Нож

[Пришелец]

[b]нганасаны[/b] – оченьдревний народ. Минимум 3 тысячи лет, некоторые этнографы говорят о пяти. Происходило какое-то аварийной древнейшее расселение пра-финно-угров, и вот они оказались тут. Все остальные пришли позже – ненцы и энцы, эвены, эвенки и долгане. Но хозяевами терры были ВСЕГДА именно нганасане. Воинственные, жесткие по сей день. В общем – знайте свое место, пришлые… И это чувствуется. Именно народ «НЯ» (самоназвание) дал первых люлей казакам по приходу в Дудинку 380 лет назад. А сейчас их всего чел 300-400.

Если у эвенков, энцев и всех вообще прочих НОЖНЫ, как правило — составные-деревянные с декором рога чи меха, то у нганасан ножны МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ! Повелось это очень давно и вот по каким причинам. Две основные:

1. Самая древняя. Дело в том, что нганасане совершенно отчетливо выпячивали одну из задач ножен – сохранение ножа. Именно сохранность, а уж хранение (убежище) – потом. Почему? Да потому, что ТОЛЬКО у этого древнейшего народа осталась практика, требование и обычай обязательного умения каждого человека в случае поломки или утери ножа УМЕТЬ быстро и качественно сделать нож КАМЕННЫЙ. Именно по этой причине, когда «ня» увидели первый раз тонкое железо (жесть), то ассоциировали его именно с ножнами, как материалом с гарантией сохранности такого вот клинка.
2. В ходе уже первых фактов использования таких ножен быстро выяснилось их очень важное и удобное свойство. Они очень легко и просто прочищаются. Так как в ходе всяких мясных заготовительных работ зимой налипание мерзлой крови и шерсти жуткое, то в кож ножны просто так не пихнешь – протирать надо, тряпочкой. Впрочем, полностью не протрешь, и ножны забиваются. Иные народы Севера применили деревянную футлярность.Но металлические ножны нганасан позволяли быстро и качественно просто ВЫБИТЬ через нижнее отверстие или через устье всю гадость дробными ударами обуха по ножнам.
3. третья причина – статусная Металл в тундре – редкость и ценность. И сам факт наличия на встречном челе «богатых» ножен повергал в уныние встречного эвенка. такие ножны стоили ДЕСЯТЬ домашних оленей…
САМИ НОЖНЫ. Есть взрослые, юношеские и детские. Только размер отличается. Взрослые – длиной в 27 – 27 см. Причем, независимо от длины клинка. Это НОРМА. Юношеские – 17-19 см. Конструкция представляет собой согнутую О-образно латунную пластину, на смычке сходящуюся к деревянной планке-проставке на всю длину ножен. Через нее и шел сквозной проклеп –6-ю гвоздочками. Проставка и берегла лезвие.
Со стороны клепа возле устья сверлилось сквозное отверстие для верхнего подвеса. А вот в полом наконечнике проставлялась еще одна гвоздевая заклепка с заранее пропущенным через гвоздик кожаным шнуром. Украшаются ножны совершенно традиционно – такими руническими россыпями стройными – «МУЛЯМИ» (не оттуда ли этимология давно известного жаргонизма?). Сейчас уже никто не знает, что обозначают эти ряды символов . А ранее это было целое послание и статусный определитель. Наносили специальным колотом определенного профиля. Весь узор только с одной стороны.
Материал для таких ножен первично начали массово добывать в еще старой Мангазее. Для этого ня покупали (выменивали) САМОВАРЫ! Из них и резали! На некоторых ножнах можно встретить специально оставленные клейма и надписи с этих древнейших агрегатов, которые способны довести знатока до экстатической эпилепсии.
ОСОБЕННОСТИ.
1. Дело в том, что, пока белый чел еще уверенно резал друг друга засапожными «скенами» и зарукавными «дирками», и не подозревая о будущих спецназ-дизайнерах, нганасане УЖЕ носили нож на БЕДРЕННОМ ПОДВЕСЕ! Сам пояс (очень сложный), разгрузка по сути, где есть место многому – до трубки, кресала и пр. организован так, что подвеска ножа неотделима. Тот самый нижнюю шнурок спускается по бедру и стыкуется на широкую петли надколенного обхвата. Весь пояс только из кожи разных цветов и толщин и металлических солярных знаков. Никаких веревочек.
2. узор нанесен только с ЛЕВОЙ стороны ножен! Это значит что нганасане носят нож так, чтобы на выхвате лезвие было КВЕРХУ! И только так. И только таким образом достают нож наружу.
Мотивация такая:
А.) Ты же не режешь вниз, а отрезаешь - вверх! Стола-то нету… Шкуру вскрываешь как? А возле рта кусок как отрезаешь?
Б.) Удар в драке нужен только такой – лезвием вверх. Именно так можно воткнуть и резко дернуть на себя. у нганасан есть такой феномен – подавляющее большинство из них – левши! Но ...даже у левшей нож висит справа. Пояс един. На самом деле – там «обоерукость».
Наиболее ценными считаются латунные ножны с никелированным покрытием. Это круто. Ножу металлический край не вредит, ибо… сам нож прост, как галька. Это всегда половинка ножниц, всаженная в массивную ручку из лиственницы. Ручку не покрывают и не пропитывают ничем. Тут – как японцы – выдрали клинок, прожгли отверстие, и всадили на рыбьем клею. Нож фиксится отлично.
Женские и детские ножны украшают латунными «солярками» или иным ярким металлом.

[Пришелец]

Нганасаны

[patolog]

очень познавательно.одно не понятно...детские ножи.зачем детям нож?

[Пришелец]

МАЧЕТЕ КУКРИ НАВАХА ТАНТО

[Пришелец]

Ножи мачете- Кукри.
Отличительной особенностью кукри является «горбатый» обушок конца клинка, наклоненный на угол около от 20° до 40° (реже – до 50°) к линии рукояти. Следует отметить, что и прилегающая к рукояти часть клинка имеет легкий наклон к её оси – до 7°. Древние ножи кукри могут и не иметь выраженного угла на обухе. Плавно закругленный обух называется «хэнши» (hanshee) - некоторые региональные разновидности кукри (например «будхум» (Budhume)) имеет подобную форму обуха и сегодня.
Именно такой изгиб обеспечивает клинку, длина которого обычно составляет от 200 до 350 мм, уникальные рабочие свойства: наносимый «брюшком» клинка удар одновременно является рубящим и режущим, что и обеспечивает удобство и быстроту рубки прочной и пружинистой низкорослой горной древесины. Этой же цели подчинен достаточно толстый обушок, достигающий порой толщины в 10 мм и превращающий нож кукри в гибрид тяжелого ножа и топора. Ширина клинка листовидной формы, в зависимости от назначения кукри, варьируется от 30 до 100 мм. Вес подобных ножей составляет от 500 до 1200 граммов, причем древние разновидности имели значительный размер и небольшой вес - до 700 граммов. Современные модели существенно прибавили в весе – до полутора килограммов, одновременно став короче. Встречаются и модели-переростки, достигающие длиной от 700 мм до полутора метров и весом, превышающим 7 кг: их используют в церемониальных целях, для жертвоприношений скота.

Клинок
Материал клинка – углеродистая сталь: в прежние годы в качестве сырья использовались списанные рельсы и части железнодорожной техники. В настоящее время производители предпочитают рессорные пластины от грузовиков и автобусов – наибольшей популярностью пользуются германские и шведские, далее, в порядке убывания, японские. Клинки выполняются, по старинке, ручной ковкой – на ручном молоте или даже с использованием труда молотобойцев. Для сочетания хороших прочностных свойств клинка с высокими режущими характеристиками лезвийной части на крупноразмерных моделях используется зонная закалка: прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 – 58, а тело клинка - HRC 35 – 48. Величина угла заточки менятся по длине – минимальная возле рукояти и максимальна на средней части брюшка клинка.

На клинках выполняется два вида дольев – хол (khol) и чирра (chirra). Первые, сравнительно узкие (до 5 мм шириной) и глубокие, идут по одному или парой вдоль обуха клинка вблизи рукояти, сближаясь возле места загиба обушка. На старых кукри они служили задачам снижения веса, балансировки и обеспечения жесткости клинка. В настоящее время в связи с уменьшением размеров клинков хол зачастую лишь намечается зачеканиванием. Чирра пролегает вдоль режущей кромки по всей длине клинка. Этот вид дольев более широкий (до 20 мм) и менее глубокий, чем холл, чаще всего встречается на ангхолах. Классическим считается выходящий на лопасть клинка «тройной дол» (Tin Chirra), хотя их может быть два и даже один. Примечательно, что в качестве чирры рассматриваются и широкие спуски клинка вогнутой формы, образующие режущую кромку.

[Пришелец]

НОЖ УЗБЕКСКИЙ ПОЯСНОЙ - разновидность пичака с более тонким клинком. Обычно является парным оружием

[Пришелец]

Нава́ха (исп. navaja) — длинный складной нож в Испании, род холодного оружия и (или) инструмента. Возникла наваха из-за запрета для простолюдинов в Испании на ношения длинных ножей. Наваха имела фиксатор в виде пружины со стороны обуха, отжимавшуюся с помощью кольца или рычага. Бывали полускладные модели, то есть с клинком длиннее рукоятки. Форма клинка со скосом обуха. Рукоятка у навахи почти всегда имеет характерный изгиб на конце.
В начале XVII века в Испании горожане и крестьяне предпочитали нож, кинжал, стилет, одним словом, короткий клинок плоского, трехгранного или четырехгранного сечения. Мужчины носили его за поясом, в сапоге или рукаве, женщины - за корсажем платья либо за подвязкой чулка. Повсеместная склонность простого народа к ножу объяснялась просто: нож гораздо дешевле шпаги, быстрее и легче изготавливается, находит самое широкое применение в быту, наконец, его удобно носить и прятать. В XVIII веке появились складные ножи с лезвием, спрятанным в рукоять и выскакивающим при нажатии на пружину. получил распространение "наваха" - огромных размеров складной нож с рукоятью, сужающейся и загнутой к концу. Часто наваха имела сразу два лезвия, выходящих из рукояти в разные стороны. Вот именно бой на навахах и стал для всей Испании своеобразным видом народного фехтования. Испанцы вели бой на ножах, обмотав свободную руку плащом или прикрыв ее войлочной шляпой, концы которой зажимались в кулак.

[Пришелец]

В 2002 году отмечался 50-летний юбилей выпуска первого ножа, изготовленного вторым испанским «отшельником» основателем фирмы Эладио Муелой. Заинтересовав более полувека назад своими ножами коллекционеров Испании Муела открыл маленькую мастерскую в районе Аргамасилла де Капатрава в городке Пуертольяно (Puertollano), расположенном в 200 километрах от Мадрида в прославленной Сервантесом провинции Ла Манча. Времена были трудные, он работал, не имея промышленного оборудования, т.е. это было практически ручное производство. Но благодаря высокому качеству и разнообразию моделей, это производство переросло в современное предприятие, выпускающее 350000 ножей в год. Название фирмы и ее логотип теперь знают во всем мире. Поэтому информация о фирме включена в иллюстрированную энциклопедию английского специалиста А.Е. Хартинка «Ножи», которая является самой полной энциклопедией о ножах мира (изд. «Лабиринт пресс», М. 2002).

[Пришелец]

Финские ножи

[Пришелец]

Афганистан

[2fast4u]

В быту лучшим считаю многофункциональный Викторинокс(естественно оригинал), моему уже 15 лет.
А для более серьезных игр в 1993 привез из штатов Камиллус. Чем дольше вешь служит тем больше я к ней привязываюсь. Оба ножа у меня в идеальном состоянии.

[Robur]

Всех приветствую, найфоманы здесь есть?

[Боцман]

[quote name='Robur' date='22 December 2009 - 00:03' timestamp='1261429426' post='5932473']
Всех приветствую, найфоманы здесь есть?
[/quote]
Ну, найфофобов точно нет :-)

[GuneyAz]

Холодное оружие это красота

[Robur]

[quote name='Боцман' date='22 December 2009 - 03:47' timestamp='1261439260' post='5932890']
Ну, найфофобов точно нет :-)
[/quote]
Наверное это более распущенный вид этой болезни

[Rixos]

где в Баку можно купить хороший не складной нож?

[Боцман]

[quote name='Rixos' date='04 January 2010 - 11:24' timestamp='1262593458' post='5987960']
где в Баку можно купить хороший не складной нож?
[/quote]
А почему бы не попробовать многочисленные российские и западные интернет-магазины?
Выбор огромный, а цена (даже с доставкой) - может приятно удивить.

[Robur]

Да ножи можно заказать из инет магазина НО не остановят ли данный предмет на таможне? Вот в чем вопрос. С уважением.

[Боцман]

[quote name='Robur' date='04 January 2010 - 19:49' timestamp='1262623765' post='5989888']
Да ножи можно заказать из инет магазина НО не остановят ли данный предмет на таможне? Вот в чем вопрос. С уважением.
[/quote]
К сожалению, я не знаком с азербайджанским законодательством по ножевой теме.

Может кто подскажет?

В РФ более-менее понятно, есть "Закон об оружии" с соотвтетствующим разделом, есть система сертификации ножей, есть криминалистические требования, позволяющие отличить "холодное оружие" от "изделий хозяйственно-бытового назначения".

Есть, в конце концов, понимание того, что все эти законы - полная чушь.
Большинство убийств по-прежнему совершается абсолютно законными кухонными ножами...

[Robur]

К сожалению в Баку нет гостов, максимум можно отдать на экспертизу но это очень сомнительно и муторно так как то что в РФ по ГОСТу хозбыт здесь преспокойно окажется холодняком, да и в тридорого обойдется. С уважением.

[Боцман]

[quote name='Robur' date='06 January 2010 - 00:20' timestamp='1262726414' post='5997565']
К сожалению в Баку нет гостов, максимум можно отдать на экспертизу но это очень сомнительно и муторно так как то что в РФ по ГОСТу хозбыт здесь преспокойно окажется холодняком, да и в тридорого обойдется. С уважением.
[/quote]
Понятно. А нет ли списка изделий, уже прошедших экспертизу, т.е. сертифицированных как хозбыт?
Тогда можно было бы при заказе из интернет-магазинов ограничиться этим списком.

Удачи

[Aktovegin]

интересно знать, кто делал ножы на заказ и кто знает мастеров, какие материалы используюутся для изготовления клинка? кто знает где есть кузнецы чтобы расковать сталь, у меня есть сталь подходящая.

[Боцман]

[quote name='Aktovegin' date='06 January 2010 - 12:16' timestamp='1262769371' post='5999231']
интересно знать, кто делал ножы на заказ и кто знает мастеров, какие материалы используюутся для изготовления клинка? кто знает где есть кузнецы чтобы расковать сталь, у меня есть сталь подходящая.
[/quote]
Ну, в РФ это не проблема, кузнецов хороших и разных хватает. От Нижнего Новгорода до Мурманска...
В Краснодарском крае есть интересные мастера, на Дальнем Востоке и т.д.
Дагестанских кузнецов чего-то не слышно в последнее время, но Кмзлярский завод делает иногда неплохие ножи

Обычно на клинки из подручных материалов расковывают кольца подшипников, клапаны от двигателей, на большие ножи - автомобильные рессоры.

Самые ходовые марки клинковых сталей: ШХ15, 65Г, ХВГ, 95Х18, Х12МФ.

Очень важна правильная термообработка, пожалуй важнее, чем сама марка стали.

[Robur]

[quote name='Aktovegin' date='06 January 2010 - 13:16' timestamp='1262769371' post='5999231']
интересно знать, кто делал ножы на заказ и кто знает мастеров, какие материалы используюутся для изготовления клинка? кто знает где есть кузнецы чтобы расковать сталь, у меня есть сталь подходящая.
[/quote]
Что у Вас за сталь? Мастеров не много , а хороших еще меньше,Из Лагыча привезят кованные ножи из углеродки (скорее всего из рессоры)они хоть и мягковаты но режут отлично!! да и точатся легко(одни из моих любимых). В Баку тоже есть мастера но они в основном делают ножи из каленых заготовок это в основном полотно мехпилы (быстрорез Р6М5), он тоже режет хорошо и имеет высокую твердость 60-63HRC, но они обычно имеют толщину 2-2,5мм что для силовых работ не подходит.

[Aktovegin]

у отца была финка сделанная его другом из стали, заготовку сделали из ВЫХЛОПНОГО КЛАПАНА СУДОВОГО ДИЗЕЛЯ, надо искать те которые не ржавеют, я этой финкой пару раз на спор рубил гвозди и не было видно следа на лезвии.

вроде у отца ещё есть клапан, хочу дать кузнецу пусть раскуёт и можно сделать нож.

у меня есть доступ к некоторым деталям штанговых насосов в которых используют очень прочные стали и очень твердые и устойчивые к корозии и мех.примесям, если есть знатоки какая сталь кого интересует то посмотрите я могу достать, проблем не будет.

[Robur]

[quote name='Aktovegin' date='08 January 2010 - 10:48' timestamp='1262933303' post='6010126']
у отца была финка сделанная его другом из стали, заготовку сделали из ВЫХЛОПНОГО КЛАПАНА СУДОВОГО ДИЗЕЛЯ, надо искать те которые не ржавеют, я этой финкой пару раз на спор рубил гвозди и не было видно следа на лезвии.

вроде у отца ещё есть клапан, хочу дать кузнецу пусть раскуёт и можно сделать нож.

у меня есть доступ к некоторым деталям штанговых насосов в которых используют очень прочные стали и очень твердые и устойчивые к корозии и мех.примесям, если есть знатоки какая сталь кого интересует то посмотрите я могу достать, проблем не будет.
[/quote]
Свойство рубить гвозди это не показатель качества стали многое зависит от спусков и угла режущей кромки. На клапана(я знаю о ножах из впускных так как выпускные жаропрочные и их сложно отпустить а потом заново закалить) идут с десяток марок сталей, которые в принципе годятся на ножи НО заморочек много да и хорошего термиста найти надо. А так из отечественных сталей если искать то что под рукой то из напильника (углеродистая сталь, все бы хорошо только ржавеет) и подшипниковая сталь не плохи.А если не заморачиваться с ковкой и закалкой то хороша мехпила (быстрорез).

[Боцман]

[quote name='Robur' date='10 January 2010 - 00:39' timestamp='1263073153' post='6020351']
Свойство рубить гвозди это не показатель качества стали многое зависит от спусков и угла режущей кромки. На клапана(я знаю о ножах из впускных так как выпускные жаропрочные и их сложно отпустить а потом заново закалить) идут с десяток марок сталей, которые в принципе годятся на ножи НО заморочек много да и хорошего термиста найти надо. А так из отечественных сталей если искать то что под рукой то из напильника (углеродистая сталь, все бы хорошо только ржавеет) и подшипниковая сталь не плохи.А если не заморачиваться с ковкой и закалкой то хороша мехпила (быстрорез).
[/quote]
Полностью согласен.
Еще можно подумать о стали, которая идет на изготовление штампов. У нас она называется Х12МФ, у американцев - D2.

Она "полунержавеющая", т.е. не так интенсивно ржавеет, как углеродка.

При этом отличные свойства по таердости и пластичности.

Да и калить просто - на воздухе...

В свое время ее очень много было в Баку на БЭМЗ и БЭШ.

[Dasboot]

[img]http://s44.radikal.ru/i105/1001/da/5f0493497f30.jpg[/img]

[Robur]

[quote name='Боцман' date='10 January 2010 - 03:11' timestamp='1263078708' post='6020702']
Полностью согласен.
Еще можно подумать о стали, которая идет на изготовление штампов. У нас она называется Х12МФ, у американцев - D2.

Она "полунержавеющая", т.е. не так интенсивно ржавеет, как углеродка.

При этом отличные свойства по таердости и пластичности.

Да и калить просто - на воздухе...

В свое время ее очень много было в Баку на БЭМЗ и БЭШ.
[/quote]
Да действительно это сталь по хим составу наиболее близка к зарубежной D2. Удивлен Вашей осведомленностью в этой теме, случайно на ганзе не объщаетесь?

[Боцман]

[quote name='Robur' date='10 January 2010 - 23:59' timestamp='1263157140' post='6024585']
Да действительно это сталь по хим составу наиболее близка к зарубежной D2. Удивлен Вашей осведомленностью в этой теме, случайно на ганзе не объщаетесь?
[/quote]
Взаимно...
На ганзе сейчас бываю очень редко. Особенно после всех их последних технических проблем.
Изредка смотрю в "Мастерской" новые работы мужиков.

Сейчас тестирую кронидур-30 от Слонов - чего-то он мне не нравится совсем, несмотря на массу хвалебных отзывов (((

[Monsegneur]

В России, помнится, видел работы тамошних умельцев - просто шедевры! Не могу сказать, насколько они эффективны в применении, но один вид...

З.Ы. Кстати, уж коль разговор о таком предмете, как нож, может, обсудим и техники метания сего предмета и наиболее подходящие модели для этого дела?

[DerWolF]

http://sword.org.ua/2007/08/06/nozhi_drevneruskie_i_drugikh_vostochnykh_narodov.html

[b]"Русские и другие национальные ножи древних типов"[/b]

[Aktovegin]

я рубил говзди обычной финкой, которую сделал руг для отца, отцу важно было чтобы нож хорошо держал заточку и не ржавел, я посомтрю что это за клапана и постараюсь в марочнике сталей посомтреть что это.


кстати у меня широкий выбор и доступ к опорным кольцам для шариковых клапанов в ШГН, эти опорные кольца делаются из прочной твердой стали, я сейчас посомтрю что там бывает и напшу


если кому нужна какая сталь то напишите тут марки, я посмотрю на спецификации разных железок и подберу что смогу.

[Боцман]

[quote name='Aktovegin' date='11 January 2010 - 10:41' timestamp='1263195671' post='6025935']
кстати у меня широкий выбор и доступ к опорным кольцам для шариковых клапанов в ШГН, эти опорные кольца делаются из прочной твердой стали, я сейчас посомтрю что там бывает и напшу
[/quote]
Наиболее вероятно, что это [url="http://www.allmetals.ru/sortament/index.php?cid=1&sid=14&gid=34233"]ШХ-15[/url] или какая-то из ее модификаций.

По сравнительным свойствам ножевых сталей можно посмотреть, например, здесь: http://sharpknife.ru/?p=107

[QRIZLI]

кечиб даха....постараюь выложить свои ножи здесь. то чем планирую действовать за линией фронта)))

[Aktovegin]

95Х18 45Х13 кажется можно найтми вот эти стали, скоро скажу ещё какие могу найти, надо спецификации искать на каждую партию.

[Aktovegin]

Карбидное исполнение (карбид вольфрама на легирующей связке: карбостеллит) (плотность 7,7 г/см3)

что можете сказать про такую сталь?

[Robur]

[quote name='Боцман' date='11 January 2010 - 02:22' timestamp='1263162175' post='6024815']
Взаимно...
На ганзе сейчас бываю очень редко. Особенно после всех их последних технических проблем.
Изредка смотрю в "Мастерской" новые работы мужиков.

Сейчас тестирую кронидур-30 от Слонов - чего-то он мне не нравится совсем, несмотря на массу хвалебных отзывов (((
[/quote]
Очень приятно обьщаться с теми кто в теме. А что вам не нравится в кронидуре? Вроде имеет высокую износостойкость и хрупкостью не отличается да и Алан один из лучших термистов.

[Robur]

[quote name='Aktovegin' date='11 January 2010 - 12:46' timestamp='1263199611' post='6026397']
95Х18 45Х13 кажется можно найтми вот эти стали, скоро скажу ещё какие могу найти, надо спецификации искать на каждую партию.
[/quote]
Из этих двух сталей наилучшая по ствойствам это 95Х18 но из 45Х13 тож может получится неплохой нож. Я на днях должен встретиться с одним кузнецом если он возмется я вам напишу.

[Aktovegin]

спасибо что ответили и заинтересовались, как договоритесь я ВАМ для пробы принесу несколько видов сталей, я и так понимаю что 95Х18 лучше, я же веду статистику по аварийности насосов и немножко читаю что каждая сталь из себя преставляет.

неплохо было бы смешать некоторые стали, может вы сможете продумать развесовку и как их смешать? знаю точно что по технологии сначали листы сваривают вместе а потом расковывают в заготовку ля будущего ножа.


кстати есть стеллитовая сталь, как вы на неё смотрите?


и такой серьезные вопрос, если у меня будет материал из нескольких кусков, то есть для одного ножа придется несколько кусков стали использовать это для вас удобно будет?

и напишите еще другие виды сталей которые представляют интерес для изготовки ножа.



кстати посмотрите характеристики сталей из которых делают плунжеры, там довольно твердая и упругая сталь, если подойдет это будет хорошо.