Исполнили свой долг.

[Tiercel]

6 minutes ago, SophieL said:

 

вы что из одной компашки ?)))

Нет, такой же муртад как и Вы. Просто не могу смотреть как человек мучается когда не может кого-то в игнор добавить.

[Naba]

 
Вы представили. Этого хватает ))

Вы у нас умница )))

[Naba]

Нет, такой же муртад как и Вы. Просто не могу смотреть как человек мучается когда не может кого-то в игнор добавить.

Еще раз спасибо вам за помощь.

[SophieL]

2 минуты назад, Tiercel сказал:

Нет, такой же муртад как и Вы. Просто не могу смотреть как человек мучается когда не может кого-то в игнор добавить.

 

почему вы вмешиваетесь ?) может это его судьба вот так мучаться! ))))

[Tiercel]

Just now, Naba said:

 

Еще раз спасибо вам за помощь.

 

Не за что. Странно, что я ещё не у вас в игноре :)

[SophieL]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

Еще раз спасибо вам за помощь.

 

меня нет))))))))))))))) это же надо так ему докучать, что он через пост благодарит всех ))))))))))))))))))))))

[AzMAz]

7 минут назад, Tiercel сказал:

Хоть бы сквотировали того кому это адресовали, а то непонятно....

 

мусульмане сами смеются над неверными, над другими мусульманами, а потом удивляются когда смеются над ними самими. Вы бы не стали смеяться над теми кто по-вашему верит в чепуху?

 

Кому надо тот поймет.

Даже если допустить чисто гипотетически мои насмешки, но не с аппонентами же. Если я буду прикалываться над ним, то зачем вообще лезть в разговор? Детский сад какой-то.

 

[Tiercel]

1 minute ago, SophieL said:

 

почему вы вмешиваетесь ?) может это его судьба вот так мучаться! ))))

Добрый я ужасно (с)

 

и скромный.

[Naba]

Не за что. Странно, что я ещё не у вас в игноре :)

Вы мужчина, а с женщинами иначе никак.

[Adina]

3 минуты назад, AzMAz сказал:

 

Кому надо тот поймет.

Даже если допустить чисто гипотетически мои насмешки, но не с аппонентами же. Если я буду прикалываться над ним, то зачем вообще лезть в разговор? Детский сад какой-то.

 

 

Не воспринимайте так близко всё тут написанное. Если Вашу веру можно оскорбить словами, значит Ваша вера только на словах и держится.

[AzMAz]

8 минут назад, Naba сказал:

 

Это они прикалываются? Они просто показывают свои истинные лица. Вот вы уже для себя сделали выводы. Также и другие.

 

 

Они какие-то обиженные, не пойму чем. В разных темах одно и то же. Всевышнему виднее.

[SophieL]

2 минуты назад, AzMAz сказал:

 

Они какие-то обиженные, не пойму чем. В разных темах одно и то же. Всевышнему виднее.

 

ара, какие обиженные? кто обиженные ? вы о чем????? слово сказать нельзя что ли ? и тут видите ли монополия))))))
я даже в религию никогда не захожу. не мое.... а что бы вы сделали, если бы я как турку только темы открывала против ислама ? сколько таких у меня тем ? лишь бы сказать......

[AzMAz]

17 минут назад, Adina сказал:

 

Эта тема тут уже сто тысяч раз обсуждалась. 

 

Да, допустимо. Вам допустимо насмехаться над многобожием, христианской Троицей, атеизмом, а им насмехаться над вашими ценностями.

 

Не допускается переход на личность. Такой статьи как "запрет насмехаться над убеждениями" не существует. 

 

Прямо чувствую себя стариком, которого по телефону троллят ребятишки)))

[Naba]

 
Они какие-то обиженные, не пойму чем. В разных темах одно и то же. Всевышнему виднее.

Завидуют также как Иблис. Как никак его помощники.

[AzMAz]

14 минуты назад, SophieL сказал:

 

ара, какие обиженные? кто обиженные ? вы о чем????? слово сказать нельзя что ли ? и тут видите ли монополия))))))
я даже в религию никогда не захожу. не мое.... а что бы вы сделали, если бы я как турку только темы открывала против ислама ? сколько таких у меня тем ? лишь бы сказать......

 

Ладно, проехали дорогая Софи. Недопонимания.

[SophieL]

1 минуту назад, AzMAz сказал:

 

Ладно, проехали дорогая Софи. Недопонимания.

13 минуты назад, Naba сказал:

 

Завидуют также как Иблис. Как никак его помощники.

 

 

вот заварили кашу. теперь муслимы думают обо мне как об секретарше иблисе. как мне сегодына уснуть.

убедите его, что я белая и пушистая. мерси)

[Adina]

23 минуты назад, AzMAz сказал:

Они какие-то обиженные, 

 

15 минут назад, AzMAz сказал:

Прямо чувствую себя стариком, которого по телефону троллят ребятишки)))

 

15 минут назад, Naba сказал:

Завидуют также как Иблис. Как никак его помощники.

 

 

ну вот видите? ))) насмехаетесь же.. стыдно стало?.. вряд ли.. так что не обращайте внимания и пишите по существу.. ваши хрупкие чувства никого не интересуют

[Assembler]

Не прекратите оффтоп, не обижайтесь.

[ImpendingDoom]

41 минуту назад, Бакылы сказал:

Гы)) один муртад славит Аллаха за то что вышел из Ислама.

Другая муртадка (сорри Софи) поддерживает его.

Но почему вы, не ищите все проблемы в себе? Почему миллионы мусульман не становятся такими как вы. Озлобленными, фанатичными, жившие вечно со страхом впасть в грех? А всю проблему возлогаете на Ислам? Легко ведь да?

Может проблема в вас? Может вы пропускали такие слова как милосердие, прощения,  любовь и т.д а сразу перешли на убей, воюй и далее???

Задайте себе этот вопрос.

 

Что на счет куфра.. я каждый день совершаю грех. Несознательные, сознательные... но для того и открыта двери покояния.. что бы я просил прощения у Аллаха... ведь ОН создал меня таким.... 

Ай Бакылы. Я не против вас и вашей веры. Что вы меня упоминаете постоянно))) Мира вам и добра. Это лучше чем быть психом и террористом.
Я лишь выразил мнение что вы ушли от традиционного ислама времен пророка. И это так.

 

Я ничего не пропускал, я понимал все в прямом смысле просто в отличии от ряда других мусульман. Может я был не прав, может был прав. Меня сейчас это не особо волнует.

56 минут назад, Arnavut сказал:

 

кто эти выделенные?

Не помню уже.. давно это было. НЕ Хариджиты, если что)))

Те кто принимают писание буквально - ближе к Исламу средних веков. Вот вам и смысл. Те кто живут и стараются ровняться на пророка.

[Бакылы]

В 25.04.2017 в 00:15, ImpendingDoom сказал:

Ай Бакылы. Я не против вас и вашей веры. Что вы меня упоминаете постоянно))) Мира вам и добра. Это лучше чем быть психом и террористом.
Я лишь выразил мнение что вы ушли от традиционного ислама времен пророка. И это так.

 

Я ничего не пропускал, я понимал все в прямом смысле просто в отличии от ряда других мусульман. Может я был не прав, может был прав. Меня сейчас это не особо волнует.

Не помню уже.. давно это было. НЕ Хариджиты, если что)))

Те кто принимают писание буквально - ближе к Исламу средних веков. Вот вам и смысл. Те кто живут и стараются ровняться на пророка.

А я не говорил что вы против меня. Я говорю что вы так сказать были не в том месте не в то время. Говорю же может Аллах сделал так что бы вы вышли из Ислама. Из того Исласа которую вам внушали ваши вахабитские братья. Отсюда и вечный страх куфра, отдаление от друзей и близких и злоба....

Может когда нибудь вы обретете истинный Ислам. Поймете всю суть. 

[Colour of youth]

Только что, Бакылы сказал:

А я не говорил что вы против меня. Я говорю что вы так сказать были не в том месте не в то время. Говорю же может Аллах сделал так что бы вы вышли из Ислама. Из того Исласа которую вам внушали ваши вахабитские братья. Отсюда и вечный страх куфра, отдаление от друзей и близких и злоба....

Может когда нибудь вы обретете истинный Ислам. Поймете всю суть. 

 

Смешно , печально  и в то же время закономерно.

 

Ни один из форумских вероотступников не покинул ислам будучи шиитом либо суннитом приверженцем традиционных 4-х масхабов. 

Были либо салафитами либо уив прайвит оун масхаб.

Теперь отказавшись от ислама , они говорят , что им более симпатичны шиизм и традиционный суннизм , но все же настоящим исламом они считают салафизм ))

[Ontolog]

1 hour ago, Бакылы said:

А я не говорил что вы против меня. Я говорю что вы так сказать были не в том месте не в то время. Говорю же может Аллах сделал так что бы вы вышли из Ислама. Из того Исласа которую вам внушали ваши вахабитские братья. Отсюда и вечный страх куфра, отдаление от друзей и близких и злоба....

Может когда нибудь вы обретете истинный Ислам. Поймете всю суть. 

 

21 minutes ago, Colour of youth said:

 

Смешно , печально  и в то же время закономерно.

Ни один из форумских вероотступников не покинул ислам будучи шиитом либо суннитом приверженцем традиционных 4-х масхабов. 

Были либо салафитами либо уив прайвит оун масхаб.

Теперь отказавшись от ислама , они говорят , что им более симпатичны шиизм и традиционный суннизм , но все же настоящим исламом они считают салафизм ))

 

  Исламофобия - Отрыжка Ваххабизма

[Adina]

1 час назад, Бакылы сказал:

Может когда нибудь вы обретете истинный Ислам. Поймете всю суть. 

 

А какой он - истинный Ислам?

И кто понял всю суть?

Edited April 25, 2017 by Adina

[Бакылы]

12 минуты назад, Adina сказал:

 

А какой он - истинный Ислам?

И кто понял всю суть?

Всю ? не знаю таких в наше время. Ахли Бейт и первые мусульмане что ли.. 

Вот в этом то и дело. Нужно усовершенствоваться. Учиться и учиться.. Чтение закрепляет иман.. Кстати чтение не только религиозной литературы ) 

[Adina]

47 минут назад, Colour of youth сказал:

Смешно , печально  и в то же время закономерно.

 

Ни один из форумских вероотступников не покинул ислам будучи шиитом либо суннитом приверженцем традиционных 4-х масхабов. 

Были либо салафитами либо уив прайвит оун масхаб.

Теперь отказавшись от ислама , они говорят , что им более симпатичны шиизм и традиционный суннизм , но все же настоящим исламом они считают салафизм ))

 

Нет такого понятия как "настоящий Ислам". По крайней мере, вы пока внутри Ислама с этим вопросом не разобрались. Каждое течение считает "настоящим" только себя.

 

Не считал себя никогда ни шиитом, ни суннитом, ни саляфитом и посты на форуме тех лет подтвердят, что очень резко осуждал причисление себя к любому из течений по одной простой причине - Коран это осуждал в суре 30, приравнивая разделившихся по сектам к многобожникам.

 

Тем не менее, изучая Коран, Сунну и историю Ислама пришел к выводу, что именно Али (не шиизм, а Али), его поступки и высказывания, его политика, его понимание Ислама было бы наиболее приемлемым в наши дни, чтобы Ислам мог сосуществовать с остальным миром.

[Бакылы]

57 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Смешно , печально  и в то же время закономерно.

 

Ни один из форумских вероотступников не покинул ислам будучи шиитом либо суннитом приверженцем традиционных 4-х масхабов. 

Были либо салафитами либо уив прайвит оун масхаб.

Теперь отказавшись от ислама , они говорят , что им более симпатичны шиизм и традиционный суннизм , но все же настоящим исламом они считают салафизм ))

Я о том и говорю ))) Странно что из за принципов салафизма они ушли из Ислама.. Но все еще считают салафизм самой верной... Вот что значит салафизм.. Рак головного мозга.. Даже когда салафиты пачками уходят из веры но никак не могут вылечить этот рак.. 

[Adina]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Всю ? не знаю таких в наше время. Ахли Бейт и первые мусульмане что ли.. 

Вот в этом то и дело. Нужно усовершенствоваться. Учиться и учиться.. Чтение закрепляет иман.. Кстати чтение не только религиозной литературы ) 

 

В этом то и проблема. По сути, "истинный Ислам", "правильное понимание сути" и подобные выражения не носят никакой конкретной информации. Это субъективные понятия.

 

Плюс, отсутствие примеров. Первые мусульмане? Опять же, если послушать шиита и саляфита, то их описание поступков первых мусульман опять будут отличаться.

 

То есть, прежде, чем выяснять, кто правильнее понимает Ислам, надо определиться с тем, что именно такое - правильный Ислам. А у мусульман с этим проблемы. Каждое течение считает правильным только свое понимание и вряд ли они придут к согласию между собой.

 

 

 

 

[Turku Kettola]

Тема ушла в дебри  противостояния  верующих в Бога  и в Его отсутствие. )

 

Вернемся ближе к  "контексту".

 

Вспоминая героя.

 

Мусульманин взорвался, спасая христиан от страшной смерти.

 

 

Сегодня индонезийскому мусульманину Риянто, совершившему поистине геройский поступок, было бы уже 42 года. Но 17 лет назад он трагически погиб, спасая от смерти сограждан-христиан.

 

В 2000 году Риянто был одним из многих молодых мусульман, откликнувшихся на призыв тогдашнего президента Индонезии показать «истинную силу ислама» и добровольно патрулировать культовые сооружения религиозных меньшинств. Будучи активистом мусульманской молодежной организации, он не побоялся угрозы терактов.

25-летний мусульманин накануне католического Рождества в тот год охранял церковь на Восточной Яве, сообщает IslamNews со ссылкой на Gatestone Institute. После мессы священник протянул ему пакет, оставленный кем-то в храме, и когда Риянто заглянул внутрь, то с ужасом увидел там взрывное устройство. Громко предупредив всех об опасности, он крепко прижал пакет к груди и отошел подальше. Спустя секунды парня разорвало на части.

С тех пор каждый год в Индонезии вручают награды имени Риянто активным студентам и школьникам. В честь мусульманина назвали улицу, а в той церкви до сих пор молятся за него каждое Рождество.

 

https://www.islamnews.ru/news-525326.html

[Al Pacino]

эх, такую тему пропустил..

флуд удалил

Ватра - тролль

Наба.. если брать по букве и по духу закона, то по букве он скорее прав.. а по духу.. а дух закона зависит от того кто его толкует )))

[Al Pacino]

19 minutes ago, Adina said:

 

В этом то и проблема. По сути, "истинный Ислам", "правильное понимание сути" и подобные выражения не носят никакой конкретной информации. Это субъективные понятия.

 

Плюс, отсутствие примеров. Первые мусульмане? Опять же, если послушать шиита и саляфита, то их описание поступков первых мусульман опять будут отличаться.

 

То есть, прежде, чем выяснять, кто правильнее понимает Ислам, надо определиться с тем, что именно такое - правильный Ислам. А у мусульман с этим проблемы. Каждое течение считает правильным только свое понимание и вряд ли они придут к согласию между собой.

 

Just now, Al Pacino said:

а дух закона зависит от того кто его толкует )))

 

[Al Pacino]

1 hour ago, Colour of youth said:

 

Смешно , печально  и в то же время закономерно.

 

Ни один из форумских вероотступников не покинул ислам будучи шиитом либо суннитом приверженцем традиционных 4-х масхабов. 

Были либо салафитами либо уив прайвит оун масхаб.

Теперь отказавшись от ислама , они говорят , что им более симпатичны шиизм и традиционный суннизм , но все же настоящим исламом они считают салафизм ))

потому что салафизм это буквальное понимание, без какой-нибудь индивидуальной философии 

Коран всего этого не содержит, там есть буквы, а интерпретировать его можно индивидуально как хочешь

данная дискуссия тому пример

вот написано же в Коране что тагут является неверным, а те кто следуют тагуту являются беззаконниками

это можно понимать строго по букве, но можно и более шире, используя общечеловеческие понятия о морали, как у оппонентов Набы 

 

[Adina]

22 минуты назад, Turku Kettola сказал:

Мусульманин взорвался, спасая христиан от страшной смерти.

 

Кафир (атеист, христианин, агностик) взорвался, спасая мусульман от страшной смерти

 

К чему эти дешевые попытки приписать религиозную принадлежность куда ни попадя? Человек совершил героический поступок. Такие поступки совершаются не по религиозным причинам ибо совершаются представителями любой религии и даже людьми, не относящими себя ни к одной из религий.

 

Неужели исламскому миру больше нечем хвастаться? 

Edited April 25, 2017 by Adina

[Al Pacino]

12 hours ago, Бакылы said:

Что на счет куфра.. я каждый день совершаю грех. Несознательные, сознательные... но для того и открыта двери покояния.. что бы я просил прощения у Аллаха... ведь ОН создал меня таким.... 

осознанный грех и последующее покаяние ведёт к мунафикству

это я не в твою сторону упрёк делаю, мне лично всё равно на это ))) лишь бы человек был хорошим ))

но я действительно так считаю.. если ты знаешь что совершаешь грех и надеешься на прощение, то рано или поздно это приведёт к самообману и лицемерию.. хотя бы потому что это войдёт в привычку..

будешь грешить и каяться, грешить и каяться.. это очень удобная позиция, когда думаешь что сделав плохое тебя простят, а значит можно и продолжать.. это уже не искренняя вера..

опять-таки, к тебе лично это отношения не имеет и ты можешь с этим не согласиться 

[Al Pacino]

25 minutes ago, Adina said:

 

Кафир (атеист, христианин, агностик) взорвался, спасая мусульман от страшной смерти

 

К чему эти дешевые попытки приписать религиозную принадлежность куда ни попадя? Человек совершил героический поступок. Такие поступки совершаются не по религиозным причинам ибо совершаются представителями любой религии и даже людьми, не относящими себя ни к одной из религий.

 

Неужели исламскому миру больше нечем хвастаться? 

а у Турку Кеттолы не знаешь как? 

если верующий делает хороший поступок - то он правильный верующий

если верующий делает плохой поступок - то он неправильный верующий

если неверующий делает хороший поступок - то он неправильный неверующий

если неверующий делает плохой поступок - то он правильный неверующий 

[Ясе мин]

20 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Как это не уходит с веры? а я?)) или вы считаете что они кяфиры?)))
И еще, я замечаю не только саляфов, я ряд иных мазхабов просто поговорив 5 минут с человеком часто бывает ясно кто он. Вас я тоже уловил быстро в прошлый раз, просто забыл.. сейчас вспомнил. Это не так сложно, если знать хотя бы азы.

 

Я считаю Салафитов и парочку других течений людьми исполняющими писания в отличии от множества иных мазхабов. Многие отошли от Ислама, и ввели столько новшенств что по сути это уже другая религия.

 

А ушел я потому что считаю что это путь к сумасшествию и умственному помешательству. Нельзя так жить. Жить везде видя куфр и ширк. И в себе, и в близких. Так с ума сойти можно. К примеру я хотел слушать тяжелую музыку, металл и прочее, но не слушал потому что впал бы в куфр... Боялся читать философию, потому что мог бы впасть в куфр и др..
Звучит как бред сумасшедшего, но это так. Ошибка детства, так сказать.

 

Иногда мне кажется , что Вы в одиночку пришли к Исламу , осмотревшись и поняв , что он непомерно сковывает , сразу же удалились . Т е вы буквоед в вере и все воспринимали  только как белое и черное . Но это же нетак . Ислам никоим образом не против мирских наук и жить обособленно только законами средних веков просто немыслимо . Все что происходит в мире не может обходить стороной мусульман ,   и право выбора всегда за человеком какой бы  вере он не присягал . У меня семья мусульманская , но никак не фанатичная или тем более радикальная . И никого никогда не принуждали ни к чему насильно . т е давали право выбора - таки должно быть .И таких семей как наша тысячи .  Ведь нет в религии принуждения . И те , кто считает что мирские науки не для мусульман , что мусульмане должны быть полными невежами и жить только по законам средневековья , не давать детям , тем более девочкам образования , выдавать рано замуж и т д они в моем понимании самые большие враги Ислама . Незнаю как у других , но в нашей среде давать образование детям , тем более девочкам , считается приоритетом .  Кто может запретить читать философию или слушать музыку? Кто может запретить изучать химию , физику и т д ? Все что происходит в мире касается каждого и это неизбежно- нереально жить обособленно , в изоляции  . И выбор остается за нами и впасть или не впасть в куфр , изучая параллельные науки тоже зависит только от нас . 

[Бакылы]

12 минуты назад, Al Pacino сказал:

осознанный грех и последующее покаяние ведёт к мунафикству

это я не в твою сторону упрёк делаю, мне лично всё равно на это ))) лишь бы человек был хорошим ))

но я действительно так считаю.. если ты знаешь что совершаешь грех и надеешься на прощение, то рано или поздно это приведёт к самообману и лицемерию.. хотя бы потому что это войдёт в привычку..

будешь грешить и каяться, грешить и каяться.. это очень удобная позиция, когда думаешь что сделав плохое тебя простят, а значит можно и продолжать.. это уже не искренняя вера..

опять-таки, к тебе лично это отношения не имеет и ты можешь с этим не согласиться 

Ты не так меня понял ))) 

Говоря сознательный грех я не имею ввиду что краду или там лгу выпиваю или там еще какие то грешки..

Вот общаться с намехремом, здороваться с ними за руку ня билим слушать рок и т.д )) То есть явные грешки.. Которые я делаю на автомате.. но обдумав прошу прощения... 

[Adina]

10 минут назад, Al Pacino сказал:

осознанный грех и последующее покаяние ведёт к мунафикству

это я не в твою сторону упрёк делаю, мне лично всё равно на это ))) лишь бы человек был хорошим ))

но я действительно так считаю.. если ты знаешь что совершаешь грех и надеешься на прощение, то рано или поздно это приведёт к самообману и лицемерию.. хотя бы потому что это войдёт в привычку..

будешь грешить и каяться, грешить и каяться.. это очень удобная позиция, когда думаешь что сделав плохое тебя простят, а значит можно и продолжать.. это уже не искренняя вера..

опять-таки, к тебе лично это отношения не имеет и ты можешь с этим не согласиться 

 

Сейчас по ЧЕ идет сериал "Молодой Папа" (советую кстати.. пару серий посмотрел, но я не могу так смотреть по порциям.. жду, когда выдет в сети полная версия), так вот там один из кардиналов объясняет Папе, что если ему при личной аудиенции гость будет докучать множеством вопросов, то он может нажать на кнопку под столом и войдет специально обученный служитель Ватикана, чтобы под каким-нибудь выдуманным предлогом избавить Папу от этого гостя. На что Папа спрашивает:

- То есть, по сути, он совершит грех - соврет!

- Да. Но я уверен, у него будет достаточно времени, чтобы покаяться

[Бакылы]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Сейчас по ЧЕ идет сериал "Молодой Папа" (советую кстати.. пару серий посмотрел, но я не могу так смотреть по порциям.. жду, когда выдет в сети полная версия), так вот там один из кардиналов объясняет Папе, что если ему при личной аудиенции гость будет докучать множеством вопросов, то он может нажать на кнопку под столом и войдет специально обученный служитель Ватикана, чтобы под каким-нибудь выдуманным предлогом избавить Папу от этого гостя. На что Папа спрашивает:

- То есть, по сути, он совершит грех - соврет!

- Да. Но я уверен, у него будет достаточно времени, чтобы покаяться

Кстати я тоже жду что бы вышел весь сезон.. А то по кускам не интересно )) 

[Adina]

5 минут назад, Ясе мин сказал:

так и должно быть 

 

На Ваш взгляд - так и должно быть. Но по мнению радикального саляфита Ваше "так и должно быть" - куфр, а его "так и должно быть" - истинный Ислам.

 

Лично мне, Ваше "так и должно быть" больше нравится. Разница между нами только в том, что я не считаю, что для того, чтобы быть хорошим человеком необходима вера в сверхъестественное.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Бакылы said:

Ты не так меня понял ))) 

Говоря сознательный грех я не имею ввиду что краду или там лгу выпиваю или там еще какие то грешки..

Вот общаться с намехремом, здороваться с ними за руку ня билим слушать рок и т.д )) То есть явные грешки.. Которые я делаю на автомате.. но обдумав прошу прощения... 

ну я понял конечно что не такие крупные грешки ))

но дело тут даже не в том что крупные или мелкие..

дело в автоматизме, как ты сам написал

то есть знаешь, но всё равно делаешь 

а верующий (как мне кажется, возможно я ошибаюсь) именно что должен это на автоматизме не делать..