувством юмора" - очень полезная вещь даже при научных исследований, помогает заниматься какой-нибудь темой без фанатизма и одностороннего подхода. Когда начинают говорить, что американский "Ред Ай" создан как продолжение "Люфтфауста" - это уже перебор, не так ли? Точно так же как отнюдь не немцы приняли на вооружение первый в мире РПГ - что им приписывается сплошь и рядом.

Ну, а в ответ на "Пантеру" как "вундервафлю" могу привести вполне исторический случай, когда два Т-34 сорвали атаку батальона "Королевских тигров", не понеся потерь и "зажарив" несколько "вундервафель"... На каждого обершарфюрера Баркмана найдется свой лейтенант Оськин!

Приводить такие вот примеры мастерского и героического (никто не спорит!) применения техники можно долго и с разных сторон. Вот только результат будет прямо противоположным заявленному - истина насчет преимуществ техники так и не родится. Если уж объективно брать - то "Шерман" от "Пантеры" отличался примерно как Pz.III от Т-34, а то и от КВ-85 (смотря какая модификация "Шермана" приняла участие в этом бое). На момент подвига Баркмана у американцев уже давно был готов Т26 - он же М26 "Першинг" - серийный выпуск которого (и, соответственно, поставка в войска) задержался только по "внутриполитическим" причинам. Конструкторы сделали машину, вполне "адекватную" немецким "Пантерам" - но армейское начальство недооценило немцев и не видело необходимости в тяжелом танке с мощным орудием. Я же говорю - надо еще и стратегическую ситуацию учитывать, и общую "доктрину войны" той или иной страны. Немцы сделали для бомбежек Лондона "Фау", аналога которых не было у союзников - американцы применили для бомбежек Германии "Летающие крепости", аналога которых у Германии не было... и что в итоге оказалось "чудо-оружием"?

Те же гусеничные ЗСУ, к примеру - тоже отнюдь не немецкое изобретение. До войны вместе с "триплексами" испытывалась СУ-5 на базе Т-26 с 76-мм зениткой, в ходе войны еще до "Оствинда" (в 1943 году) у нас была разработана и в 1944 году пошла в серию ЗСУ-37 на ходовой СУ-76М - башня кругового вращения с 37-мм автоматической пушкой, дальномер, радиостанция, все как положено...

Я не обвиняю немцев в плагиате и т.п. Опять-таки - конвергентное сходство, одинаковые задачи приводят к одинаковым решениям. Но - надо учитывать наличие таких "параллелей", если уж начинется разговор о влиянии на дальнейшее развитие военной техники. Если не учитывать - тогда можно подумать, что и "Шилка" выросла из "Вирбельвинда"... и вообще не узнать, что параллельно с "Шилкой" испытывалась ЗСУ-37-2 "Енисей", сильно напоминавшая свою предшественницу военных лет (выпускавшуюся, кстати, и после войны!), только "выросшую" на новом технологическом уровне...

Я не кричу "Вот сволочи!" и не разбиваю микроскоп, я просто прошу прочистить оптику и отличать от амеб пузырьки воздуха под покровным стеклом на препарате! Немцы много чего изобрели - но параллельно было немало сходных изобретений и в других странах, просто немцам проходилось в экстренном темпе свои "внедрять", а остальные имели время для долгой отработки, испытаний и т.д. И насчет влияний на развитие... вы в курсе, что на разработку приведенной вами в качестве "вундервафли" немецкой "Пантеры" очень большое влияние оказала встреча немецких танкистов с нашими Т-34?

Еще раз, еще раз, и еще раз - я не думаю, что вы "обижаете" советских конструкторов, и не "защищаю" их. Просто, судя по вооружению, представляемому вами в теме как примеры немецких "прорывных" достижений в военной технике - вы или несколько "увлечены" вермахтом, или просто имеете по его вооружению больше источников, чем по разработкам в других странах. Ученые зачастую "увлекаются" своими теориями в ущерб объективности исследования, и как раз на этот случай на защите любой диссертации имеются рецензенты и оппоненты, помогающие "искать истину в споре". Поскольку я больше интересовался как раз историей российских/советских военных разработок (в том числе и "межвоенных") - я вам и оппонирую... с точки зрения своей теории! Только и всего, и не надо эмоций с выделением жирным шрифтом и приведения подвига танкиста (где огромную роль сыграли и мастерство, и попросту удача - налет авиации мог повредить не гусеницу, а башню, к примеру... полметра в сторону - и орден посмертно, сами знаете, как оно на войне бывает...) в качестве примера превосходства техники.

А "вундервафля", кстати, с легкой руки одного из форумных историков стала в российских "военно-исторических" кругах именем нарицательным вообще для любой военной техники, рекламируемой как "чудо-оружие". Поскольку без чувства юмора к подобной рекламе (к примеру, официальной российской ) относиться попросту невозможно. Как вы, наверное, знаете, ни одно "вундерваффе" не оправдало возлагавшихся на него надежд...

[torkel]

[quote name='ex-okkupant' post='2928494' date='May 20 2008, 19:35 '][/quote]
Ну, так я и ожидал фото и письменных материалов и надеялся в этом деле на вас. Не моя вина, что показ немецкого и нацистского исходит именно с российских экранов. В плане германофильства очень бы хотелось, чтобы ГАИ и ГИБДД хоть на полгода заменили немцами, пока они не научатся брать взятки, но менять всю полицию в сочетание с гестапо я бы поостерегся - неизвестно окажется ли она лучше в сравнении с ныне существующей. Но оказаться в рядах, или даже рядом с [b]вашими [/b]- извини Экс, но я все же выделю, скинами, не имею никакого желания.
Тема правда о технике Третьего Рейха, но подразумевалось что оппонирование будет материальным и развеет некоторые мифы. Мифотворчество крепко вошло в нашу жизнь и хочется немного правды. Не Советской, Комсомольской, Пионерской, а просто Правды.
СССР в силу каких-то причин пошел по пути количественному и если верить Суворову подвел практически всю технику к западному рубежу из-за чего ее и лишился в первые же дни, к тому же непонятный процесс массовой закупки танков Кристи и демонтировал Линии Сталина и Молотова... хотя немцы как огня боялись даже неповоротливого КВ 1, способного в одиночку противостоять десяткам их Марк-3 и Марк-4.
Надеюсь на материалы и фотографии.
Юмор надо оттачивать - с этим я согласен... впрочем как и с остальным.

[ex-okkupant]

[quote name='torkel' post='2928571' date='May 20 2008, 19:01 ']Ну, так я и ожидал фото и письменных материалов и надеялся в этом деле на вас. Не моя вина, что показ немецкого и нацистского исходит именно с российских экранов.[/quote]

У нас немецкого и нацистского не так уж много показывают. Правда, если не сравнивать с СССР... тогда вообще кроме "Обыкновенного фашизма" мало что более-менее документальное на эту тему можно было увидеть. По военным разработкам - вообще минимум, только по самым "раскрученным брендам" вроде того же "Тигра". А в последнее время появилось много материалов и про наших, и про немцев - от мемуаров до технических "подробностей". И политика тут не при чем - просто пошла третья волна переоценки той войны. Первая была - "ура, мы их разбили!" Вторая, "перестроечная" - "мы их разбили, но все в г...не!" Третья - "а как же оно было-то?!"

В общем-то у нас сейчас и показывают, и издают примерно поровну. И не только про Вторую Мировую, и не только про наших и немцев. К примеру, появилось много материалов про войну на Тихом океане - у нас этот ТВД Второй Мировой обычно рассматривался "мельком и бегом", мол, тоже кто-то воевал... Есть масса хороших материалов по Первой Мировой - кстати, очень важных при рассмотрении Второй. Есть переводные материалы американские, английские, французские... всего не перечесть (во всех смыслах ), но в случае необходимости или возникновения интереса в общем-то можно очень многое найти, особенно в сети.

[quote]Но оказаться в рядах, или даже рядом с [b]вашими [/b]- извини Экс, но я все же выделю, скинами, не имею никакого желания.[/quote]

Хочешь оказаться в рядах со [b]своими[/b] скинами? Как хочешь. А у нас, что уж поделать, полна армия скинов - как только призыв "отгремел", так четверть армии ходит бритоголовая. Не говоря уж про мощные армейские ботинки с высокими берцами - это вообще у каждого.

Вообще же у нас скинхедов - ничтожный процент что от населения, что от молодежи, а в армию они не идут вообще - там эта дурь у салабонов быстро "лечится" каким-нибудь "дедом" из Дагестана... Опять-таки - попасть в казарму их совершенно не "прикалывет". Одно дело - пива напиться, анаши курнуть и пойти толпой над кем-то одним поиздеваться, а другое - когда тебя самого пинками "шуршать" заставляют! А если уж попадется какой-нибудь комбат из "старых советских", который помнит, в войне с кем у него дед погиб, и увидит "наколотую" нацистскую символику... это кранты, "лечить" будут всерьез и долго, всю службу. Без единого психоаналитика или правозащитника, который вступится за "свободу слова" для нацистов...

[quote]Тема правда о технике Третьего Рейха, но подразумевалось что оппонирование будет материальным и развеет некоторые мифы. Мифотворчество крепко вошло в нашу жизнь и хочется немного правды. Не Советской, Комсомольской, Пионерской, а просто Правды.[/quote]

А чья она - Просто Правда? Резуна-Суворова или канала "Дискавери" с его "танковыми", "самолетными" и прочими "рейтингами"? Я, к примеру, в интересующих меня случаях пользуюсь Яндексом и сравниваю различные материалы в сети, пользуюсь ссылками и т.п. Причем в первую очередь просматриваю не описания того, как "мы их" или "они нас", почему то и это было самым-самым - а историю создания, прототипы, ТТХ, последующие модернизации и модификации, сводки и документы по участию в боевых действиях... такого материала, что по нашей, что по немецкой технике - просто масса. Ссылку на один из самых интересных в этом отношении сайтов, выкладывающий достаточно "сухие" материалы - "Вельткриг" - я уже давал. Он "германофильский", но в мифотворчестве или явном "передергивании" фактов в своих "технических" статьях пока что не замечен.

[quote]СССР в силу каких-то причин пошел по пути количественному и если верить Суворову подвел практически всю технику к западному рубежу из-за чего ее и лишился в первые же дни, к тому же непонятный процесс массовой закупки танков Кристи и демонтировал Линии Сталина и Молотова... хотя немцы как огня боялись даже неповоротливого КВ 1, способного в одиночку противостоять десяткам их Марк-3 и Марк-4.[/quote]

Один только вопрос: а ты А.Исаева "Антисуворов" читал? Две книги - одна с подзаголовком "Большая ложь маленького человечка", и вторая - "Десять мифов Второй мировой"? Если нет - очень рекомендую! Там и про "массовую закупку" есть (БТ наши все-таки сами "клепали", а у Кристи взяли только опытные образцы, от которых отказалась американская армия - там же объяснено, зачем нам такой танк был нужен...), и про линии, и про стратегию. С документами - и с документальным опровержением "мифотворчества". В первой книге - резуновского, во второй - "официально-исторического", что нашего, что немецкого. Обе книги есть на страничке автора здесь -

[url="http://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleksei/"]http://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleksei/[/url]

- доступны для свободного скачивания.

Кстати, "десятки" неповоротливых Pz.IV (судя по "маркам", у тебя в основном англоязычные источники - у нас обычно называют "Т-...", а в подлинниках "панцеры" стоят ) с их 75-мм "окурками" расстреляли бы единственный КВ-1 просто в решето. У них в боекомплекты уже в начале войны входили "красноголовые" - кумулятивные снаряды (кстати, еще один немецкий приоритет! ). Из немецких танков именно "четверки" были самым эффективными "истребителями танков" при встрече с КВ.

Если хочешь, можем отдельно подискутировать об этом в теме о танках, хотя там (и не только) подобные вопросы уже поднимались.

[quote]Надеюсь на материалы и фотографии.[/quote]

Какие именно - по немецкой технике или по ее отечественным (да и мировым) аналогам и "родственникам"?

[pambyrg]

[quote name='QRIZLI' post='2925695' date='May 20 2008, 11:35 ']Столь бурное развитие разных типов вооружения говорит о том что в Германии всеже была свобода для конструкторов. ПОзволяли воплошять самые дерзкие идеи в металл. Это потом уже просчитывали на сколько это выгодно и целесообразно. И именно желание воевать и иметь передовую армию подталкивала немцев создавать столь передовые технологии для своего времени.[/quote]
Столь бурное развитие, говорит о том, что Германии наступал севернй пушной зверь. Когда у немцев дела шли блестяще в 1940 г., было принято решение прекратить разработки которые не могут быть реализованны в течении года. "Война должна выиграна тем оружием, с которым она началась." Ну а когда дела пошли хреново, буйным цветом расцвела конструкторская фантазия. Которая, кстати сыграла значительную роль в поражении Германии, т.к. отвлекала ресурсы отдействительно важных дел.

[Samolet]

[quote name='pambyrg' post='2929342' date='May 20 2008, 22:00 ']Столь бурное развитие, говорит о том, что Германии наступал севернй пушной зверь. Когда у немцев дела шли блестяще в 1940 г., было принято решение прекратить разработки которые не могут быть реализованны в течении года. "Война должна выиграна тем оружием, с которым она началась." Ну а когда дела пошли хреново, буйным цветом расцвела конструкторская фантазия. Которая, кстати сыграла значительную роль в поражении Германии,[b] т.к. отвлекала ресурсы отдействительно важных дел.[/b][/quote]
Что могло помочь Германии остановить наступление советских армии?

[torkel]

[quote name='ex-okkupant' post='2929327' date='May 20 2008, 22:56 ']1. У нас немецкого и нацистского не так уж много показывают.
2. Хочешь оказаться в рядах со [b]своими[/b] скинами? Как хочешь. А у нас, что уж поделать, полна армия скинов - как только призыв "отгремел", так четверть армии ходит бритоголовая. Не говоря уж про мощные армейские ботинки с высокими берцами - это вообще у каждого.

3. А чья она - Просто Правда?
4. "Вельткриг"
5. Один только вопрос: а ты А.Исаева "Антисуворов" читал?
6. Pz.IV (судя по "маркам", у тебя в основном англоязычные источники
7."красноголовые" - кумулятивные снаряды (кстати, еще один немецкий приоритет! ). Из немецких танков именно "четверки" были самым эффективными "истребителями танков" при встрече с КВ.

8. Если хочешь, можем отдельно подискутировать об этом в теме о танках, хотя там (и не только) подобные вопросы уже поднимались.
9. Какие именно - по немецкой технике или по ее отечественным (да и мировым) аналогам и "родственникам"? [/quote]
1. Даже если не учитывать обязательные на День Победы фильмы, каждую неделю с перебивами на рекламу, Дом 2 и музыку. Дискавери естественно с этой темы не слезает, также как и 365.
2. У нас они неопределимы на внешний вид, но также непристойны. В этом случае ты сам спросил и сам же ответил.
3. Божья
4. Спасибо - там еще не смотрел... да и вряд ли уже придется. Обстоятельства изменились и скоро будет не до интернета.
5. Читал... хотелось немножко болото всколыхнуть. Скучно стало в последнее время - все прогнозируемо, плоско и ругательно.
6. Источники и те и другие, но первые лет двадцать назад были видно английскими... с тех пор так и запомнились.
7. Не знал... благодарю за информацию.
8. Не по адресу - не специалист. С завистью слежу за разнесением брони и тому подобное... не сподобился к сожалению. Даже машину так и не вожу.
9. Все и если есть даже по остальным странам участницам. Кстати если бы ты все-таки дал материал по предтечам штурмгевехра мог бы получиться неплохой рассказ-предположение о разведпоиску нацистов в этом конкретном случае.

[torkel]

[quote name='Samolet' post='2929399' date='May 20 2008, 23:13 ']Что могло помочь Германии остановить наступление советских армии?[/quote]
Смерть Гитлера и коалиция с западным противником. Возможность устранения фюрера была остановлена Сталиным именно по этой причине. В высшей степени разумное решение, иначе стране пришлось бы начинать все сначала. Как мы видим сегодня процесс объединения все же произошел... на счастье всех намного позже.

[pambyrg]

[quote name='Samolet' post='2929399' date='May 20 2008, 22:13 ']Что могло помочь Германии остановить наступление советских армии?[/quote]
Насчет остановить не знаю, но вот нанести более значимый урон, и продлить сопротивление вполне могли. Начнем с танков. В первую очередь надо заметить, что германское танкостроение и так работало не столь эффективно как советское или американское. Тут были свои причины. Например, «излишняя» кооперация
[quote]К слову сказать, насколько была развита подобная кооперация, настолько и усложнена. Например, в производстве Panzer V Panther участвовало 136 смежников. Корпуса поставляли 6 заводов, моторы - 2, коробки передач - 3, траки - 4, башни - 5, вооружение - 1, оптику - 1, стальное литьё - 14, поковки - 15, остальные - готовые агрегаты, детали и крепёж.
…Проведенные мероприятия по размещению танковой промышленности., естественно, не способствовали реализации преимуществ современного массово-поточного производства и лишь увеличили и без того напряженные грузопотоки. Тем не менее, А. Шпеер эти обстоятельства представлял как добродетель, заявляя, что "германская промышленность вооружений не приемлет конвейерный метод Америки и России, а в основном полагается на немецкий квалифицированный труд".[/quote]Результат, как говорится на лице. Но кроме этого. господа конструкторы и чины из управления вооружения сухопутных войск внесли свой посильный вклад. Взять ту же Пантеру – танк неплохой, но… уж больно дорогой и сложный, как в производстве так и в ремонте. Предлагался другой вариант – вооружить «четверку» пушкой Пантеры. Получилось бы и дешево и сердито. Но немцы не искали легких путей. И в результате не досчитались тысячи танков, которые были бы сопоставимы с Т-34-85. Трудоемкость Пантеры была в 3 раза больше. Тигр – хороший танк, единственный танк немцев не имевший модификаций. А зачем? Мы сделаем еще круче. Сделали - самый бесполезный и вредный (для немцев) танк- Королевский Тигр. В результате немцы не досчитались тысячи полторы танков Тигр. А учитывая, что Тигров всего сделали 1354 шт., то надо признать . что это много. Про «Мауса» вооще молчу. Тут упоминался «Штурмтигр». А где он использовался? Кроме как обстрел повстанцев во время варшавского восстания и вспомнить нечего. Ну, разве, что действия 1000 роты в районе Бона, где из 4 штук в боях участвовал один, остальные бросили – вышли из строя. А ведь сделали 18 штук. Мало? Как сказать. Во время Курской битвы в дивизиях СС насчитывалось от 13 до 15 Тигров - исключение «Великая Германия» - 46 штук. А ведь для «Штурмтигра» надо было изготовить еще и боеприпасы.
Теперь по поводу авиации и ракет. Трудозатраты на ФАУ-1 состовляли 280 часов. И это не считая сложной и уязвимой стартовой позиции. На Bf 109, порядка 4000 часов. А на Пе-2 наши тратили порядка 12 тыс. часов. Немцы выпустили более 22тыс Фау-1. Скока можно выпустить истребителей? 1500 шт. Фау-2 вообще сопоставима с истребителем. Точность никакая в круг диаметром 10 км – 50% ракет. Их сделали 2000. 2000+1500=3500 или прядка 1000 бомбардировщиков. Что касается Ме-163. Чудо еще то. Какова реальная эффективность этого самолета? Построили -279 шт. Реально участвовало в боевых действиях менее четверти. Результат: 9 сбитых бомбардировщиков при собственных потерях в 14 самолетов. Про Ва-349А говорить вообще не приходится, технических возможностей, что бы реализовать данный проект в то время не было, просто немцы хватались за любую соломинку. Тепереча про Ме-262. Самолет революционный. Но в реале, как истребитель себя не показал. Маневренность была не очень. Немцы жаловались, что разница скоростей между Ме-262 и В-17 очень уж большая и по этому их трудно сбивать. Правда, что удивительно, нашим МиГах в Корее эта разница не мешала, хотя В-29 покруче будет, чем В-17.

[ex-okkupant]

[quote name='torkel' post='2929451' date='May 20 2008, 22:22 ']1. Даже если не учитывать обязательные на День Победы фильмы, каждую неделю с перебивами на рекламу, Дом 2 и музыку. Дискавери естественно с этой темы не слезает, также как и 365.[/quote]

Что-то я не заметил у нас сплошного нацистского потока с перерывами на рекламу. Ты какие "российские" каналы смотришь? "Дискавери" - не наш, а "переводной", 365 - вообще впервые слышу. Лучше "Звезду" посмотри... Суть дела в том, что "Дискавери", как и многие другие каналы, у нас доступны только по "спутнику" и "кабелю", а это далеко не у каждого есть, да и не так уж многих привлекает. У нас - увы!!! - народ в массе своей вообще историей не интересуется. Хотя и "ток-шоу", и "реалити-шоу" тоже всех основательно достали... Народ смотрит сериалы. А в сериалах у нас войну показывают так, что после первых кадров блевать хочется. "Историчность" не выходит за пределы понимания московской "элитной" и "полубогемной" тусовкой. Изображение войны - к сожалению, тоже. Тупо, примитивно, на этом фоне даже пресловутая "9-я рота" - шедевр...

Ну, а "Дискавери" гонит в основном американскую "точку зрения" на войну, в соответствии с которой "спасение рядового Райана" было куда более важным, чем сражение под Москвой. Впрочем, Сталинград они еще готовы признать чем-то примерно равным своему D-Day... но уж Курская дуга явно не столь "солидна", как немецкое контрнаступление в Арденнах! Соответственно, и "немецкого" там очень много - чтобы простые американцы видели, какого серьезного противника тогда победили США с помощью Англии. Сталин, впрочем, тоже воевал, но простой американец не сразу вспоминает, на чьей стороне...

[quote]2. У нас они неопределимы на внешний вид, но также непристойны. В этом случае ты сам спросил и сам же ответил.[/quote]

Насчет армии я, как ты понимаешь, пошутил - не знаю, как у вас, а у нас "духовку" бреют поголовно, все "салабоны" выглядят сущими скинами.

У нас, слава Богу, гораздо больше молодежи одевает 9 мая "георгиевскую ленточку" (хотя это и официозная акция, которую я не слишком одобряю...), чем рисует 20 апреля свастики по стенам. Скины - это маленькая кучка дерьма, которая своей вонью отравляет воздух очень многим - вот только за ее уборку никак не возьмутся, очень уж дело грязное. Впрочем, в последнее время похоже, что "ассенизация" все-таки началась, причем "за государственный счет"... вони от этого, естественно, станет на какое-то время только больше, а полностью проблема решена не будет (это вообще невозможно без "НКВДшных" методов - и в этом случае лекарство может быть хуже болезни), однако почище станет. По меньшей мере, уже приняты меры, чтобы это дерьмо не расползалось дальше, чем оно есть сейчас. Впрочем, это отдельная тема на форуме "Внешняя политика"...

[quote]3. Божья[/quote]

Ее только Господь Всеведущий и знает, а нам, грешным и смертным - не дано!

[quote]4. Спасибо - там еще не смотрел... да и вряд ли уже придется. Обстоятельства изменились и скоро будет не до интернета.[/quote]

Жаль.

[quote]7. Не знал... благодарю за информацию.[/quote]

Кстати, о "красноголовых" есть у того же Исаева. У него приводится статистика поражений наших танков различными средствами ПТО - в "Десяти мифах..." он очень хорошо и подробно рассказывает о мифической "неуязвимости" наших Т-34 и КВ (с перечислением всех недостатков, задокументированных по результатам боевого применения в 1941 году) и о том, как и чем немцы с ними боролись.

[quote]9. Все и если есть даже по остальным странам участницам. Кстати если бы ты все-таки дал материал по предтечам штурмгевехра мог бы получиться неплохой рассказ-предположение о разведпоиску нацистов в этом конкретном случае.[/quote]

У того же Исаева в тех же "Десяти мифах" есть хороший рассказ о "немецких автоматчиках" и о том, почему наши до войны не вооружали армию огромным количеством пистолетов-пулеметов, как это произошло в войну. Там есть и подробный рассказ о наших довоенных автоматических винтовках. Разведпоиск там был совершенно не нужен - наши АВС и СВТ в 1941 году попали к немцам тысячами, СВТ даже была принята на вооружение вермахта - как и ППШ, кстати, немцы вообще любой "пригодный к употреблению" трофей пускали в дело и ставили в свою официальную номенклатуру вооружения.

Да и идея "промежуточного" патрона для автоматического оружия - "новинка" с большой бородой, с проблемой избыточной мощности винтовочного патрона для "автомата" столкнулся еще Федоров в начале ХХ века. Поэтому, собственно, его автомат в 1915 году и был сделан под 6,5 мм японский патрон от "Арисаки" - наш винтовочный 7,62-мм давал слишком большую отдачу при стрельбе очередями, большую нагрузку на механизм и быстрый перегрев ствола.

Вообще же работы над "промежуточными патронами" начались во всем мире еще до войны. К примеру, американцы свой 7,62х33 мм (сравни с немецким 7,92х33 мм и нашим 7,62х39 мм! ) разработали еще в 1941 (по другим данным - в 1940) году. То есть - явно до появления "Штурмгевера"... Под этот патрон в 1941 году был принят на вооружение самозарядный карабин на основе винтовки М1 Гаранд (т.н. "бэби-гаранд"), впоследствии он получил возможность стрельбы очередями и магазин на 30 патронов.

[url="http://www.weltkrieg.ru/weapons/Garand/"]http://www.weltkrieg.ru/weapons/Garand/[/url]

Так что - даже оружие под промежуточный патрон не немцы первыми приняли на вооружение! Нашим было на что кроме "Штурмгевера" посмотреть к тому моменту, когда началась разработка патрона "7,62 мм образца 1943 года". Кстати, некоторые "лица с нетрадиционной исторической ориентацией" заявляют, что наши, как только им в руки попал "Штурмгевер", сразу же взялись копировать и патрон, и автомат. Ну, а то, что до АК-47 были сконструированы под этот патрон и РПД-44, и СКС-45 - как-то забывается... как, впрочем, и то, что кроме Калашникова в конкурсе на автомат под новый патрон участвовали и другие конструкторы - в том числе и Дегтярев, и Симонов, предоставившие образцы своих конструкций.

А теперь смотрим, с чего начинался немецкий путь к "Штурмгеверу":

[url="http://www.weltkrieg.ru/weapons/G-41(W)/"]http://www.weltkrieg.ru/weapons/G-41(W)/[/url]

- и обращаем внимание на влияние наших довоенных "полуавтоматов"... да и с "Гарандом" есть кое-что общее!

[torkel]

[quote name='ex-okkupant' post='2934331' date='May 21 2008, 14:52 ']Что-то я не заметил у нас сплошного нацистского потока с перерывами на рекламу. Ты какие "российские" каналы смотришь? "Дискавери" - не наш, а "переводной", 365 - вообще впервые слышу. Лучше "Звезду" посмотри... [/quote]

У нас общественное телевидение перестало быть русскоязычным... только вчера АНС дало сериал Ликвидация с субтитрами, поэтому все перешли на кабельное... их у нас основных два КТВ и БиБиТиВи. Куча каналов. Вчера во время множественных переключений подряд натыкался на Муссолини, НЛО Третьего Рейха, Гитлера и так далее.
Еще в 1983ем во время обязательных походов в Академии на лекции поразился откровению приежего лектора по психологии отказавшегося отвечать на интимный вопрос - [b]Всякое упоминание о гомосексуализме ведет не к лечению, а дальнейшей популяризации[/b]
В связи с вышесказанным - любые фильмы о Второй Мировой ведут к тому же даже если сделаны из благих пожеланий, коими как известно мостят дороги в геенну. Вячеслава Тихонова редко кто ассоциирует с князем Балконским или персонажем Молодой Гвардии, а молодежь даже мечтая стать таким же известным разведчиком представляет себя в форме штандартенфюрера и репетирует перед зеркалом приветствие, чтобы не быть раскрытым коварным Мюллером.
Поток свастики мы имеем каждый день - поскольку значок Мерседеса и есть одна из солнечных свастик.
Очень понравился фильм [b]Мы из будущего[/b]. Долго обсуждали его с Элдаром. Вот это действительно нужный фильм. Также как и [b]Мир входящему[/b].

[torkel]

[quote name='ex-okkupant' post='2934331' date='May 21 2008, 14:52 ']"Дискавери" - не наш, а "переводной", 365 - вообще впервые слышу. Лучше "Звезду" посмотри... [/quote]

[b]Звезду[/b] в последнее время убрали, а [b]365[/b] это исторический канал, который в основном ведет один из бывших репортеров ВИД. Приглашаются два эксперта и высказываются по теме... поднимаются неизвестные факты.
[b]Дискавери[/b] у нас [b]Цивилизэйшн[/b] и [b]Уорлд[/b]... они не российские, но ведь кто-то их переводит на русский.

[ex-okkupant]

[quote name='torkel' post='2942668' date='May 22 2008, 18:50 ']У нас общественное телевидение перестало быть русскоязычным... только вчера АНС дало сериал Ликвидация с субтитрами, поэтому все перешли на кабельное... их у нас основных два КТВ и БиБиТиВи. Куча каналов. Вчера во время множественных переключений подряд натыкался на Муссолини, НЛО Третьего Рейха, Гитлера и так далее.[/quote]

У меня "кабель" был, только когда я в "газпромовской" фирме работал. Дежурство "на режиме" - день-ночь-сутки-прочь, спим-дежурим-вдруг-тревога... - днем, пока начальство на месте, занимались ИБД, а по ночам смотрели разные каналы. По разным "буржуйским-переводным" - да, навалом всего про Рейх. По нашим - лучше бы про "НЛО Третьего Рейха", а то сплошная попсня прет... Ей-ей, пусть лучше Гитлера показывают, чем кокетничающих друг с другом "голубых звезд"... от них тошнит больше...

[quote]Вячеслава Тихонова редко кто ассоциирует с князем Балконским или персонажем Молодой Гвардии, а молодежь даже мечтая стать таким же известным разведчиком представляет себя в форме штандартенфюрера и репетирует перед зеркалом приветствие, чтобы не быть раскрытым коварным Мюллером.
Поток свастики мы имеем каждый день - поскольку значок Мерседеса и есть одна из солнечных свастик.[/quote]

Солнечные свастики - не проблема, они у нас и на горшках Руси дохристианского периода изображались - все-таки от предков-ариев никуда не денешься, исторический факт "великого переселения народов". Проблема, когда их - как и фюрер в свое время - начинают сочетать с определенными идеями... и вот с этим приходится бороться.

Очень жаль, что у нас на 9 мая и 22 июня перестали показывать старый советский документальный фильм "Обыкновенный фашизм". Там было очень много про Гитлера, очень много свастик и прочего Третьего Рейха... но вместе с последствиями. И для окружающих, и для самих "арийцев"... "Готово - бьют!"

А насчет молодежи перед зеркалом - эта проблема давно уже обсуждалась, найдены и корни, и решения - вот только последние не вписываются в нынешние коммерческие "форматы"... зато коммерчески выгодно переводить "Дискавери"... В принципе канал-то безобидный, но - часть "информационного оружия", "форматирующего" мозги под "единственно правильный" американский формат.

[quote]Очень понравился фильм [b]Мы из будущего[/b]. Долго обсуждали его с Элдаром. Вот это действительно нужный фильм.[/quote]

Не видел, но приличные люди постоянно рекомендуют - надо будет у "пиратов" найти и посмотреть...

[torkel]

[quote name='ex-okkupant' post='2943556' date='May 23 2008, 00:10 ']- надо будет у "пиратов" найти и посмотреть... [/quote]

Если не обращать внимания на звукорежиссера - определенно понравится. С трудом нашел [b]Четырех танкистов и собаку.[/b] И совсем не удается найти промелькнувший как-то [b]Самый длинный день[/b] о высадке в нормандии. Фильм 4ю5 часовой и там уйма интересных деталей. Кроме тог факта что побережье охранялось второстепенными частями из бывших граждан СССР.