Свободное Общение - 8

[Vnuk]

On 3/12/2016 at 2:23 AM, paradoxin said:

Да! Страшен такой врач , нельзя безумно следовать медецинским учебникам , и вообще каким бы то нибыло учебникам.

И клятва Гиппократа не в том , чтоб слепо следовать мед. учебникам.

Безумно действует робот по четкой программе.

Страшен тот, кто не способен поменять своего мнения, даже когда явно доказана неверность его убеждений. Одним словом страшны догмы, даже если они написаны в учебниках.

[denizm]

Страшен тот, кто не способен поменять своего мнения, даже когда явно доказана неверность его убеждений. Одним словом страшны догмы, даже если они написаны в учебниках.

Hekim müaliceye aid fikrini elmi yeniliklere göre deyishirse bu yene de onun yalniz tibbi biliklere tabe oldugu menasina gelir.

[Vnuk]

 

On 3/11/2016 at 2:48 AM, paradoxin said:

 

И тем не менее, не считаю религию и веру абсолютным злом , требующим скорейшего уничтожения , это не гангрена. 

Это от мнения людей зависеть не будет. Он довершит процесс воспитания в исламе всех, кто Ему нужен, и где-то в районе XXXVIII в., когда после всех обещанных знамений о Судном дне на Земле останутся только непригодные, завершит историю этого человечества.

<конец цитаты>

 

7:187

 

Эльмир Кулиев

Они спрашивают тебя о Часе: «Когда он наступит?». Скажи: «Воистину, знание об этом принадлежит только моему Господу. Никто, кроме Него, не способен открыть время его наступления. Это знание тяжко для небес и земли. Он настанет внезапно». Они спрашивают тебя, словно тебе известно об этом. Скажи: «Воистину, знание об этом принадлежит одному Аллаху, но большая часть людей не знает этого».

 

??????????????!

[ThetaN]

9 hours ago, Adina said:

 

[ThetaN]

7 hours ago, Vnuk said:

Весь диспут один большой спор, и вы здесь довольно активны. Можно вместо спор сказать дискуссия и ничего не изменится. Подобные уловки (осознанно или нет) использует много народу. Если знать о них, можно сделать дискуссию честнее, как и своей стороны, так и со стороны оппонента. Если конечно человек заинтересован в честной дискуссии, а не в демагогии.

С неверующими я разъясняю до тех пор, пока не вижу, что смысла нет. После прекращения разъяснений я останавливаю и спор в любом виде. Могу отвечать на их посты, если они сопряжены с разговорами с мусульманами. Но это больше для мусульман.

 

Вы с вашей проницательностью в уловках напоминаете пионера, пытающего рассекречивать членов партии, погрязших в глубокой коррупции. Поменьше западных агиткниг читайте - их пишут демагоги, а продвигают маркетанты.

[ThetaN]

7 hours ago, Vnuk said:

Страшен тот, кто не способен поменять своего мнения, даже когда явно доказана неверность его убеждений. Одним словом страшны догмы, даже если они написаны в учебниках.

Кому страшен?

[ThetaN]

7 hours ago, Vnuk said:

Страшен тот, кто не способен поменять своего мнения, даже когда явно доказана неверность его убеждений.

1. Если действительно доказана истина, то:

 

Аль-Бакара:42 - Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее.

 

Аль-анфаль "Добыча":6 - Они препирались с тобой относительно истины после того, как она стала очевидна, словно их вели на смерть, и они наблюдали за этим.

 

[Vnuk]

1 hour ago, ThetaN said:

Кому страшен?

Человечеству. Фиг знает, что такой индивид завтра выкинет.

[Vnuk]

1 hour ago, ThetaN said:

С неверующими я разъясняю до тех пор, пока не вижу, что смысла нет. После прекращения разъяснений я останавливаю и спор в любом виде. Могу отвечать на их посты, если они сопряжены с разговорами с мусульманами. Но это больше для мусульман.

 

Вы с вашей проницательностью в уловках напоминаете пионера, пытающего рассекречивать членов партии, погрязших в глубокой коррупции. Поменьше западных агиткниг читайте - их пишут демагоги, а продвигают маркетанты.

Если есть коррупция, значит надо с ней бороться. Ничего сверхъестественного в этих уловках нет, они давно уже известны, и не нужно быть особо проницательным чтобы их заметить. Гораздо труднее их не использовать, особенно когда позиция слаба.

 

Не знаю, что вы имеете ввиду под западными агиткнигами, но на Западе ценится сбалансированный подход, и ангажированного человека раскритикуют свои же. Чего не заметишь читая мусульманскую пропаганду.

[ThetaN]

3 minutes ago, Vnuk said:

Если есть коррупция, значит надо с ней бороться. Ничего сверхъестественного в этих уловках нет, они давно уже известны, и не нужно быть особо проницательным чтобы их заметить. Гораздо труднее их не использовать, особенно когда позиция слаба.

Не знаю как остальные мусульмане, но у меня нет задачи применять уловки, которые вы у меня увидели. Потому вашу проницательность я принимаю за непонимание того, что я пишу. Я никого не пытаюсь обмануть.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Vnuk]

Just now, ThetaN said:

Не знаю как остальные мусульмане, но у меня нет задачи применять уловки, которые вы у меня увидели.

Вам я только про одну написал, и не утверждаю, что вы это нарочно. Просто FYI.

[ThetaN]

4 minutes ago, Vnuk said:

Не знаю, что вы имеете ввиду под западными агиткнигами, но на Западе ценится сбалансированный подход, и ангажированного человека раскритикуют свои же. Чего не заметишь читая мусульманскую пропаганду.

Смотря за что критикуют и кто критикует. Критик не может пребывать в заблуждении об истине?

[ThetaN]

7 hours ago, Vnuk said:

 

Это от мнения людей зависеть не будет. Он довершит процесс воспитания в исламе всех, кто Ему нужен, и где-то в районе XXXVIII в., когда после всех обещанных знамений о Судном дне на Земле останутся только непригодные, завершит историю этого человечества.

<конец цитаты>

 

7:187

 

Эльмир Кулиев

Они спрашивают тебя о Часе: «Когда он наступит?». Скажи: «Воистину, знание об этом принадлежит только моему Господу. Никто, кроме Него, не способен открыть время его наступления. Это знание тяжко для небес и земли. Он настанет внезапно». Они спрашивают тебя, словно тебе известно об этом. Скажи: «Воистину, знание об этом принадлежит одному Аллаху, но большая часть людей не знает этого».

 

??????????????!

Момент во времени судного дня действительно неизвестен, но история без видения судного дня просматривается на долгие века. Еще не расшифровано 2/3 Курана и людям предстоит через открытия это расшифровать и на это уйдет минимум веков пятнадцать. Просмотрите знамения судного дня и увидите, что до этого момента еще очень далеко.

[ThetaN]

56 minutes ago, Vnuk said:

Человечеству. Фиг знает, что такой индивид завтра выкинет.

Людей, не признающихся в истине, которая стала им ясна, полно и среди неверующих и я их видел сам неоднократно. Это - качество души.

[Vnuk]

1 hour ago, ThetaN said:

Смотря за что критикуют и кто критикует. Критик не может пребывать в заблуждении об истине?

Может. Гораздо хуже когда критики вообще нет или она игнорируется.

 

38 minutes ago, ThetaN said:

Людей, не признающихся в истине, которая стала им ясна, полно и среди неверующих и я их видел сам неоднократно. Это - качество души.

Любая догма вредна, что с Богом, что без него. Сталинизм и лысенковщина тому свидетельство.

59 minutes ago, ThetaN said:

Момент во времени судного дня действительно неизвестен, но история без видения судного дня просматривается на долгие века. Еще не расшифровано 2/3 Курана и людям предстоит через открытия это расшифровать и на это уйдет минимум веков пятнадцать. Просмотрите знамения судного дня и увидите, что до этого момента еще очень далеко.

Вы с точностью до века указали этот момент, тогда как из аята явно видно, что ни пророк ни кто-либо другой не знал и не может этого знать (ни точно ни приблизительно). Интересно, как к этому относятся другие мусульмане?

[ThetaN]

7 minutes ago, Vnuk said:

Может. Гораздо хуже когда критики вообще нет или она игнорируется.

Критика ради критики - ветошь. В Куране указание на несправедливость называется проявлением справедливости. Праведная критика - указание на несправедливость.

[ThetaN]

9 minutes ago, Vnuk said:

Любая догма вредна, что с Богом, что без него. Сталинизм и лысенковщина тому свидетельство.

А если догма явлется истиной?

[ThetaN]

10 minutes ago, Vnuk said:

Вы с точностью до века указали этот момент, тогда как из аята явно видно, что ни пророк ни кто-либо другой не знал и не может этого знать (ни точно ни приблизительно). Интересно, как к этому относятся другие мусульмане?

Я указал век, потому что до него история просматривается. Когда точно после него наступит Судный день неизвестно никому.

[Vnuk]

Just now, ThetaN said:

А если догма явлется истиной?

Тогда у нее есть неопровержимые доказательства и это уже не догма.

[ThetaN]

1 minute ago, Vnuk said:

Тогда у нее есть неопровержимые доказательства и это уже не догма.

Истина не может являться истиной, если она недоказуема для людей? Людям известно всё о мироздании или они скомпилировали свои теории на основании лишь того, что им стало известным?

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Vnuk]

2 minutes ago, ThetaN said:

Я указал век, потому что до него история просматривается. Когда точно после него наступит Судный день неизвестно никому.

Вы знаете будущее? Как вы определили какая часть Курана расшифрована, а какая нет? Как долго будет расшифровываться оставшаяся часть?

 

"до 38 века точно не будет" и "будет где-то в 38 веке" не одно и тоже. 

 

1 minute ago, ThetaN said:

Истина не может являться истиной, если она недоказуема для людей? Людям известно всё о мироздании или они скомпилировали его на основании лишь того, что им стало известным?

Если она недоказуема для людей, то нет никакого способа отличить истину от лжи. Она может быть истиной, но как люди об этом узнают?

[ThetaN]

5 minutes ago, Vnuk said:

Вы знаете будущее? Как вы определили какая часть Курана расшифрована, а какая нет? Как долго будет расшифровываться оставшаяся часть?

Чтецам Курана по воле Аллаhа многое становится известным. Это - бясырат, указанный в Куране.

 

Посланник Аллаха (с.а.в.) говорит: «Бойтесь проницательности (фирасат) верующего, ибо он смотрит светом (нур) Аллаха»

 

Я написал, что расшифровка займет минимум пятнадцать веков.

 

Quote

Если она недоказуема для людей, то нет никакого способа отличить истину от лжи. Она может быть истиной, но как люди об этом узнают?

То, что истина открывается не сразу, а со временем вы не учли? Около 15% содержания Курана останется нераскрытым до Судного дня.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

1 hour ago, ThetaN said:

Людей, не признающихся в истине, которая стала им ясна, полно и среди неверующих и я их видел сам неоднократно. Это - качество души.

так не бывает, Зетан

многое можно придумать в себе в угоду, что вы только что сделали 

 

а что насчёт качества души: если я выпустил товар ненадлежащего качества, то я за него отвечаю, а не сам товар 

[ThetaN]

Just now, Al Pacino said:

так не бывает, Зетан

многое можно придумать в себе в угоду, что вы только что сделали 

Чего именно не бывает? Того, что самодуры пытаются защищать свои ошибки, даже если им стало ясно, что это - ошибка? Я видел огромное количество таких случаев и это - одно из инволюционных качеств, которое распространено среди неверующих немало.

[Al Pacino]

6 minutes ago, ThetaN said:

Чтецам Курана по воле Аллаhа многое становится известным. Это - бясырат, указанный в Куране.

 

Посланник Аллаха (с.а.в.) говорит: «Бойтесь проницательности (фирасат) верующего, ибо он смотрит светом (нур) Аллаха»

 

Я написал, что расшифровка займет минимум пятнадцать веков.

что-то этот бясырат раскрывается у всех по-разному 

опять-таки, многое можно придумать себе в угоду 

 

точно такие же приёмы есть в Ведах и Каббале 

[ThetaN]

1 minute ago, Al Pacino said:

что-то этот бясырат раскрывается у всех по-разному 

опять-таки, многое можно придумать себе в угоду 

 

точно такие же приёмы есть в Ведах и Каббале 

Души разные и заслуги у них разные. Вы считаете, что бездельники, прозябающие в роскоши в Саудии, заслужили басырат, хоть и читают Куран? Это решает Аллаh, а не люди.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

1 minute ago, ThetaN said:

Чего именно не бывает? Того, что самодуры пытаются защищать свои ошибки, даже если им стало ясно, что это - ошибка? Я видел огромное количество таких случаев и это - одно из инволюционных качеств, которое распространено среди неверующих немало.

вы говорите о повседневных бытовых моментах.. так естественно делают все, но мы же тут не об этом

если я поверю в то что это грех и я за этот грех буду реально наказан, то я никогда и ни за что не буду этого отрицать, ни самому себе, ни кому-то другому 

[Al Pacino]

кстати, после прокремлёвских ватников на МежПолитике, Риф как дом родной )))

[ThetaN]

4 minutes ago, Al Pacino said:

вы говорите о повседневных бытовых моментах.. так естественно делают все, но мы же тут не об этом

Несправедливости проявляются именно в поведении людей по отношению друг к другу в посведненом. Наша жизнь для того Аллаhом и устроена, чтобы выявить здесь доказательно поведение душ по отношению друг к другу: козни, интриги, несправедливости, подлости, ложь и т.п., а также справедливость праведных, несмотря на то, что за нее можно пострадать.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[ThetaN]

3 minutes ago, Al Pacino said:

кстати, после прокремлёвских ватников на МежПолитике, Риф как дом родной )))

Ну и зачем вы туда пошли? 

[ThetaN]

19 minutes ago, Al Pacino said:

а что насчёт качества души: если я выпустил товар ненадлежащего качества, то я за него отвечаю, а не сам товар 

Вы не различаете намерений. Люди выпускают товар для того, чтобы его продать и в ответе за него (именно этого требует Аллаh при сделках о работе или продаже), а Он создал это не с намерением продажи и запрограммировал сознание духов со свободой выбора, но знал их выборы. Если бы Ему нужен был идеальный мир, то Он бы всех создал хорошими и не понадобился бы никакой испытательный симулятор. Однако, Он желает, чтобы праведные достигли своих качеств свои трудом, своими заслугами, были воспитаны в полном смысле этого слова испытаниями, трудностями и своей работой над собой, своим поклонением. Это называется школой. Ценность опыта - в опыте.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

17 minutes ago, ThetaN said:

Наша жизнь для того Аллаhом и устроена, чтобы выявить здесь доказательно поведение душ по отношению друг к другу:

выявить и доказать для кого? кому это нужно?

Ему? Он сам же создал, сам же заранее всё знает и всё равно при всём при этом пытается самому себе что-то доказать? идиотизм

людям? им это вообще не нужно, это типа меня создали для того что бы доказать что я достоин вечного ада? ))) идиотизм

ангелам? ))) не много ли чести? )))

[Al Pacino]

10 minutes ago, ThetaN said:

Он желает, чтобы праведные достигли своих качеств свои трудом, своими заслугами, были воспитаны в полном смысле этого слова испытаниями, трудностями и своей работой над собой, своим поклонением. Это называется школой. Ценность опыта - в опыте.

зачем? для чего? 

есть один очень хороший вопрос который следует применять во многих ситуациях: что это даёт мне?

так что это даёт Ему?

12 minutes ago, ThetaN said:

запрограммировал сознание духов со свободой выбора, но знал их выборы

при всём при этом )))

режиссёр который снимает для самого себя, так получается.. но Он же Самодостаточный, это не человек у которого есть духовные потребности 

[ThetaN]

2 minutes ago, Al Pacino said:

выявить и доказать для кого? кому это нужно?

Ему? Он сам же создал, сам же заранее всё знает и всё равно при всём при этом пытается самому себе что-то доказать? идиотизм

людям? им это вообще не нужно, это типа меня создали для того что бы доказать что я достоин вечного ада? ))) идиотизм

ангелам? ))) не много ли чести? )))

Я уже это объяснял. При распределении духов по уровням в Ахырат учитываются результаты прохождения ими школ-симуляторов - все по заслугам и их заслуги доказательно задокументированы в виде их жизней и действий в симуляторе. Разве в нашей жизни не так же?

[Al Pacino]

23 minutes ago, ThetaN said:

Ну и зачем вы туда пошли? 

там зло, отвечаю )))

здешние кяфиры после этого покажутся вам раем )))

[ThetaN]

7 minutes ago, Al Pacino said:

зачем? для чего? 

есть один очень хороший вопрос который следует применять во многих ситуациях: что это даёт мне?

так что это даёт Ему?

Что вам дает закончить университет с отличием, выучить английский, овладевать профессиональными навыками и пр.? Просто что это вам даст в Ахырат, вы поймете там. Сказано, что высокий уровень, значит Он такой и предоставит.

 

Quote

при всём при этом )))

режиссёр который снимает для самого себя, так получается.. но Он же Самодостаточный, это не человек у которого есть духовные потребности 

Да. Этот Сценарий Он прогоняет для дальнейшего использования в истинной жизни (Ахырат) вне симулятора (Дуньа), но что там именно будет происходить помимо описания Рая, Он не дал в раскрытом виде.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[ThetaN]

5 minutes ago, Al Pacino said:

там зло, отвечаю )))

здешние кяфиры после этого покажутся вам раем )))

Мир полон всяких из них. Я видел и слышал их не только на форуме. Ничего нового... Просто мне говорить с ними не о чем. Я знаю все, что они скажут.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

1 minute ago, ThetaN said:

Я уже это объяснял. При распределении духов по уровням в Ахырат учитываются результаты прохождения ими школ-симуляторов - все по заслугам и их заслуги доказательно задокументированы в виде их жизней и действий в симуляторе. Разве в нашей жизни не так же?

теперь любое ваше туманное не понятно откуда взявшееся объяснение списывать на вышеупомянутый бясырат? 

а то братья Вачовски отдыхают.. ссори, они уже сёстры )

 

ну ок, поиграем в фантастику

создал души, потренировал их немного в своих компьютерных играх, понял что он из себя представляют (как будто до этого не знал), записал, распределил

потом в Дунья отправляет чтоб понять а как они с этими качествами поведут себя в другой реальности.. хотя и это понимает и знает..

 

вы мне сам процесс объясняете, а не суть, смысл этого процесса

 

[ThetaN]

4 minutes ago, Al Pacino said:

теперь любое ваше туманное не понятно откуда взявшееся объяснение списывать на вышеупомянутый бясырат? 

а то братья Вачовски отдыхают.. ссори, они уже сёстры )

Разве я говорю что-то, что не написано в Куране? Разве там нет об уровнях по заслугам?

 

Quote

создал души, потренировал их немного в своих компьютерных играх, понял что он из себя представляют (как будто до этого не знал), записал, распределил

потом в Дунья отправляет чтоб понять а как они с этими качествами поведут себя в другой реальности.. хотя и это понимает и знает..

 

вы мне сам процесс объясняете, а не суть, смысл этого процесса

 

Ему ничего понимать не нужно. Ему нужна школа для душ, чтобы они обретали качества по заслугам, для их воспитания. Это нужно для душ, а не для Него. После дуньа эти души будут рапределены во множестве уровней в Ахырат и рода их деятельности мы поймем там. Здесь для нас то, что происходит в Ахырат, непостижимо.

Edited March 16, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

6 minutes ago, ThetaN said:

Что вам дает закончить университет с отличием, выучить английский, овладевать профессиональными навыками и пр.? Просто что это вам даст в Ахырат, вы поймете там. Сказано, что высокий уровень, значит Он такой и предоставит.

не надо писать про меня, я спрашивал про Него - что это даёт Ему?

Ему нужно повысить свой левел что ли?

лично мне ничего не надо, я не просил чтоб меня создавали, чтоб меня испытывали и даже не просил чтоб меня поместили в рай навечно 

8 minutes ago, ThetaN said:

Да. Этот Сценарий Он прогоняет для дальнейшего использования в истинной жизни (Ахырат) вне симулятора (Дуньа), но что там именно будет происходить помимо описания Рая, Он не дал в раскрытом виде.

то есть смысла всего этого вы не знаете и вам этого достаточно