"Rule, Britannia", или

[Monsegneur]

Данная тема, думаю, одинаково подошла бы как разделу "Политика", так и разделу "Культура". Предлагаемый в ней к обсуждению вопрос лежит в нескольких плоскостях.

Во время учёбы в Великобритании нас, студентов-иностранцев, пригласили на знаменитый фестиваль классической музыки, проводимой под эгидой BBC, так называемый Proms. Разумеется, как фанат классики я не мог не присутсвовать. Но кроме прекрасного исполнения великих произведений на меня произвело огромное впечатление следующее - всякий раз по завершении определённого музыкального цикла орекстр, солисты и хор исполняли какую-нибудь знаменитую патриотическую песню, например "Rule, Britannia!" Тем, кто не знает эту песню могу сказать, что это одно из величайших классических произведений, предназначенных непосредственно для "подстёгивания" морального и героического духа народа. Под эту песню шли на абордаж пираты, её пели в парламенте, с ней шли в бой и праздновали любой праздник Соединенного Королевства. И столь велико её величие и мощь, что весь громадный Алберт-холл, где проходит фестиваль каждый раз наполняется восторженным ревом зрителей, в унисон распевающих или скандирующих "Rule, Britannia! Britania, rule the waves!" (очередное исполнение - [b]http://www.youtube.com/watch?v=yDE3yavXs-A[/b]).

И подумалось мне - а почему у нас нет столь мощных, героических музыкальных произведений, живущих в веках, при первых звуках которых каждый гражданин нашей страны поднимал бы гордо голову и стал бы её напевать, независимо от того, где он находится. Не гимн, он у нас имеется, а неофициальную песню, отражающую чаяния и мировоззрение всего народа... Почему наши композиторы не создают ничего подобного? Ведь это необходимо как в политическом, так и в культурном планах. Почему Искусство и Культура не на службе у Государства, точнее, почему Государство ими так пренебрегает?

[Pianistka]

Ооооо,я представила наш симфонический оркестр,если бы они ват так как вы описали,пели между произвидениями.Если учесть что они элементарно играть вместе не умеют,то споют так же.Супер!!!Это же жесть просто.К ним и вообще к нашему народу больше подходит "Прощальная симфония" Гайдна.Она как нельзя лучше отражает внутрение состояние наших людей,масс так сказать.
Слушайте,до сих пор представляю наш оркестр...

[Aferistka]

Ну, общепризнанной нет. Но я например не могу спокойно слушать Фаига Агаева Одлар Юрдум Меним. Даже мой сейчас 5 летний мальчик с трёх лет знает гимн и эту песню.

[mtc_nesr]

[quote name='Pianistka' post='3417402' date='Aug 21 2008, 00:55 ']Ооооо,я представила наш симфонический оркестр,если бы они ват так как вы описали,пели между произвидениями.Если учесть что они элементарно играть вместе не умеют,то споют так же.Супер!!!Это же жесть просто.К ним и вообще к нашему народу больше подходит "Прощальная симфония" Гайдна.Она как нельзя лучше отражает внутрение состояние наших людей,масс так сказать.
Слушайте,до сих пор представляю наш оркестр... [/quote]
Напрасно вы так((

Во-перовых, нам еще далеко до Британии, а во-вторых, я все же думаю, что и на нашей улице будет праздник, вот. Не будте пессимистами, господа!

[Samir Dadashzadeh]

[quote name='Pianistka' post='3417402' date='Aug 21 2008, 00:55 ']Ооооо,я представила наш симфонический оркестр,если бы они ват так как вы описали,пели между произвидениями.Если учесть что они элементарно играть вместе не умеют,то споют так же.Супер!!!Это же жесть просто.К ним и вообще к нашему народу больше подходит "Прощальная симфония" Гайдна.Она как нельзя лучше отражает внутрение состояние наших людей,масс так сказать.
Слушайте,до сих пор представляю наш оркестр... [/quote]
А что с нашем оркестром?
У Вас музыкальное образование?

[Monsegneur]

[quote name='Lukino' post='3417541' date='Aug 21 2008, 02:29 ']А что с нашем оркестром?
У Вас музыкальное образование?[/quote]

Тема не о состоянии оркестра...

[Pianistka]

[quote name='Lukino' post='3417541' date='Aug 21 2008, 02:29 ']А что с нашем оркестром?
У Вас музыкальное образование?[/quote]
Ну знаете,если учесть что я 11 лет проучилась в музыкальной школе,4 года в консерватории и сейчас там же учусь в магистратуре,то думаю что оно у меня есть.

[Samir Dadashzadeh]

[quote name='Pianistka' post='3417576' date='Aug 21 2008, 01:38 ']Ну знаете,если учесть что я 11 лет проучилась в музыкальной школе,4 года в консерватории и сейчас там же учусь в магистратуре,то думаю что оно у меня есть. [/quote]
Спасибо за ответ.

P.S. Тема не о состоянии оркестра... ©

[Pianistka]

[quote name='mtc_nesr' post='3417518' date='Aug 21 2008, 02:23 ']Напрасно вы так((

Во-перовых, нам еще далеко до Британии, а во-вторых, я все же думаю, что и на нашей улице будет праздник, вот. Не будте пессимистами, господа! [/quote]
Я сама сторонник оптимистических мыслей.Но думаю что одной песней взбудоражить умы людей не получиться.Каждый год к разным патриотическим праздникам пишутся новые песни.Ну и что?Ничего.Мне например очень песня "Азербайджан" в исполнении Муслима Магомаева нравиться,вот она вызывает патриатизм,правда из совсем уж недр подсознания,но все же.
Уважаемый Monsegneur,государству просто выгодно пренебрегать искусством и культурой.Вот и весь вопрос.Хотя оно и разного рода министерства проводят различные конкурсы патриотической песни и даже с хорошим денежным вознаграждением(поверте мне,я многое знаю в этой области в силу профессии),но когда видишь что победило,слов нет.

[Pianistka]

[quote name='Lukino' post='3417591' date='Aug 21 2008, 02:41 ']Спасибо за ответ.

P.S. Тема не о состоянии оркестра... ©[/quote]
Так я знаю что не о оркестре,ему уже точно ничего не поможет.Просто в самой теме был приведен пример именно с симфоническим оркестром.Вот я и представила. Родное это мне

[Razin]

[quote name='Pianistka' post='3417402' date='Aug 21 2008, 00:55 ']Ооооо,я представила наш симфонический оркестр,если бы они ват так как вы описали,пели между произвидениями.Если учесть что они элементарно играть вместе не умеют,то споют так же.Супер!!!Это же жесть просто.[b]К ним и вообще к нашему народу больше подходит "Прощальная симфония" Гайдна.Она как нельзя лучше отражает внутрение состояние наших людей,масс так сказать.[/b]
Слушайте,до сих пор представляю наш оркестр... [/quote]
Отвечайте за себя. Обобщать не надо.

[Pianistka]

[quote name='Razin' post='3417638' date='Aug 21 2008, 02:55 ']Отвечайте за себя. Обобщать не надо.[/quote]
Это очень хорошее произвидение и ничего оскорбительного здесь нет.Смысл в ее исполнении.Точнее в ее необычности.

[Israfil OFF]

[quote name='Pianistka' post='3417608' date='Aug 21 2008, 02:45 ']Я сама сторонник оптимистических мыслей.Но думаю что одной песней взбудоражить умы людей не получиться.Каждый год к разным патриотическим праздникам пишутся новые песни.Ну и что?Ничего.Мне например очень [b]песня "Азербайджан" в исполнении Муслима Магомаева[/b] нравиться,вот она вызывает патриатизм,правда из совсем уж недр подсознания,но все же.
Уважаемый Monsegneur,государству просто выгодно пренебрегать искусством и культурой.Вот и весь вопрос.Хотя оно и разного рода министерства проводят различные конкурсы патриотической песни и даже с хорошим денежным вознаграждением(поверте мне,я многое знаю в этой области в силу профессии),но когда видишь что победило,слов нет.[/quote]


Согласен с Вами на все 100%. Думаю стоит еще добавить увертюру из оперы "КЕРОГЛУ" Узеира Гаджибекова. Сильное проезведение. Кто не помнит хочу напомнить что 1992-1993 годы многие считали гимном Азербайджана именно это произведение. Есть еще кончно хорошие музыкальные произведения. Вспомню отпишусь.
Monsegneur спасибо за тему.

[Samit]

отсутствует социальный заказ на песню подобного рода. именно социальный.

[nrs_baku_az]

[quote name='Monsegneur' post='3417357' date='Aug 20 2008, 21:41 ']...
И подумалось мне - а почему у нас нет столь мощных, героических музыкальных произведений, живущих в веках, при первых звуках которых каждый гражданин нашей страны поднимал бы гордо голову и стал бы её напевать, независимо от того, где он находится. Не гимн, он у нас имеется, а неофициальную песню, отражающую чаяния и мировоззрение всего народа... Почему наши композиторы не создают ничего подобного? Ведь это необходимо как в политическом, так и в культурном планах. Почему Искусство и Культура не на службе у Государства, точнее, почему Государство ими так пренебрегает?[/quote]

Hal hazirda ANS-CM radiosunda Chingiz Mustafayeva hesr olunmush patriotik mahnilar yarishmasi kechirilir. Neticeler Avqustun 29-da bilinecek, belkem axtardiniz mahnilardan biride orada olacaq...

[Absheron]

Классная тема Предлагаю устроить голосовалку что бы попытаться выбрать из уже существующих произведений

[kikimushka]

На етом плане можно петь Магомаева

[euro-man]

[quote name='Monsegneur' post='3417357' date='Aug 21 2008, 01:41 ']Данная тема, думаю, одинаково подошла бы как разделу "Политика", так и разделу "Культура". Предлагаемый в ней к обсуждению вопрос лежит в нескольких плоскостях.

Во время учёбы в Великобритании нас, студентов-иностранцев, пригласили на знаменитый фестиваль классической музыки, проводимой под эгидой BBC, так называемый Proms. Разумеется, как фанат классики я не мог не присутсвовать. Но кроме прекрасного исполнения великих произведений на меня произвело огромное впечатление следующее - всякий раз по завершении определённого музыкального цикла орекстр, солисты и хор исполняли какую-нибудь знаменитую патриотическую песню, например "Rule, Britannia!" Тем, кто не знает эту песню могу сказать, что это одно из величайших классических произведений, предназначенных непосредственно для "подстёгивания" морального и героического духа народа. Под эту песню шли на абордаж пираты, её пели в парламенте, с ней шли в бой и праздновали любой праздник Соединенного Королевства. И столь велико её величие и мощь, что весь громадный Алберт-холл, где проходит фестиваль каждый раз наполняется восторженным ревом зрителей, в унисон распевающих или скандирующих "Rule, Britannia! Britania, rule the waves!" (очередное исполнение - [b]http://www.youtube.com/watch?v=yDE3yavXs-A[/b]).

И подумалось мне - а почему у нас нет столь мощных, героических музыкальных произведений, живущих в веках, при первых звуках которых каждый гражданин нашей страны поднимал бы гордо голову и стал бы её напевать, независимо от того, где он находится. Не гимн, он у нас имеется, а неофициальную песню, отражающую чаяния и мировоззрение всего народа... Почему наши композиторы не создают ничего подобного? Ведь это необходимо как в политическом, так и в культурном планах. Почему Искусство и Культура не на службе у Государства, точнее, почему Государство ими так пренебрегает?[/quote]

Странная логика...разве патриотизм начинается с музыки??? что бы у нас было сначала нужно чтобы народ по уровню самосознания был таким же, а потом будет и все остальное

[Frenk Sinatre]

[quote][b]И подумалось мне - а почему у нас нет столь мощных, героических музыкальных произведений, живущих в веках, при первых звуках которых каждый гражданин нашей страны поднимал бы гордо голову и стал бы её напевать, независимо от того, где он находится.[/b] Не гимн, он у нас имеется, а неофициальную песню, отражающую чаяния и мировоззрение всего народа... Почему наши композиторы не создают ничего подобного? Ведь это необходимо как в политическом, так и в культурном планах. Почему Искусство и Культура не на службе у Государства, точнее, почему Государство ими так пренебрегает?[/quote]
Монсиньер, позвольте не согласиться с Вами, как раз таки есть у нас такие произведения, просто они не звучат по ТВ, поэтому и народ не знает их.
Здесь кто то упомянул песню М.Магомаева "Азербайджан", на самом деле патриотическая песня. Когда слушаю эту песню, волосы дыбом встают... За-рубежом азербайджанцы плакали когда слушали эту песню.
Ве яхуд "Азербайджан каприччиосу"... или же песня "Азербайджан" в исполнении Р.Бейбутова...

Махнылар вар, просто онлары эфире верен ёхду. Чунки онлара гёре пул верен ёхду ТВ-е.

[fredd]

[quote name='euro-man' post='3418008' date='Aug 21 2008, 09:18 ']Странная логика...разве патриотизм начинается с музыки??? что бы у нас было сначала [b]нужно чтобы народ по уровню самосознания был таким же[/b], а потом будет и все остальное[/quote]

+1 Нужно чтобы мы ощущали себя великой нацией, хотя бы на уровне грузин.

[s3m]

Ихние песенки паириотизм и тп не создают они лиш поддерживают ранее созданое !

[Az_Strateg]

Я согласен с автором что у каждой нации кроме гимна есть свой марш который заставляет вспомнить о родине, героизме и т.д. Но не согласен с тем что у нас нету таких песен, как здесь уже упоминалось, одна увертюра с оперы Кероглы многого стоит.. но проблема в том что нету достаточной агитации посредством таких песен.. здесь по моему опять дело будет упираться в надобность применения единого комплекса мер в этом направлении..
Представьте ситуауцию когда начиная со школьной скамьи будет внушаться определенные ценности и это будет сопровождаться с такими песнями, стихами, символикой и т.д.. тогда естественно что дети начитанные и наслышанные всегда будут вскакивать когда услышать такие песни и испытывать чувство гордости..

[Az_Strateg]

[quote name='s3m' post='3418284' date='Aug 21 2008, 10:15 ']Ихние песенки паириотизм и тп не создают они лиш поддерживают ранее созданое ![/quote]


Согласен такие песни помогают появлению патриотизма и его поддержанию на должном уровне..
Ведь с древних времен известно что музыка оказывает своебразное влияние на поведенческие мотивы человека....
Не случайно что в средние веки ассасины (или исмаиллиты) при вербовке своих воинов смертников наряду с другими средствами использовали также определенные музыкальные мотиви..

[Jordan]

[quote name='euro-man' post='3418008' date='Aug 21 2008, 09:18 ']Странная логика...разве патриотизм начинается с музыки???[/quote]

а Вы вспомните - "Вставай ,страна огромная. Вставай на смертный бой" ... У меня с детства ... и до сих пор -мурашки по коже бегут. И рука ищет ствол ...

так что - не скажите ... , ой не скажите

[sem701]

[quote name='Monsegneur' post='3417357' date='Aug 21 2008, 01:41 ']И подумалось мне - а почему у нас нет столь мощных, героических музыкальных произведений, живущих в веках, при первых звуках которых каждый гражданин нашей страны поднимал бы гордо голову и стал бы её напевать, независимо от того, где он находится. Не гимн, он у нас имеется, а неофициальную песню, отражающую чаяния и мировоззрение всего народа... Почему наши композиторы не создают ничего подобного? Ведь это необходимо как в политическом, так и в культурном планах. Почему Искусство и Культура не на службе у Государства, точнее, почему Государство ими так пренебрегает?[/quote]

Кстати присоединяясь к вопросу хотелось бы узнать - почему у нас нет ни одной песни посвященной войне в Карабахе (только плиз не говорите "опять э про Карабах") Ходжалинской трагедии, вообще ничего по этой тематике нету. Надеюсь это просто мне не попалось. Я не хочу думать что население это настолько НЕ задело, что даже в творчестве это не отразилось - пожалуйста разубедите меня!
Даже не из старого - а из современного!
Мне случайно попались американские песни посвященные войне в Ираке и Афганистане, такие, которые именно поддерживают дух населения, оправдывают эти действия, способствуют единению нации, а у нас такого ничего нет! Из современных композиторов кто-нибудь пишет именно патриотические песни?

[Pianistka]

У нас много патриотических песен.Тот же "Азеобайджан" Муслима,"Азербайджан" в исполнении Рашиба Бейбутова,из современного можно назвать песню Бриллиант Дадашевой,мне нравиться например.
Уважаемый Monsegneur и вы так же ошибаетесь когда считаете что у нас нет мощного героического музыкального произведения.Это однозначно Увертюра к"Кер Оглы".Думаю что многие со мной согласятся.Другое дела что надо это же произвидение больше распростронять среди народа,не смотря на то что вообщем то все ее знают.А это уже совсем другая история.

[Jordan]

[quote name='sem701' post='3419079' date='Aug 21 2008, 11:56 ']почему у нас нет ни одной песни посвященной войне в Карабахе Ходжалинской трагедии, вообще ничего по этой тематике нету.[/quote]

они есть ...

но уж лучше бы их - не было ...

обычные завывания ,и обязательно клип в котором толстозадая певичка или какой-то худосочный наш певец, напялив на себя повсеместно свисающий камуфляж , пытаются подержать автомат ....

причём почему-то прикладом к щеке

[Pianistka]

[quote name='Moy sin Nariman' post='3417958' date='Aug 21 2008, 08:53 ']Hal hazirda ANS-CM radiosunda Chingiz Mustafayeva hesr olunmush patriotik mahnilar yarishmasi kechirilir. Neticeler Avqustun 29-da bilinecek, belkem axtardiniz mahnilardan biride orada olacaq...[/quote]
Вот не надо про АНС и этот конкурс.Уже каторый год проводят и с каждым годом все хуже и хуже.И потом,где песни которые побеждали в предыдущие годы?Опять таки таже проблема которую я описала в предыдущем моем посте.

[Samit]

Чийниндя бош чанта
Узю хош сифтя (парарам)
Гялди ескярлия
Сырави Ахмяд

Галмыр
Достларынан галмыр гери
Горхмур
Геряндя чятинликляри
Хяр гюн
Эляир вятяня хидмят
Бах беля огландыр
Сырави Ахмяд

Почтальон гятирир
Тез тем мяктублар (парарам)
Ахмедин чох гезял
Нишанысы вар

и так далее

[sem701]

[quote name='euro-man' post='3418008' date='Aug 21 2008, 09:18 ']Странная логика...разве патриотизм начинается с музыки??? что бы у нас было сначала нужно чтобы народ по уровню самосознания был таким же, а потом будет и все остальное[/quote]

Да, вы в чем-то правы... Патриотизм не начинается с музыки, скорее музыка рождается из патриотизма... То есть песни определенной тематики.
Я думаю, надеюсь, что самосознание нации все таки придет к такому уровню, когда и у нас будут такие песни. Сейчас к сожалению такого не наблюдается. Да, есть пара тройка произведений, и то [u]большинство[/u] народонаселения их не знает и даже не интересуется...

[Pianistka]

[quote name='Jordan' post='3419139' date='Aug 21 2008, 12:04 ']они есть ...

но уж лучше бы их - не было ...

обычные завывания ,и обязательно клип в котором толстозадая певичка или какой-то худосочный наш певец, напялив на себя повсеместно свисающий камуфляж , пытаются подержать автомат ....

причём почему-то прикладом к щеке [/quote]
Полностью согласна.Здесь уже вопрос о профессиональности,причем всех и композитора и певца и всех,всех.

[JahJamaica]

[quote name='sem701' post='3419079' date='Aug 21 2008, 10:56 ']Кстати присоединяясь к вопросу хотелось бы узнать - [b]почему у нас нет ни одной песни посвященной [u]войне[/u][/b] в Карабахе (только плиз не говорите "опять э про Карабах") Ходжалинской трагедии, вообще ничего по этой тематике нету.[/quote]
Я против пис-ниябатских кокофоний, мне кажется, [b][u]Monsegneur[/u][/b] имеет ввиду композиции, предназначенные для поднятия духа, при прослушивании которых хочется приосаниться и почувствовать патриотизм, ГОРДОСТЬ за свою страну.

Думаю, разница между Британией и Азербайджаном очевидна, и, тем не менее, и унас есть несколько неплохих вещей, например, в исполнении Зульфии Ханбабаевой "Азербайджан".

[url="http://www.youtube.com/watch?v=bxEQStCATKo"]http://www.youtube.com/watch?v=bxEQStCATKo[/url]

Просто дело в том, в этом У НАС нуждается гораздо меньше людей..

[Flynn]

Была у нас такая песня - "марш иряли" называлась. А еще есть гимн, от которого плакать хочется

[JahJamaica]

[quote name='Flynn' post='3419157' date='Aug 21 2008, 11:07 '][b]Была у нас такая песня - "марш иряли" называлась.[/b] А еще есть гимн, от которого плакать хочется [/quote]
К Вашему сведению, это наш официальный МАРШ.

[Monsegneur]

[quote name='Pianistka' post='3419126' date='Aug 21 2008, 12:02 ']Уважаемый Monsegneur и вы так же ошибаетесь когда считаете что у нас нет мощного героического музыкального произведения.Это однозначно Увертюра к"Кер Оглы".Думаю что многие со мной согласятся.Другое дела что надо это же произвидение больше распростронять среди народа,не смотря на то что вообщем то все ее знают.А это уже совсем другая история.[/quote]

Я же не заявляю категорично, что его нет. И тема посвящена именно тому, чтобы РАСПРОСТРАНЯТЬ эти произведения среди народа. Как распространять - к примеру, транслировать по всем радио-каналам... Почему их не исполняют на разных концертных мероприятиях, тех же джаз-фестивалях?

З.Ы. При всём респекте к увертюре из "Кёроглу" ей далеко до "Rule, Britannia"...

[JahJamaica]

[quote name='Monsegneur' post='3419588' date='Aug 21 2008, 11:59 ']З.Ы. При всём респекте к увертюре из "Кёроглу" ей далеко до "Rule, Britannia"...[/quote]
Потому что [b]вообще[/b] при всём респекте к Азербайджану, ему далеко до Британии по всем показателям.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='JahJamaica' post='3419604' date='Aug 21 2008, 13:02 ']Потому что [b]вообще[/b] при всём респекте к Азербайджану, ему далеко до Британии по всем показателям.[/quote]
Дык сравнение некорректное)) Британия империя номер 1 позапрошлого века и первой половины 20 века, Азербайджан маленькая страна Южного Кавказа.

[JahJamaica]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='3419627' date='Aug 21 2008, 12:04 ']Дык сравнение некорректное)) Британия империя номер 1 позапрошлого века и первой половины 20 века, Азербайджан маленькая страна Южного Кавказа.[/quote]
Я о том же -)

[Monsegneur]

Согласен с тем, что наличествует замкнутый круг - народ не интересуется искусством, ибо его не развивают на госуровне, а государство им не интересуется, чтобы не интересовался народ.

Если говорить непосредственно о самих музыкальных произведениях, то уже давно доказаный факт - героическо-патриотическо-мобилизующее влияние на слушателей оказывает хоровая музыка в сочетании с симфоническим оркестром. Примеров в истории масса - "See, the conquering hero comes" Генделя или та же "Rule, Britannia" Арна...

Посмотревшие приложенную мной ссылку поймут о чём я... Пишут ли местные композиторы подобные произведения?

[Кельт]

[quote name='Pianistka' post='3419126' date='Aug 21 2008, 12:02 ']У нас много патриотических песен.Тот же "Азеобайджан" Муслима,"Азербайджан" в исполнении Рашиба Бейбутова,из современного можно назвать песню Бриллиант Дадашевой,мне нравиться например.
Уважаемый Monsegneur и вы так же ошибаетесь когда считаете что у нас нет мощного героического музыкального произведения.Это [b]однозначно Увертюра к"Кер Оглы"[/b].Думаю что многие со мной согласятся.Другое дела что надо это же произвидение больше распростронять среди народа,не смотря на то что вообщем то все ее знают.А это уже совсем другая история.[/quote]
Все четко, на меня ни одна музыка так мощно не действует как увертюра "Кер Оглы", в ней есть призыв к героизму, в ней есть азербайджанство, она именно наша, родная азербайджанская, как говорится "tariximiz ve babalarimizin ruhu hiss olunur". Просто нам нужны патриотические песни для массового пения, ну скажем в разных мероприятия, в футбольных матчах, что-бы народ мог хором спеть и воодушевиться..
П.С. Помните "Эскяр Маршы" Джаваншира Гулиева, очень сильная патриотическая песня была, она заставляла многих добровольцем записаться в ряды армии во время первой карабахской войны.