Размышления о поколении "присвоившей" победу во второй мировой.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Walrus сказал:

 

 

 

А потом Путин прихватизировал.

Плакать хочется после подобного...((

[Граф Калиостро]

Остыньте уже, прусаки потерпевшие поражение... никто ничего не присваивал.  Может вам, новоиспеченным еуропейцам это и не важно, а нам и нашим потомкам важно помнить, чтобы жить! 

[ValeriyaEl]

Только что, Sumerkurt сказал:

Дамочка, напоминаю, - западные окраины Беларуси и Украйны были присоединены к СССР в 1939 году, когда разорвали Польшу.

О прочем и спорить с вами бесполезно...

Если вы не знаете о договоре Сикорского-Майского между Польшой и СССР в июле 41,то это ваши проблемы.Я вас со вчерашнего дня прошу ссылку на этот "достоверный источник " где вы черпаете информацию,но вы упорно его от меня скрываете)))Или может вы лично были свидетелем этих событий?

[Sumerkurt]

3 минуты назад, ValeriyaEl сказал:

Если вы не знаете о договоре Сикорского-Майского между Польшой и СССР в июле 41,то это ваши проблемы.Я вас со вчерашнего дня прошу ссылку на этот "достоверный источник " где вы черпаете информацию,но вы упорно его от меня скрываете)))Или может вы лично были свидетелем этих событий?

Уважаемая, источники информации у нас одни - книги и интернет.

Разница - в уровне разумности и критического восприятия прочитанного.

[Midland]

33 minutes ago, obozrevatel said:

Я простой юзер форума, раз вам так инетересно, который выложил статью, прочитанную сегодня утром перед тем ка пойти на работу.Я не понимаю такой сильной заинтересованости в моей скромной персоне с вашей стороны. Если вам не хватает острых ощущений или соскучились по комментам ублажающих ваш острый ум, то вы не по адресу. Думаю вы здесь запросто найдёте более подходящих вам по уровню интеллекта и мировозрению единомышленников. Мне с вами не интересно ни общаться, ни тем более спорить. Я не любитель срача.

 

Да нет, мне доставляет удовольствие в очередной раз ловить вас на лжи, мотивы которыми вы руководствуетесь мне честно говоря не интересны ибо они известны.

[Мужнина жена]

3 часа назад, Walrus сказал:

Вот зачем Вы всё переворачиваете с ног  на голову? Пример израильского блогера я привел, что бы показать разницу в отношении к своим люди. Вы честно приняли за указание как Вам праздновать?

 

Почему Вас удивляет,  что  тренды исходят из России?

Здесь многие смотрят российское ТВ, мы с Вами общаемся на русском, у нас много общего в прошлом и сейчас достаточно тесные связи. Лично у меня куча друзей в России.

Вы привели неудачный пример израильского блогера. День поминания и день Победы-изначально разнополюсные понятия. День памяти и скорби  - 22 июня. Он не вознесен в ранг рекламируемых. Может и зря-не берусь судить. А может и нет, потому как скорбить нужно тихо. А вот празновать величайшую Победу можно и даже нужно. В нынешних реалиях-тем паче. 

[ValeriyaEl]

Только что, Sumerkurt сказал:

Уважаемая, источники информации у нас одни - книги и интернет.

Разница - в уровне разумности и критического восприятия прочитанного.

Хорошо в какой книге или статье вы взяли цифру 5 млн пленных русских в июне 41.Если в Белостокско-Минском сражении участвовало всего 790 000 солдат?Из них погибли или попали в плен половина.То есть даже если учесть как вы предполагаете что все эти военные были русские по национальности,а это нереально.Военно-пленных по данным немецкой стороны 290 000.

[Sumerkurt]

5 минут назад, ValeriyaEl сказал:

Хорошо в какой книге или статье вы взяли цифру 5 млн пленных русских в июне 41.Если в Белостокско-Минском сражении участвовало всего 790 000 солдат?Из них погибли или попали в плен половина.То есть даже если учесть как вы предполагаете что все эти военные были русские по национальности,а это нереально.Военно-пленных по данным немецкой стороны 290 000.

Дорогуша, с 22 июня по декабрь 1941 года немецкая военная машина провела сотни окружений, которые вы опрометчиво громко называете сражениями)

Она перемолола не только западную ударную 3-миллионную как минимум группировку, которая готовилась к нападению на Германию, но спешно переброшенные глубинные части и набранный впопыхах сплошной призыв 1941 года.

Самые скромные оценки потерь и в подавляющем своём большинстве пленных за этот год - 3 млн. Немецкие данные, которые в принципе не очень-то оспариваются - 5 млн.

Красная армия практически перестала существовать и даже на оборону Москвы не оставалось регулярных частей.

Только суровая зима и грубые просчёты немецкого командования спасли столицу.

Сказки про панфиловцев и зойкосмодемьянских нужны слабым разумом...

Учите матчасть.

[ValeriyaEl]

20 минут назад, Sumerkurt сказал:

Дорогуша, с 22 июня по декабрь 1941 года немецкая военная машина провела сотни окружений, которые вы опрометчиво громко называете сражениями)

Она перемолола не только западную ударную 3-миллионную как минимум группировку, которая готовилась к нападению на Германию, но спешно переброшенные глубинные части и набранный впопыхах сплошной призыв 1941 года.

Самые скромные оценки потерь и в подавляющем своём большинстве пленных за этот год - 3 млн. Немецкие данные, которые в принципе не очень-то оспариваются - 5 млн.

Красная армия практически перестала существовать и даже на оборону Москвы не оставалось регулярных частей.

Только суровая зима и грубые просчёты немецкого командования спасли столицу.

Сказки про панфиловцев и зойкосмодемьянских нужны слабым разумом...

Учите матчасть.

Вот уже теплее,только данные немцев это 5 миллионов советских военнопленных за 4 года войны.Из них 3,3 миллиона погибли в плену,а немецких пленных  в СССР  3150000 из них 1,1 погибли в плену.

 

Да точно немцы уничтожили всю красную армию,испугались снега и морозов под Москвой и убежали обратно,попутно подгоняемые тюркскими отрядами.Как я сразу не догадалась?

[Sumerkurt]

1 минуту назад, ValeriyaEl сказал:

Вот уже теплее,только данные немцев это 5 миллионов советских военнопленных за 4 года войны.Из них 3,3 миллиона погибли в плену,а немецких пленных  в СССР  3150000 из них 1,1 погибли в плену.

 

Да точно немцы уничтожили всю красную армию,испугались снега и морозов под Москвой и убежали обратно,попутно подгоняемые тюркскими отрядами.Как я сразу не догадалась?

Нет уж, дорогуша, если человек глуп, то это легко проверяется.

Вы в Сталинграде были? Или при всех своих познаниях интересовалась главной достопримечательностью этого города?

Куда обращена лицом родина-мать на Мамаевом кургане?

[Sumerkurt]

Кстати, наслышаны про угрозу подрыва подмосковных водохранилищ?

Про один из таких подрывов со смертью десятков деревень?

На "Эхо Москвы" и "Радио Свобода" были беседы с татарским исследователем, занимавшимся этим вопросом.

Фамилию вот только не запомнил.

Погуглите.

[ValeriyaEl]

22 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Нет уж, дорогуша, если человек глуп, то это легко проверяется.

Вы в Сталинграде были? Или при всех своих познаниях интересовалась главной достопримечательностью этого города?

Куда обращена лицом родина-мать на Мамаевом кургане?

Послушайте во первых вы уже переходите на личности,во вторых если вы считаете признаком ума это вычисление направления головы и меча монумента то что мне вам сказать?

Я не была в Волгограде отец был,но этот бред про то что родина мать мечом направлена на восток где находились советские войска,а оборачивается на запад где находились немцы я уже слушала

И какое это имеет отношение к нашей теме?

Вот еще один умный.

 

[Midland]

2 hours ago, Sumerkurt said:

Красная армия практически перестала существовать и даже на оборону Москвы не оставалось регулярных частей.

Только суровая зима и грубые просчёты немецкого командования спасли столицу.

Сказки про панфиловцев и зойкосмодемьянских нужны слабым разумом...

Учите матчасть.

 

А кто тогда гнал немцев из под Москвы? Или они сами решили уйти на 200 км на запад от морозов? Нет, я конечно всякое слышал, но то что генерал Панфилов это миф, впервые. Вообще странно списывать разгром 50 немецких дивизий под Москвой на что угодно, только не на регулярную армию.

[ValeriyaEl]

1 час назад, Sumerkurt сказал:

Кстати, наслышаны про угрозу подрыва подмосковных водохранилищ?

Про один из таких подрывов со смертью десятков деревень?

На "Эхо Москвы" и "Радио Свобода" были беседы с татарским исследователем, занимавшимся этим вопросом.

Фамилию вот только не запомнил.

Погуглите.

Я не в курсе про интервью на Радио свободы ,я в курсе про книгу маршала Шапошникова где упоминается подрыв Истринского водохранилища,и что вы этим хотели сказать?

Значит 3 миллиона советских военнопленных работали в концлагерях и помогали ему

А страны Оси ему не помогали?Или может не воевали на его стороне итальянские,румынские,венгерские,французкие легионы?

Да-да СССР выиграл благодаря лендлизу,а то что в руках у Германии было вся европейская промышленность и продовольствие это не в счет?

А ничего что официальных списках военнопленных СССР практически половина европейцев: немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72. 

Думаю, что пройдет еще несколько лет и Гитлер окажется на обочине. Скажут, что он вообще агент НКВД и вместе со Сталиным устроил холокост, и мешал немецким генералам воевать против большевицких орд, а вообще Европа сопротивлялась советскому тоталитаризму, как могла…

 

[Həmşəri]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

А кто тогда гнал немцев из под Москвы? Или они сами решили уйти на 200 км на запад от морозов? Нет, я конечно всякое слышал, но то что генерал Панфилов это миф, впервые. Вообще странно списывать разгром 50 немецких дивизий под Москвой на что угодно, только не на регулярную армию.

Ваня был последним из 28 "панфиловцев".. который харькая кровью и умирая произнёс... "Не шагу назад... за нами Москва"...

30 км от него... "военкор" Петя... его услышал и в газете опубликовал...

Реально Ваня умирая... матом крыл эту жизнь и обрашалсь к Маме!!!

[Midland]

10 minutes ago, Həmşəri said:

Ваня был последним из 28 "панфиловцев".. который харькая кровью и умирая произнёс... "Не шагу назад... за нами Москва"...

30 км от него... "военкор" Петя... его услышал и в газете опубликовал...

Реально Ваня умирая... матом крыл эту жизнь и обрашалсь к Маме!!!

 

Опыт не пропьешь, даже после литра шнапса ты прекрасно помнишь то чему тебя учили шурави в своих школах :)

[Həmşəri]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Опыт не пропьешь, даже после литра шнапса ты прекрасно помнишь то чему тебя учили шурави в своих школах :)

Нахал и неуч... 

Меня в шурави... готовили стать... принцом-наследником!!!

Но грянул 1968 - 69 года... "Прашкая Весна" и "восстание" студентов в западной Европе... и Китай-Маоиский...

В эти времена я осознал себя и реальность Бытья!!!

Я добровольно отказался быть "принцом"...

[Мarchember]

Я и не спорю...До Замана так вообще,как до луны!Его длиннющие,
малосодержательные посты-простыни-осилит не каждый...!))

@Zamanar and @Zaman - один человек ?)))

[MIR AGA]

7 часов назад, Walrus сказал:

А потом Путин прихватизировал.

а сам томский телеканал тв-2 был закрыт, чтобы не вякали.

[Portugaletc]

3 часа назад, Həmşəri сказал:

Нахал и неуч... 

Меня в шурави... готовили стать... принцом-наследником!!!

Но грянул 1968 - 69 года... "Прашкая Весна" и "восстание" студентов в западной Европе... и Китай-Маоиский...

В эти времена я осознал себя и реальность Бытья!!!

Я добровольно отказался быть "принцом"...

Ты опять не закусываешь?

[Farhad_H]

38 минут назад, Portugaletc сказал:

Ты опять не закусываешь?

О чем он? Он на самом деле принц? 

[Portugaletc]

Только что, Farhad_H сказал:

О чем он? Он на самом деле принц? 

Ага) Еще какой...прЫнц) 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Farhad_H сказал:

О чем он? Он на самом деле принц? 

- А в какой у нас палате Наполеон?

- В шестой)

(с)

[Portugaletc]

3 часа назад, Həmşəri сказал:

Нахал и неуч... 

Меня в шурави... готовили стать... принцом-наследником!!!

 

Инанырыг) тока не нервничай) спокойно)

Edited May 9, 2017 by Portugaletc

[Portugaletc]

 

[obozrevatel]

8 hours ago, Midland said:

 

Да нет, мне доставляет удовольствие в очередной раз ловить вас на лжи, мотивы которыми вы руководствуетесь мне честно говоря не интересны ибо они известны.

Тяжёлый, клинически запущенный случай. 

[zamanar]

1 час назад, Мarchember сказал:

@Zamanar and @Zaman - один человек ?)))

Нет,у нас вообще разные взгляды,на одни и те же ситуации.Даже лично не знакомы.

[Sumerkurt]

9 часов назад, ValeriyaEl сказал:

И какое это имеет отношение к нашей теме?

 

Какое?

Как минимум - все наши, а особенно ваши (!!!) познания о войне ни гроша не стоят.

[Sumerkurt]

7 часов назад, Midland сказал:

 

А кто тогда гнал немцев из под Москвы? Или они сами решили уйти на 200 км на запад от морозов? Нет, я конечно всякое слышал, но то что генерал Панфилов это миф, впервые. Вообще странно списывать разгром 50 немецких дивизий под Москвой на что угодно, только не на регулярную армию.

Немцы практически ушли сами. Во всяком случае нет убедительных следов сражений...

[Ver.di]

13 часа назад, Portugaletc сказал:

А что плохого в победе Советского Союза над фашизмом лично для тебя? Если бы победили нацисты, не было бы никакой демократической Германии и миллионов азербайджанцев и турков в ней.

Бро, речь не о священной победе, речь в чего его Путин превратил, посмотри фотки парад побед во времён СССР, нет там георгиевских ленточек, так как считался символом власовцев. Всему есть свой предел. Чего только стоит "можем повторить", что они собираются повторять? еще 42 млн. погубить? И слабо им повторят дороги как в Германии, порядок как в Германии, развитие как в Германии???

Edited May 9, 2017 by Ver.di

[Sumerkurt]

7 часов назад, ValeriyaEl сказал:

подрыв Истринского водохранилища,и что вы этим хотели сказать?

 

Как много слов... Обычно ложь многоречива, а правда красноречива.

Этот подрыв продемонстрировал, что намерения защитников Москвы самые что ни на есть реальные, поэтому армия не вошла в город.

Немцы спасли не только свои, но и жизни москвичей!

Вот кому надо петь славу.

А не поджигателям своих же родных хат.

[Ver.di]

7 часов назад, Həmşəri сказал:

Ваня был последним из 28 "панфиловцев".. который харькая кровью и умирая произнёс... "Не шагу назад... за нами Москва"...

30 км от него... "военкор" Петя... его услышал и в газете опубликовал...

Реально Ваня умирая... матом крыл эту жизнь и обрашалсь к Маме!!!

Да легенда все это,  физически они не смогли делать то, что о них пишут

[Ver.di]

13 часа назад, Portugaletc сказал:

Это и не удивительно, русские превалировали в Советском Союзе. Что тут странного? 

Дело не в численности, просто вся Украина была оккупирована, а Россия нет, да и численность украинцев перед войной не так то и уступал русским, да и слушая тот бред который несётся по рашн тв, можно подумать, что украинцев переходивший в сторону фашистов гораздо больше, чем русских

[usher]

2 минуты назад, Ver.di сказал:

Дело не в численности, просто вся Украина была оккупирована, а Россия нет, да и численность украинцев перед войной не так то и уступал русским, да и слушая тот бред который несётся по рашн тв, можно подумать, что украинцев переходивший в сторону фашистов гораздо больше, чем русских

Нет, не больше. Но они во время войны творили такое, что эсэсовцы смотреть на это не могли. 

[Sumerkurt]

20 минут назад, Ver.di сказал:

Дело не в численности, просто вся Украина была оккупирована, а Россия нет, да и численность украинцев перед войной не так то и уступал русским, да и слушая тот бред который несётся по рашн тв, можно подумать, что украинцев переходивший в сторону фашистов гораздо больше, чем русских

Где-то на просторах интернета гуляет скан страницы советского учебнмка 1930 года, где численность украинцев оценена в 80 млн душ.

Насильственная русификация кубанского и краснодарского казачества привела к тому, что русских стало "больше".

К тому же не надо забывать о событиях 30-ых годов, именуемых "голодомором", когда огромные посевные Украины, Поволжья и Казахстана были заражены грибком спорыньи. В результате изменилась демография не только Украины, но и Поволжья (где практически не осталось татар!) и Казахстана.

Edited May 9, 2017 by Sumerkurt

[Elchin67]

 
А кто тогда гнал немцев из под Москвы? Или они сами решили уйти на 200 км на запад от морозов? Нет, я конечно всякое слышал, но то что генерал Панфилов это миф, впервые. Вообще странно списывать разгром 50 немецких дивизий под Москвой на что угодно, только не на регулярную армию.

Да не обращайте внимания на таких, у них нет уважения к своей истории и предкам

[Elchin67]

[ValeriyaEl]

33 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Немцы практически ушли сами. Во всяком случае нет убедительных следов сражений...

 

24 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Как много слов... Обычно ложь многоречива, а правда красноречива.

Этот подрыв продемонстрировал, что намерения защитников Москвы самые что ни на есть реальные, поэтому армия не вошла в город.

Немцы спасли не только свои, но и жизни москвичей!

Вот кому надо петь славу.

А не поджигателям своих же родных хат.

 

Да немцы сами ушли,по дороге спасая жителей СССР от кровавой власти)))И 3.5 миллиона немцев тоже сами в плен попросились.Хорошо что есть такие умные люди на форуме,просвещаете нас.

 

Если вы интересевались темой подравы Истринского водохранилища,то должны были бы знать что москвичей он никак не мог затронуть.А так это просто пустое сотрясание воздуха.

[Sumerkurt]

1 минуту назад, ValeriyaEl сказал:

Если вы интересевались темой подравы Истринского водохранилища,то должны были бы знать что москвичей он никак не мог затронуть.

Ну да.

Подмосковичи ведь не люди...

(((

[ValeriyaEl]

Только что, Sumerkurt сказал:

Ну да.

Подмосковичи ведь не люди...

(((

На войне всегда есть жертвы.Вы наверно предложили бы сразу сдаться как датчане или норвежцы за 1 день  и избежать их.