Размышления о поколении "присвоившей" победу во второй мировой.

[Боцман]

32 minutes ago, Sumerkurt said:

1. Я об этом и писал в первой странице темы.

Но реально полностью был остановлен призыв только в Таджикстане и ряде регионов Северного Кавказа.

В Азербайджане призыв, хоть и в значительно меньшей мере, сохранялся до конца войны.

 

2. Чему способствовал Мирджафар Багиров и что впоследствии спасло нас от планов кремлёвских подлецов по поголовной депортации азербайджанцев.

1. Точно не знаю, но, похоже, именно так и было. 

Не думаю, что Сталиным руководили гуманитарные мотивы - скорее чисто прагматические.

 

2. Сомневаюсь в существовании планов Кремля по "поголовной депортации азербайджанцев".

Нет, я не питаю никаких иллюзий по поводу излишнего человеколюбия тогдашних руководителей страны.

Дело в том, что Сталин долгие годы готовил "многоходовку" по присоединению Иранского Азербайджана к Советскому Азербайджану.

И здесь он мог опереться только на проживающих в Аз.ССР азербайджанцев.

Именно из них готовился многотысячный костяк управленческих кадров для процесса присоединения Южного Азербайджана и его интеграции в Аз. ССР. 

Эти планы, как известно, не реализовались только из-за жесткого противодействия Англии и США в конце 40-х.

Какая уж тут депортация...

[Боцман]

7 hours ago, karakanda said:

Эти данные я выкладывал . Меня интересует официальные данные с нашей стороны

Их нет. Физически нет.  Все данные по потерям в ВОВ сосредоточены в архивах МО РФ (раньше - СССР) в Москве и Подольске. В том числе и документы из местных военкоматов.

У меня нет сведений о том, что историки из Азербайджана в постсоветский период проводили там исследования на эту тему.

 

Цифра в 300 тысяч абсолютно не правдоподобна, не имеет никакого документального подтверждения и никак не коррелируется  с цифрой призванных на военную службу.

 

[RossoNero7]

[Sumerkurt]

4 минуты назад, Боцман сказал:

1. Точно не знаю, но, похоже, именно так и было. 

Не думаю, что Сталиным руководили гуманитарные мотивы - скорее чисто прагматические.

 

2. Сомневаюсь в существовании планов Кремля по "поголовной депортации азербайджанцев".

Нет, я не питаю никаких иллюзий по поводу излишнего человеколюбия тогдашних руководителей страны.

Дело в том, что Сталин долгие годы готовил "многоходовку" по присоединению Иранского Азербайджана к Советскому Азербайджану.

И здесь он мог опереться только на проживающих в Аз.ССР азербайджанцев.

Именно из них готовился многотысячный костяк управленческих кадров для процесса присоединения Южного Азербайджана и его интеграции в Аз. ССР. 

Эти планы, как известно, не реализовались только из-за жесткого противодействия Англии и США в конце 40-х.

Какая уж тут депортация...

Это был не Сталина план, а Генштаба. Точнее предателей типа жукова, виновных в катастрофе 1941 года.

Эти скоты в погонах для своей реабилитации под шумок войны вынашивали планы нападения на нейтральную Турцию.

К марту 1953 года Военная прокуратура в основном закончила следствие против генералитета, но очень своевременная смерть И. В. Сталина помешала стране узнать имена предателей.

[Боцман]

5 hours ago, Colombiano said:

Гитлер признал независимость Азербайджана.

Если коротко, то это просто бред.

 

В планах Германии для Северного и Южного Азербайджана предусматривалось их включение в состав государства Великий Туркестан, которое предполагалось создать за счет объединения всех тюркских народов. По приказу Гитлера была создана специальная комиссия, которая занималась изучением истории и культуры тюркских народов.

По плану фашистов Великий Туркестан должен был стать марионеточным государством, зависящим от Германского Рейха. Территория этого государства должна была занимать все тюркские регионы мира (Крым, Турция, Кавказ, Поволжье, Сибирь, Якутию, Туву, Байкал и др.), а также Афганистан.

 

Если интересуют подробности, почитайте на эту тему азербайджанского исследователя Амира Эйваза:

Quote

До 1944 года Мухаммад-Амин Расулзаде сотрудничал с Германией, однако, когда он понял, что Азербайджан, как и весь Туркестан, станет зависимым от Германии, он отказался от сотрудничества с немцами.

 

Edited May 7, 2017 by Боцман

[karakanda]

11 минуту назад, Боцман сказал:

Их нет. Физически нет.  Все данные по потерям в ВОВ сосредоточены в архивах МО РФ (раньше - СССР) в

 

Не может быть что не было . В то время учет вели четко .

[karakanda]

С 10 га мая по первому продемонстрируют  премьеру  фильма  "Власик тень Сталина" кому интересен этот жанр советую посмотреть .

[Боцман]

5 minutes ago, Sumerkurt said:

Это был не Сталина план, а Генштаба. Точнее предателей типа жукова, виновных в катастрофе 1941 года.

Эти скоты в погонах для своей реабилитации под шумок войны вынашивали планы нападения на нейтральную Турцию.

К марту 1953 года Военная прокуратура в основном закончила следствие против генералитета, но очень своевременная смерть И. В. Сталина помешала стране узнать имена предателей.

Планы по аннексии части Турции существовали. Кто за ними стоял - мне не ведомо...

Там опора делалась на население Арм. ССР.

Скорее всего, это и послужило побудительным мотивом переселения сельского азербайджанского населения из Армении в (если не ошибаюсь) Муганскую степь.

 

Эти две операции - по присоединению северных иранских и турецких провинций к СССР - развивались параллельно и синхронизировано.

По "почерку", похоже все-таки на Сталина. Слишком сложная и многоплановая операция для генштабистов. Хотя фактов у меня нет. 

[Sumerkurt]

3 минуты назад, karakanda сказал:

Не может быть что не было . В то время учет вели четко .

Обратите внимание - сейчас что ни раскопки, то находят трупы солдат той поры преимущественно не славянского происхождения. Войну сделали тюрки.

Поэтому например население Башкортстана с 1918-го года выросло всего в 2 раза, а численность арабов в некоторых регионах в ...20!!!

Поэтому к 1950 году татар в Татарстане стало всего 30%.

Это факты, о которых мало кто задумывается, особенно великорусские шовинисты-поцриоты.

[Боцман]

8 minutes ago, karakanda said:

Не может быть что не было . В то время учет вели четко .

Нет - в Азербайджане. Все военные архивы в СССР были жестко централизованы.

 

Учет вели... когда как его вели, что во время страшной войны не удивительно.

Видели бы вы эти первичные документы: боевые донесения, справки по потерям, наградные листы и т.д. Иногда их и прочитать-то не просто...

ФИО одного итого же человека писались зачастую по-разному в различных документах. Поди пойми, кто есть кто.

Приходится сравнивать и сличать различные документы по созвучию фамилий и т.д. 

Посидишь пару дней с этими документами, и просто отчаяние охватывает...

 

Поэтому я так высоко ценю исследования таких профессионалов как Кривошеин, и ту титаническую работу, которая была сделана и продолжает делаться для базы данных "Мемориал".

 

[Colombiano]

 

Независимость Азербайджана для русских или немецких имперцев всегда было бредом но Альфред Розенберг все-таки её признал.

[ValeriyaEl]

40 минут назад, Sumerkurt сказал:

Обратите внимание - сейчас что ни раскопки, то находят трупы солдат той поры преимущественно не славянского происхождения. Войну сделали тюрки.

Поэтому например население Башкортстана с 1918-го года выросло всего в 2 раза, а численность арабов в некоторых регионах в ...20!!!

Поэтому к 1950 году татар в Татарстане стало всего 30%.

Это факты, о которых мало кто задумывается, особенно великорусские шовинисты-поцриоты.

Вы свои данные с потолка берете,если нет то скиньте ссылки на перепись населения Татарстана и находки солдат неславянского происхождения.

Есть официальные данные в Татарстане процент татаров не менялся с 26 года по сегодняшний день 48-50 процентов.

80 процентов военных потерь СССР составляют славянские народы из них 66 процентов русские.

[ValeriyaEl]

Только что, Colombiano сказал:

Независимость Азербайджана для русских или немецких имперцев всегда было бредом но Альфред Розенберг все-таки её признал.

Он не признавал независимость Азербайджана а хотел поделить территорию СССР на отдельных 5 государств.Азербайджан входил бы по его плану в Рейхскомиссариат Кавказ,куда помимо Азербайджана входили бы Грузия,Кубань,Адыгея,Дагестан,Карачаево-Черкессия и тд.

Позже Гитер отверг этот план решив соеденить Кавказ и Туркмению,Таджикистан,Узбекистав в Рейхскомиссариат Туркестан.

[dama8080]

Рассуждать на тему войны можно долго, на сегодняшний день слишком много теорий и догадок по поводу планов Гитлера и стратегии Сталина и каждый историк основывается на своих предположениях и мировоззрении, история не слишком точная наука.

У меня вопрос к ТС

Что если сейчас, чисто гипотетически и не дай Бог, какая-то третья страна начнет с нами войну ( на момент ВОВ Азербайджан был в составе СССР), то против кого вы повернете оружие?

 

1)Против армян, которые оккупировали наши территории

2) Против сегодняшнего правительства,( нравится оно вам или нет )

3) Против новых захватчиков.

[Мarchember]

Телевизор,стиральная машина,холодильник,личный автомобиль,
наличие крутого Айфона,своя дача,свой дом и т.д.,все это свидельствует
об уровне жизни населения!
ПС.Думаю,далеко не все наши граждане обладают таким джентльменским набором!

Если писать на форуме сутками по сто постов в день - этот набор всегда будет недостижимым. ;)

[usher]

5 часов назад, elvis22 сказал:

 

понятно, что в маленьких республиках с населением от 1 до 3 миллионов нужно было сохранить народ. Мясорубка была страшная, людских резервов в Закавказье было не так уж и много. А, если учитывать, что погибали в основном молодые мужчины, то это был огромный удар по демографии, по генофонду нации. 

Да, можно сказать, что деду повезло. Ему выделили машину с шофёром для отправки в тыл, а по дороге чуть не расстреляли чеченцы. Спасло то, что сказал, что мусульманин ). 

Возможно, все было гораздо проще. Причина - не сохранение населения - с какой стати? - а бессмысленность призыва на военную службу в военное время тех, кто ни слова не знает на языке, на котором отдаются приказы. Пытались создать национальные части, но затем отказались от этой идеи. Не оправдалась. В послевоенное время для этих призывников стройбаты были, а во время войны - что с ними было делать, как ими командовать?

[Nice Devil]

10 hours ago, zamanar said:

Раскулачили и раздали тем кто умирал с голоду по соседству с вашей богатой бабушкой.И это было справедливо.Если бы раскулачили и выбросили это всё на свалку,тогда бы я с вами согласился.Или вы считаете что другие должны были подохнуть с голоду в такое тяжёлое для всех время.Бабушка хоть и принудительно сделала доброе дело.

Отдали их дом и их скот колхозу, вы правы. Поселился в их доме глава колхоза. А их семью в землянку, да еще гоняли- кулаки. Бабушку в 8 лет(!!!) отдали в прислужницы- за мешок картошки смотрела новорожденного. На это пришлось пойти моей прабабке, так как люди пухли с голоду- а она боялась за своих детей. В итоге прабабка умерла рано от туберкулеза, и вся семья приняла решение выехать из страны- спасаясь от голода.

Вот такое доброе дело сделала семья мое бабушки.

[Sumerkurt]

3 часа назад, ValeriyaEl сказал:

Вы свои данные с потолка берете...

80 процентов военных потерь СССР составляют славянские народы из них 66 процентов русские.

Да, с недостижимого для вас потолка правды!

Вычтите 5 млн пленных 1941 года и процентики будут значительно приземлённее)))

Не надо цифроблудствовать.

[HHA71]

3 часа назад, ValeriyaEl сказал:

Вы свои данные с потолка берете,если нет то скиньте ссылки на перепись населения Татарстана и находки солдат неславянского происхождения.

Есть официальные данные в Татарстане процент татаров не менялся с 26 года по сегодняшний день 48-50 процентов.

80 процентов военных потерь СССР составляют славянские народы из них 66 процентов русские.

Конечно если украинцев Донбаса причислить к русским то можно и повыше процент взять

[sfinks]

1 час назад, Мarchember сказал:

Если писать на форуме сутками по сто постов в день - этот набор всегда будет недостижимым. ;)

Ну вот ведь понимаешь,чего тогда строчишь...?!)))

[sfinks]

8 минут назад, HHA71 сказал:

Конечно если украинцев Донбаса причислить к русским то можно и повыше процент взять

Ты значит на Донбассе побывал сам лично пересчитал?!)))

Может хватит воду в ступе толочь,нести откровенную чушь!

[usher]

1 час назад, Nice Devil сказал:

Отдали их дом и их скот колхозу, вы правы. Поселился в их доме глава колхоза. А их семью в землянку, да еще гоняли- кулаки. Бабушку в 8 лет(!!!) отдали в прислужницы- за мешок картошки смотрела новорожденного. На это пришлось пойти моей прабабке, так как люди пухли с голоду- а она боялась за своих детей. В итоге прабабка умерла рано от туберкулеза, и вся семья приняла решение выехать из страны- спасаясь от голода.

Вот такое доброе дело сделала семья мое бабушки.

Они выехали из страны, а потом стали возвращаться? Вы же вроде здесь, на территории б. СССР.

[Nice Devil]

Just now, usher said:

Они выехали из страны, а потом стали возвращаться? Вы же вроде здесь, на территории б. СССР.

они жили в Воронежской обл. Выехали в Азербайджан.

[usher]

Только что, Nice Devil сказал:

они жили в Воронежской обл. Выехали в Азербайджан.

Т. е. из СССР в СССР? А почему Вы пишете, что из страны?

[art79]

4 часа назад, ValeriyaEl сказал:

Вы свои данные с потолка берете,если нет то скиньте ссылки на перепись населения Татарстана и находки солдат неславянского происхождения.

Есть официальные данные в Татарстане процент татаров не менялся с 26 года по сегодняшний день 48-50 процентов.

80 процентов военных потерь СССР составляют славянские народы из них 66 процентов русские.

Я не понимаю зачем вам все эти разговоры?  Вы историк?))) Зачем вам эта политика  ?  Больше не о чем поболтать?

[art79]

8 минут назад, usher сказал:

Т. е. из СССР в СССР? А почему Вы пишете, что из страны?

Воронежская область это РФСР  а тут АССР   и то и другое в составе СССР

[usher]

3 минуты назад, art79 сказал:

Воронежская область это РФСР  а тут АССР   и то и другое в составе СССР

Я в жизни не слышал, чтобы во времена СССР  при переезде из Баку в Москву, скажем, кто- то говорил, что он уехал из страны.

[art79]

1 минуту назад, usher сказал:

Я в жизни не слышал, чтобы во времена СССР  при переезде из Баку в Москву, скажем, кто- то говорил, что он уехал из страны.

Такое я тоже не видел)))

[HHA71]

1 час назад, sfinks сказал:

Ты значит на Донбассе побывал сам лично пересчитал?!)))

Может хватит воду в ступе толочь,нести откровенную чушь!

нет я кисилева послушал

[HHA71]

29 минут назад, usher сказал:

Я в жизни не слышал, чтобы во времена СССР  при переезде из Баку в Москву, скажем, кто- то говорил, что он уехал из страны.

не грамотные были, у рсфср и АССР были разные законы

[Mr. TANNER]

13 часа назад, sfinks сказал:

А что его,интересно,туда сподвинуло посетить Бухенвальд...?!))

 

Ну, есть люди, для которых Европа - это всего лишь магазины, где можно отоварится, не переплачивая.

А есть те, кого интересуют история в наглядном ее виде...

[Elchin67]

1 час назад, sfinks сказал:

Ты значит на Донбассе побывал сам лично пересчитал?!)))

Может хватит воду в ступе толочь,нести откровенную чушь!

он только и может воду толочь,на большее видимо он не может рассчитывать)

[Elchin67]

В 07.05.2017 в 08:30, MioCe сказал:

 

  Судя по Вашим постам вы сами явно не были в Карабахе. Потому что человек мечатющий носить российский георгевский ошейник, символ той самой армии которая устроила резню в Баку, той армии которая воевала против наших пацанов и убивала наших в Карабахе помогая армянам, этот человек, коим вы являетесь, не будет воевать против своих старших армянских и русских братьев. Потому что такие как вы сами братья с армянами и русскими. 

   А к вопросу где я был в то время, к сожалению охранял небо над уродами которые сейчас тут геройствуют и мечтают о русской нагайке....

а причем здесь карабах,карабах отдали свои же предатели в борьбе за кресло,кто мешал нам договорится с военными ,что было сделано,чтоб карабах освободили от бандформирований,

[sfinks]

1 час назад, HHA71 сказал:

нет я кисилева послушал

Соловьев уже был,посетил солнечный Азербайджан, пообщался с нашим гарантом и чихать хотел на мышину возню, недовольство наших клавиатурных патриотов!Ждемс приезда Киселева....!))

[zamanar]

9 часов назад, elvis22 сказал:

 

ты кажется, щас в России работаешь, з-п получаешь? видишь, наверняка немало пьяниц и бомжей. Теперь представь, что к власти придёт какой-нибудь дяденька и прикажет тебе делиться з-п с бомжами, чтобы они с голоду не умирали. И пофиг, что это твои, своим трудом заработанные бабки. Как тебе такая перспектива?

Там была война и другая ситуация.Люди реально пухли с голоду не из за пьянства.Урожай не удался,война на 2 фронта,солдатам не хватало хлеба,поэтому приходилось поступать так с зажиточными людьми,которые сами не хотели делится и не понимали этого.Если сегодня не дай бог произойдёт такое,да люди и без вмешательства правительства порвут друг друга за кусок хлеба.Вы наверное молоды и не видели как в начале 90-х в очередях за хлебом здоровые мужики лезли через головы женщин без очереди.Ня ися.

[ValeriyaEl]

3 часа назад, Sumerkurt сказал:

Да, с недостижимого для вас потолка правды!

Вычтите 5 млн пленных 1941 года и процентики будут значительно приземлённее)))

Не надо цифроблудствовать.

 

2 часа назад, HHA71 сказал:

Конечно если украинцев Донбаса причислить к русским то можно и повыше процент взять

1.Чтобы не цифроблудствовать скиньте ссылку на ваши правдивые источники.Всего за годы войны было около 5 млн военопленных  СССР.Из них 2 млн. вернулись домой.Это в статистике учитывается.Или может вы не в курсе про 100 000  кавказкий легион СС?Или у вас новые данные  о переписи населения в Татарстане?Факты в студию желательно на независимые  источники.

2.Что значит русские с Донбасса?

3 моих деда и прадед погибли в этой войне.Их призывали из Азербайджана от этого они перестали быть русскими?

[Uchenick]

В 06.05.2017 в 21:52, MioCe сказал:

Мне таак отрадно видеть тут юзеров, которые настроили свои зурна-балабаны и начали дудет про то как воевали диды и сколько их там полегло. А балам вам то что????

Это трагедии наших семей. Если бы деды не погибли, то наши родители не росли бы сиротами. След этой трагедии тянется из поколение в поколение. Другое дело, нам и гордится тоже есть чем и есть за что быть благодарными. Самоотверженно, великий ценой, но они защитили свои земли, свои семьи, свой народ. 

Нам то что? Да я бы и не родилась, точно знаю. Надо отдать дать памяти и уважения тем, кому мы многим обязаны.

П.С.И вот только не надо байки про то, как бы мы типа хорошо бы жили, если бы хуже воевали. Благотворительностью они не собирались заниматься. В интернете полно рассескреченных архивов о их планах. 

[Gina Benotti]

13 часа назад, Portugaletc сказал:

Есть, не ври. Выше Олимпа, они туда перехали.

Она всегда там была,не переезжала.Поликлинику ликвидировали правда.Врачи хорошие были.

[samir372]

Из войны путинский режим сделал культ. Ведь изначально каждый год парады не проводились. А чему радоваться то? Бездарно выигранной войне, где врага буквально закидали трупами советских людей? Миллионам военнопленных, которые затем сгинули в лагерях? Этому радоваться? Или нацепить непонятную ленточку и бухать и орать на кажом углу о дедах? Весь мир знает только о второй мировой войне . Но ссср придумали свою войну - великую отечественную. Это снйчас , когда людям стали доступны многие архивы тех лет, стало понятно что из себя представляла та война. То что ссср изначально был союзником Гитлера, то что позорный пакт Молотова-Рибентропа это вакханалия. То что без лэндлиза сссо эту войну не выиграло бы- почитайте цифры и вы будете в шоке. Но нынешним правителям рф нужен культ мертвых. Нужна идиотская акция - бессмертный полк. И прочая спекуляция. Честь и хвала людям погибшим в этой страшной войне но позор государству втянувшему их в это.

[Elchin67]

Из войны путинский режим сделал культ. Ведь изначально каждый год парады не проводились. А чему радоваться то? Бездарно выигранной войне, где врага буквально закидали трупами советских людей? Миллионам военнопленных, которые затем сгинули в лагерях? Этому радоваться? Или нацепить непонятную ленточку и бухать и орать на кажом углу о дедах? Весь мир знает только о второй мировой войне . Но ссср придумали свою войну - великую отечественную. Это снйчас , когда людям стали доступны многие архивы тех лет, стало понятно что из себя представляла та война. То что ссср изначально был союзником Гитлера, то что позорный пакт Молотова-Рибентропа это вакханалия. То что без лэндлиза сссо эту войну не выиграло бы- почитайте цифры и вы будете в шоке. Но нынешним правителям рф нужен культ мертвых. Нужна идиотская акция - бессмертный полк. И прочая спекуляция. Честь и хвала людям погибшим в этой страшной войне но позор государству втянувшему их в это.

Он чем вы???
Парады были всегда.