Истина

[Al Pacino]

7 minutes ago, A_12 said:

Не думаю что я к этой теме готов. Я не выбираю и не мечтаю о тех дарах которыми облагодетельствует Аллах, Inashallah. У меня больше суфийский подход - желание слияния, осознания и понимания Абсолюта. Райские сады, гурии, молочные реки с кисельными берегами, троны поверх бурлящих рек и зеленых пастбищ - это конечно все красиво и хорошо.
Но говоря словами Юнуса Эмре скажу: "мене сени герек, сени" ))) Весь стих жаль не помню! )))

 

для мусульманина наивысшая радость в раю это будет наблюдать Лик Аллаха

ок, но почему если это так, Аллах перечислял причём довольно подробно в деталях все эти материальные и физиологические удовольствия?

[Vagrant]

Только что, A_12 сказал:

Вы уже с Турцией разобрались? )))))
Словами Руми Вам отвечу: "Тайна только для хранителя таинств имеет смысл, Тайна нашептанная на ухо отрицающему (мункир), для него не будет тайной (т.е. ничего означать не будет)"

 

Ответьте своими словами, о последователь Гюлена.

 

П.С. Кстати все эти суфии говорят на непонятном языке. Не могут что ли просто и доходчиво объяснить?

[Vagrant]

2 минуты назад, orion. сказал:

ну вы честно рассуждаете как ребёнок  .

 

Который говорит прямо 

[A_12]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

вроде вы сами выделили нужное слово капслоком 

Вы еще мое слово "пытаюсь" не заметили, или не заострили на нем внимание ))
СловA "пытаюсь", "надежда", "стремление" - требования тарригата, для достижения ма`рифата. ))

5 минут назад, Al Pacino сказал:

но с другой стороны источаете уверенность по поводу того что выбранный вами вариант Абсолюта на самом деле Абсолют 

Аль, о каком варианте Абсолюта можно говорить? )))) Абсолют и есть Абсолют, у него нет вариантов.

5 минут назад, Al Pacino сказал:

и на этом фоне говорите о правильности использования интеллекта

Каким образом вы связали это с моими словами об исползовании интеллекта проясните. Не хочу отвечать на то что возможно Вы вовсе не имели ввиду.

 

5 минут назад, Al Pacino сказал:

источаете уверенность

За это отдельное спасибо. не думал что это так выглядит со стороны.

[A_12]

16 минут назад, Vagrant сказал:

Кстати у Гюлена тоже суфийский подход

Гелет делает Гюлен, и все кто разбрасываются обвинениями в гюленизме тоже гелет делают.

[A_12]

15 минут назад, Vagrant сказал:

 

Ответьте своими словами, о последователь Гюлена.

 

П.С. Кстати все эти суфии говорят на непонятном языке. Не могут что ли просто и доходчиво объяснить?

Ну, Vagrlant, Вы на себя много берете )))) Вы же обыкновенный тролль (судя по неоднократному оффтопу в моей теме тоже), а от троллинга до мистических иносказаний как от дождевого червя до аиста )))

 

Отвечать слишком долго, да и отвечать на эту тему можно тому кому действительно интересно знать а не троллить. Вы к ищущим знаний не относитесь ))) Развлекаетесь просто, а хотите что бы я Вам о Пророке объяснял? )))

Edited August 11, 2016 by A_12

[Vagrant]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Гелет делает Гюлен, и все кто разбрасываются обвинениями в гюленизме тоже гелет делают.

 

Какая агрессия со стороны суфия 

[Vagrant]

2 минуты назад, A_12 сказал:

Ну, Vagrlant, Вы на себя много берете )))) Вы же обыкновенный тролль (судя по неоднократному оффтопу в моей теме тоже), а от троллинга до мистических иносказаний как от дожевого червя до аиста )))

 

Тот кто не может чего то объяснить простыми словами, значит сам не разбирается в том что говорит.

 

 

[A_12]

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Какая агрессия со стороны суфия 

А Вы думали кто дошел до Вены и до Морокко? )))

[Al Pacino]

1 minute ago, A_12 said:

А Вы думали кто дошел до Вены и до Морокко? )))

обороняясь? )

[A_12]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

обороняясь? )

Нет, по просьбе трудящихся и угнетенных )))

[Vagrant]

5 минут назад, A_12 сказал:

А Вы думали кто дошел до Вены и до Морокко? )))

 

С цветами на руках и сумашедшим танцем - вращением вокруг себя? Точно не суфий  Он и его предки убивали, угнетали суфиев.

[Al Pacino]

12 minutes ago, A_12 said:

Вы еще мое слово "пытаюсь" не заметили, или не заострили на нем внимание ))
СловA "пытаюсь", "надежда", "стремление" - требования тарригата, для достижения ма`рифата. ))

согласен, есть такое

12 minutes ago, A_12 said:

Аль, о каком варианте Абсолюта можно говорить? )))) Абсолют и есть Абсолют, у него нет вариантов.

а почему вы решили что этот Абсолют описан в Коране, а не скажем в Бхагават-Гите?

там Кришна говорит о себе что он Абсолют

а законы его отличаются от Коранических 

14 minutes ago, A_12 said:

Каким образом вы связали это с моими словами об исползовании интеллекта проясните. Не хочу отвечать на то что возможно Вы вовсе не имели ввиду.

вы ведь выбрали один из вариантов Абсолюта и считаете что ваш выбор истинный 

соответственно и мыслите от этого

а если я считаю что Абсолют это то что описано в Бхагават-Гите, следовательно по-вашему выходит что я не правильно использую интеллект 

 

[Al Pacino]

5 minutes ago, A_12 said:

Нет, по просьбе трудящихся и угнетенных )))

ушли от ответа ))

когда доходили до Вены, захватили эти земли и население этих земель, что использовали - джихад, молчание или увещевание?

[Сева ИМ]

25 минут назад, A_12 сказал:

о каком варианте Абсолюта можно говорить? )))) Абсолют и есть Абсолют, у него нет вариантов.

О варианте Вашго понимании Абсолюта.

То есть Абсолют то один. Однако все понимают и воспринимают его по разному. Даже представители одной и той же конфессии. И так. Вы утверждаете что правильно понимаете Абсолют. И любое другое понимание является неверным?

[A_12]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

согласен, есть такое

а почему вы решили что этот Абсолют описан в Коране, а не скажем в Бхагават-Гите?

там Кришна говорит о себе что он Абсолют

а законы его отличаются от Коранических 

вы ведь выбрали один из вариантов Абсолюта и считаете что ваш выбор истинный 

соответственно и мыслите от этого

а если я считаю что Абсолют это то что описано в Бхагават-Гите, следовательно по-вашему выходит что я не правильно использую интеллект 

 

Вы кажется не совсем верно прочли мои слова об интеллекте. Интеллект дан для изучения реального мира, с целью понимания вечного. Если Вам (Вашему интеллекту) легче приобщиться к вечному путем изучения Бхагават-Гиты, я Вас принуждать к следованию другим путям к Абсолюту не собираюсь. Правильно Вы исползуете свой интеллект или не совсем, мне как-то без разницы. И Вам не важно что я об этом думаю, и это верно. Главное чтобы Абсолют не был недоволен тем как Вы исползуете этот дар ))) А это уже обязывает человека искать наиболее правильный путь к Абсолюту, хотя бы для того чтобы исползовать Интеллект наиболее эффективно. )))

[Al Pacino]

2 minutes ago, A_12 said:

Вы кажется не совсем верно прочли мои слова об интеллекте. Интеллект дан для изучения реального мира, с целью понимания вечного. Если Вам (Вашему интеллекту) легче приобщиться к вечному путем изучения Бхагават-Гиты, я Вас принуждать к следованию другим путям к Абсолюту не собираюсь. Правильно Вы исползуете свой интеллект или не совсем, мне как-то без разницы. И Вам не важно что я об этом думаю, и это верно. Главное чтобы Абсолют не был недоволен тем как Вы исползуете этот дар ))) А это уже обязывает человека искать наиболее правильный путь к Абсолюту, хотя бы для того чтобы исползовать Интеллект наиболее эффективно. )))

то есть если я неправильно использую интеллект данный мне Абсолютом, то Абсолют будет недоволен и накажет меня вечной ссылкой туда где горячо и откуда не возвращаются 

 

во-первых мне самому себе не кажется что наличие у меня интеллекта обязывает меня мыслить именно в определённую сторону, именно определённым образом и именно для кого-то

даже если так, то я (допустим) своим интеллектом данным мне Абсолютом поразмыслил и понял что интеллект этот дан мне Кришной и что я призван искать путь к Кришне, следовать его закону

считаю что делаю правильный выбор и действую совершенно искренне из любви к Кришне

но попадаю в ад за то что неправильно использовал этот интеллект ))

[A_12]

47 минут назад, Al Pacino сказал:

там щас peace and qiuet 

Вы знаете Аль. Там приходится спорить с теми с кем спорить не хочется. Есть юзеры которые делают свою работу, в своей ячейке, и от них есть (в моих глазах) своя польза... Он боец того же фронта. Но за пределы своей узкой специализации им лучше не выходить ))) Когда начинается баталия между бойцами из разных ячеек это контрпродуктивно. )))) Понимаете. Вспомните за что Вы меня забанили на РиФ очень и очень давно, поймете о чем я.

[Сева ИМ]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

то есть если я неправильно использую интеллект данный мне Абсолютом, то Абсолют будет недоволен и накажет меня вечной ссылкой туда где горячо и откуда не возвращаются 

 

во-первых мне самому себе не кажется что наличие у меня интеллекта обязывает меня мыслить именно в определённую сторону, именно определённым образом и именно для кого-то

даже если так, то я (допустим) своим интеллектом данным мне Абсолютом поразмыслил и понял что интеллект этот дан мне Кришной и что я призван искать путь к Кришне, следовать его закону

считаю что делаю правильный выбор и действую совершенно искренне из любви к Кришне

но попадаю в ад за то что неправильно использовал этот интеллект ))

Не совсем так. Не правильно используя интеллект вы вредите всего лишь самому себе и никому другому. Если любя Кришну использованием интеллекта вы приобретете покой и гармонию конечно же вы будете намного ближе к истине

[Al Pacino]

2 minutes ago, A_12 said:

Вы знаете Аль. Там приходится спорить с теми с кем спорить не хочется. Есть юзеры которые делают свою работу, в своей ячейке, и от них есть (в моих глазах) своя польза... Он боец того же фронта. Но за пределы своей узкой специализации им лучше не выходить ))) Когда начинается баталия между бойцами из разных ячеек это контрпродуктивно. )))) Понимаете. Вспомните за что Вы меня забанили на РиФ очень и очень давно, поймете о чем я.

на Рифе щас мало юзеров и активности к сожалению

не помню за что забанил ) вижу только что пнл в чью-то сторону, история стёрлась 

[A_12]

18 минут назад, Vagrant сказал:

 

С цветами на руках и сумашедшим танцем - вращением вокруг себя? Точно не суфий  Он и его предки убивали, угнетали суфиев.

Не говорите ерунды. Не вышло с помощью вопроса, хотите добиться от меня ответа с помощью клеветы? ))))

 

26 минут назад, Vagrant сказал:

Тот кто не может чего то объяснить простыми словами, значит сам не разбирается в том что говорит.

Не своими словами я вежливо дал вам понять почему говорить с Вами своими словами бессмысленно. Но Вы и этого не поняли )))

[Al Pacino]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Не совсем так. Не правильно используя интеллект вы вредите всего лишь самому себе и никому другому. Если любя Кришну использованием интеллекта вы приобретете покой и гармонию конечно же вы будете намного ближе к истине

я говорю с позиции ислама 

 

[A_12]

18 минут назад, Сева ИМ сказал:

О варианте Вашго понимании Абсолюта.

То есть Абсолют то один. Однако все понимают и воспринимают его по разному. Даже представители одной и той же конфессии. И так. Вы утверждаете что правильно понимаете Абсолют. И любое другое понимание является неверным?

Разве я это говорил? Я здесь даже ссылки на perennial philosophy давал.
Сушал недавно истинного интеллектуала и философа Сейид Хусейн Насра (проф. Джорджтауна) Он там пример привел. )))
"Начертите круг и множество радиальных линий к центру. Центр это и есть Абсолют, а радиальные линии это наши пути к нему"

Очень сочетается со словами Пророка: "Существует столько же путей к Аллаху, сколько есть людей на Земле"

Edited August 11, 2016 by A_12

[Сева ИМ]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

я говорю с позиции ислама 

 

Если вы искренне верите в Кришну, не все ли равно что с Вами будет с точки зрения Ислама?

[Сева ИМ]

8 минут назад, A_12 сказал:

Разве я это говорил? Я здесь даже ссылки на perennial philosophy давал.
Сушал недавно истинно интеллектуала и философа Сейид Хусейн Насра (проф. Джорджтауна)
Он там пример привел. )))
"Начертите круг и множество радиальных линий к центру. Центр это и есть Абсолют, а радиальные линии это наши пути к нему"

Очень сочетается со словами Пророка: "Существует столько же путей к Аллаху, сколько есть людей на Земле"

Выходит эти мои слова верны?

 

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Если вы искренне верите в Кришну, не все ли равно что с Вами будет с точки зрения Ислама?

 

[A_12]

Вынужден уйти и прервать столь интересную беседу. Отвечу когда вернусь. Сорри.

[Al Pacino]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Если вы искренне верите в Кришну, не все ли равно что с Вами будет с точки зрения Ислама?

если я буду верить в Кришну, то мне тогда конечно будет всё равно что и как с точки зрения ислама

но мне интересно как сам мусульманин комментирует эту логику ислама 

он ведь говорит о правильности выбора, так вот я, допустим выбор сделал и считаю что этот выбор правильный

но по исламу попадаю в ад, т.к. не уверовал в божественное происхождение Корана и в пророческую миссию Мухаммеда 

[Al Pacino]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Выходит эти мои слова верны?

по исламу нет 

будучи кришнаитом я по Корану не попадаю в рай 

[Al Pacino]

4 minutes ago, A_12 said:

Вынужден уйти и прервать столь интересную беседу. Отвечу когда вернусь. Сорри.

ок, я тоже тогда прервусь 

может даже выделю религиозные посты на этой теме и сделаю отдельную тему на Риф

А_12, не избежать вам Рифа 

[Gülekek]

Резко вспомнил про водку "Абсолют"!)

[Сева ИМ]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

если я буду верить в Кришну, то мне тогда конечно будет всё равно что и как с точки зрения ислама

но мне интересно как сам мусульманин комментирует эту логику ислама 

он ведь говорит о правильности выбора, так вот я, допустим выбор сделал и считаю что этот выбор правильный

но по исламу попадаю в ад, т.к. не уверовал в божественное происхождение Корана и в пророческую миссию Мухаммеда 

 

12 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Существует столько же путей к Аллаху, сколько есть людей на Земле"

Вот этими словами он ответил на вопрос.  То есть нет разницы Кришна, Будда, Моисей главное конечная цель.

Забегая вперед, смею предположить что, он ответит примерно так - "Все пути ведут к Абсолюту, но ислам самый короткий".

Ушел на самом интересном месте))

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Забегая вперед, смею предположить что, он ответит примерно так - "Все пути ведут к Абсолюту, но ислам самый короткий".

только это высказывание не соответствует Корану 

[Gülekek]

Всё это фигня! Люди поняли, что монополия это плохо!

Что такое монополия? Это глобальная Ответственность! 

От имени кого говорит Религия? От имени Бога! От имени Абсолюта!

Куда толкает Ответственность? К Свободе! От Бога прямиком к Дьяволу! Это и есть путь монопольной религии!

Вспомните гениального Дюма! Священник, приёмный отец Квазимоды, всю жизнь ведший праведную жизнь и следовавший обязательному для него целибату! Но ведь захотел цыганку!

Дьявол попутал! И для этого он использовал все свои полномочия!

Бог! Монополия! Религия! Власть! И только хотя бы раз трахнуть очаровательную цыганку!

Под покровом святости всегда делаются тёмные дела!

Ответственность даёт большую силу! Потому что она монопольна!

Вот почему Свобода выше Ответственности!

Только от Дьявола можно идти к Богу!

Только на собственных ошибках можно учиться!

 

 

[Сева ИМ]

10 минут назад, Al Pacino сказал:

только это высказывание не соответствует Корану 

Почему же? Ислам не опровергает другие религии в частности христианство (насколько я знаю). Ислам признает всех пророков до Мухаммеда (неуверена о Кришне и Будде) но считает последователей этих пророков заблуждающимися. 

Аль, и вправду надо заняться делами.

Жду Вашей темы с участием А-12. А то тут, беглые ответы не удовлетворяют мой пытливый ум)).

[Сева ИМ]

9 минут назад, Gülekek сказал:

Всё это фигня! Люди поняли, что монополия это плохо!

Что такое монополия? Это глобальная Ответственность! 

От имени кого говорит Религия? От имени Бога! От имени Абсолюта!

Куда толкает Ответственность? К Свободе! От Бога прямиком к Дьяволу! Это и есть путь монопольной религии!

Вспомните гениального Дюма! Священник, приёмный отец Квазимоды, всю жизнь ведший праведную жизнь и следовавший обязательному для него целибату! Но ведь захотел цыганку!

Дьявол попутал! И для этого он использовал все свои полномочия!

Бог! Монополия! Религия! Власть! И только хотя бы раз трахнуть очаровательную цыганку!

Под покровом святости всегда делаются тёмные дела!

Ответственность даёт большую силу! Потому что она монопольна!

Вот почему Свобода выше Ответственности!

Только от Дьявола можно идти к Богу!

Только на собственных ошибках можно учиться!

 

 

По мне свобода и ответственность это синонимы.

[Gülekek]

Только что, Сева ИМ сказал:

По мне свобода и ответственность это синонимы.

 

Это две категории в философии!) Они не могут быть синонимами!)

Точно также, как не могут быть синонимами форма и содержание или белое и чёрное!)

[Gülekek]

Кто главнее Учитель или Судья?

Конечно Учитель!)

[Al Pacino]

31 minutes ago, Сева ИМ said:

Почему же? Ислам не опровергает другие религии в частности христианство (насколько я знаю). Ислам признает всех пророков до Мухаммеда (неуверена о Кришне и Будде) но считает последователей этих пророков заблуждающимися. 

Аль, и вправду надо заняться делами.

Жду Вашей темы с участием А-12. А то тут, беглые ответы не удовлетворяют мой пытливый ум)).

прочтите Коран и прочтите Бхагават-Гиту и посмотрите на сколько последняя соответствует Корану )

Коран-то признаёт всех пророков, но только в своей версии

Иисуса например тоже признаёт, но не признаёт христианскую версию Иисуса по которой он был Сыном Божьим

понимаете разницу?

кришнаит не считает Мухаммеда пророком от Бога, следовательно не считает Коран книгой божественного происхождения

этого по Корану уже достаточно чтоб считаться кяфиром и попасть в ад

 

тему я позже создам, ближе к вечеру )

а А_12 пока что ушёл тут от вопросов о покорении земель до Вены, о рае и что делать с тем кто сделает неправильный выбор 

[Al Pacino]

 

38 minutes ago, Gülekek said:

Дьявол попутал! И для этого он использовал все свои полномочия!

Бог! Монополия! Религия! Власть! И только хотя бы раз трахнуть очаровательную цыганку!

Под покровом святости всегда делаются тёмные дела!

 

 

ваш пост мне напомнил одну песню ))

http://masteroff.org/12043.html

 

Человек встал на пути у богов, 
Гневая их, 
Перед этим кусал своих, 
Не щадя клыков! 
Убивал плоть, 
Не тратя пуль, 
Лечил словами, 
Но если прижимало - 
Собирал манатки и сваливал... 
Проклиная гнилую систему 
Отдавал героев эпохи безликим богам 
И диким богам - 
Себе подобным, 
Последние - ловили птиц, 
Пели, точили секиры, портили девственниц... 

[Ramiz1974]

3 часа назад, A_12 сказал:

Вам нужны имена, явки, пароли? ))) Если бы я был на 100% уверен что в борьбе с ними Вы на 100% на моей стороне то я бы составил списки. ))) А так, будет день будет битва )))

Но если серьезно то любой призывающий к развращенности ума и тела для меня - сатанист.  Любой кто умышленно использует ложь и заблуждения для того чтобы увеличить заблуждения других - сатанист.

 

Но Истина одна!

 

 

Ну с этим я не спорю. Моё понимание моей правильности, ваше понимание вашей правильности, наличие разных пониманий и возможные противоречия которые из этого могут возникнуть еще раз доказывают что кроме наших "правильностей" и их "пониманий" есть еще и правильность и её понимание со стороны Абсолюта. Это просто необходимо.

 

 

 

это заблуждение. абсолютной истины не существует.