Автор книги о пророке Мухаммеде: почему под знаменем ислама льется кровь

[Alpinist]

Только что, Руслан РР сказал:

Согласен, всё очень сильно запутанно. 

 

Вот именно поэтому наступает момент и надо искать выход и многие лидеры мусульманского мира это рано или поздно должны осознать. Ведь в Коране есть плодотворная почва для прорыва из дремучего средневековья в сегодняшний мир,  надо формировпть мусульман и напрвлять в русло изучений наук,  менять имидж так сказать.

[Руслан РР]

1 минуту назад, jabiyev сказал:

И это видео очень поучительно. Интересно, что вот так свободно рассуждать о Боге ну смогут ни мусульмане, ни христиане и не иудеи. Догмы довлеют в этих религиях и правят верующими.

 

Я так смогу.

Я деист)))))

Добро пожаловать в 21 век.... 

[Руслан РР]

1 минуту назад, Alpinist сказал:

 

Вот именно поэтому наступает момент и надо искать выход и многие лидеры мусульманского мира это рано или поздно должны осознать. Ведь в Коране есть плодотворная почва для прорыва из дремучего средневековья в сегодняшний мир,  надо формировпть мусульман и напрвлять в русло изучений наук,  менять имидж так сказать.

Пусть сами меняются, пусть сами станут сильными, но только сами, иначе они этого не примут! 

[Сева ИМ]

Только что, jabiyev сказал:

И это видео очень поучительно. Интересно, что вот так свободно рассуждать о Боге не смогут ни мусульмане, ни христиане и не иудеи. Догмы довлеют в этих религиях и правят верующими.

 

Еще один Мессия?)))

[jabiyev]

Нет, Джагги Васудев просто йога, считающий, что человек это единая и не отделимая часть природы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Васудев,_Джагги

[Portugaletc]

Я так смогу.
Я деист)))))
Добро пожаловать в 21 век.... 

Я верю в вас)

[Руслан РР]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Я верю в вас)

Спасибо)

[313]

Прочитал. Не согласен с автором. Это просто попытка подвести ислам под современные требования. Автор смотрит на вещи сквозь призму современности. А ведь ислам и Коран неизменны и на все времена. Неужели он считает, что автор Корана ошибался и требования религии не соответствуют сегодняшнему дню? 

 

У автора свой ислам, мирный, пушистый, уживающийся со всем остальным миром. Ведь это так удобно. Но, этот ислам далек от ислама Мухаммеда. Ислам Мухаммеда это то, что сейчас принято называть вахабизмом, салафизмом. Даже ИГИЛ своим поведением и действиями гораздо ближе к исламу Мухаммеда, нежели автор со свой попыткой миротворчества.

С таким же успехом можно спорить что Ислам Пророка это шиизм, или суннизм, или другие ветви. В принципе приверженцы каждого направления и утверждают что их направление и есть чистый Ислам. И именно салафиты своей борьбой с бидаа делают религию костной и неуживчивой. Шиизм к примеру оставляет окно ее модернизировать потому что воспринимает трактование. Все развивается в жизни. Без модернизации любая идея извините но обречена. Христианство в своей натуре не такое всерегулирующее потому что пророк Иисус не успел много прожить чисто как лидер. Он оставил идеи которые туда сюда можно применять. Мухаммед оставил своды законов и правил, и если их не трактовать то они начнут превращаться в анахронизм. Что и делают салафиты.

 

[El Terrible]

1 час назад, Portugaletc сказал:

и кто мешает мусульманам развиваться? 

Как кто, евреи, Америка и наверно Россия. Вот уже 1500 лет делают все, что мусульмане убивали друг друга и не развивались, закрыли доступ до накопленных знаний цивилизации, все источники перекрыты. Да и зачем им что-то изучать, развиваться? Им ведь велено изучать религию, штудировать суры и хадисы, все остальное ненужно. 

[313]

Как кто, евреи, Америка и наверно Россия. Вот уже 1500 лет делают все, что мусульмане убивали друг друга и не развивались, закрыли доступ до накопленных знаний цивилизации, все источники перекрыты. Да и зачем им что-то изучать, развиваться? Им ведь велено изучать религию, штудировать суры и хадисы, все остальное ненужно. 

Кто это вам сказал? Все очень просто тем кто вдумывается пророк сказал ищите знания даже если они в Китае. Хадис есть. Прямой. Это кстати призыв к модернизации из уст пророка. Притом что Китай нмкогда не был Исламским то получается что и пророк завещал учиться у любого кто может научить.

[El Terrible]

10 минут назад, 313 сказал:

Хадис есть. Прямой. 

 

Что значит прямой? В Исламе изучение науки (эльм) понимается изучение религии, то бишь Ислама, все остальное фантазии.

[Руслан РР]

18 минут назад, El Terrible сказал:

Как кто, евреи, Америка и наверно Россия. Вот уже 1500 лет делают все, что мусульмане убивали друг друга и не развивались, закрыли доступ до накопленных знаний цивилизации, все источники перекрыты. Да и зачем им что-то изучать, развиваться? Им ведь велено изучать религию, штудировать суры и хадисы, все остальное ненужно. 

По поводу России, вы знаете как я выступаю на эту тему, но оставим это в стороне и включим просто мозг.

Разве не Россия сегодня страна которая смогла примерить 190 народностей и разве не в России самая успешная в плане примирения религий? 

Посмотрите на Россию, а потом на запад, у кого модель примирения лучше - ответ очевиден.

Но это оставим в стороне. 

Вот ваши слова - "Ислам, как социальное явление нуждается в реформах, это однозначно, так как его последователи (ислама в исходном виде) наглухо застряли в 7-м веке"

Но до этого вы сказали что  - Даже ИГИЛ своим поведением и действиями гораздо ближе к исламу Мухаммеда.

Если так, то..........

Из всего того, что вы писали следует следующее - Ислам не сможет себя реформировать, Ислам получается не состоятельным и исходя из этого, он сам себя разрушит, раз нет решения. Так вот, теперь же вы говорите, что это другие его разрушают, а не сами мусульмане, я вас правильно понимаю?

Знаете что говорят русские в этой ситуации? - Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. 

Edited September 9, 2017 by Руслан РР

[hesen+++]

это вам относиться. 

а Ислам вечьный.

[Nesim]

а бала разве в коране не говориться что убивай,  

 

 

[Fidel_Castro]

Насколько помню первоначально мусульмане могли молиться даже в христианских храмах и синагогах. То есть разрешалось ввиду монотеистичности этих религий. Во времена последующих халифов все изменилось. Хотя были и интересные случаи - например многие военачальники в армии халифата были христианами и иудеями. А флотом вообще командовал адмирал-христианин. Поэтому сравнивать нынешний ИГИЛ с тем халифатом неверно. Не бывает одинаковых времен и условий.

[313]

Что значит прямой? В Исламе изучение науки (эльм) понимается изучение религии, то бишь Ислама, все остальное фантазии.

Прямой это неоспариваемый теми или иными направлениями. Я незнаю откуда такие трактовки трактовок что эльм это только религия. Религия это дин )) Какую религию мог пророк советовать своим адептам учить в Китае то есть за тридевять земель как минимум? ))

[Руслан РР]

6 минут назад, Fidel_Castro сказал:

Насколько помню первоначально мусульмане могли молиться даже в христианских храмах и синагогах. То есть разрешалось ввиду монотеистичности этих религий. Во времена последующих халифов все изменилось. Хотя были и интересные случаи - например многие военачальники в армии халифата были христианами и иудеями. А флотом вообще командовал адмирал-христианин. Поэтому сравнивать нынешний ИГИЛ с тем халифатом неверно. Не бывает одинаковых времен и условий.

А они и могут молится, я видел как мусульманка зашла в церковь, помолилась, вышла и умерла где стояла, не дошла до мечети буквально метров 500.

Никто не трогал её и даже не подошел когда молилась, это было в Казахстане.

 

Edited September 9, 2017 by Руслан РР

[El Terrible]

5 минут назад, Руслан РР сказал:

Вот ваши слова - "Ислам, как социальное явление нуждается в реформах, это однозначно, так как его последователи (ислама в исходном виде) наглухо застряли в 7-м веке"

Но до этого вы сказали что  - Даже ИГИЛ своим поведением и действиями гораздо ближе к исламу Мухаммеда.

Если так, то..........

Из всего того, что вы писали следует следующее - Ислам не сможет себя реформировать, Ислам получается не состоятельным и исходя из этого, он сам себя разрушит, раз нет решения.

Однозначно да. Реформировать нельзя, так как это религия на все времена. Если осмелиться на реформацию, значит признать несостоятельность Мухаммеда как пророка и Аллаха, как верховное божество за некачественный, неполноценный материал. И то, и то невозможно. Вся история Ислама показала костность и отсутствие гибкости. Наоборот, подмять по себя, изменить. Большая часть истории мусульманского мира напоминает миф о древнегреческом разбойнике Прокрусте, который разными увещеваниями заманивал к себе людей и далее в зависимости от необходимости, подкорачивал или удлинял их, то есть подводил под свои стандарты.

Состоятельность любой идеологии можно оценивать по результатам и влиянию. Взять к примеру такой же как и ислам тоталитарный строй - советский коммунизм. Могла эта система воспитывать людей такими, какими она хотела их видеть? Да, могла. А Ислам? Многие говорят, что Ислам хороший, а мусульмане плохие. Однако, подавляющее большинство тех самых "плохих" мусульман и есть нормальные мусульмане, а более человечные, культурные и образованные, как например некоторые юзеры форума, неправильные и они в сильном меньшинстве. Значит и Ислам вполне состоятелен, раз пачками штампует безмозглых зомбы. Просто люди от него немного другого.

Так что и через 1000 лет, когда мир освоит космос и некоторые планеты, мусульмане так и будут спорить о том, как нужно держать руки во время намаза, нужно ли делать дестамаз если пукнешь, рассказывать сказки про человекокоров и ковры самолеты.

По поводу ИГИЛ, почитайте историю Ислама (что интересно, историю ислама писали сами же мусульмане), была ли та агрессия, грабежи, захваты людей, рабство и др и попробуйте провести параллель со временами Мухаммеда.

5 минут назад, Руслан РР сказал:

Так вот, теперь же вы говорите, что это другие его разрушают, а не сами мусульмане, я вас правильно понимаю?

Знаете что говорят русские в этой ситуации? - Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. 

В следующий раз буду оставлять заметки, типа шучу, сарказм и др., для упрощения понимания.

[Руслан РР]

1 минуту назад, El Terrible сказал:

В следующий раз буду оставлять заметки, типа шучу, сарказм и др., для упрощения понимания.

Вы знаете что я нашел в ваших высказываниях, вы знаете это не хорошо, вы это осознали и это не было сарказмом, вы всё это знаете.

Но я сделаю вид, что будто это так как вы сказали. Просто совет - Не занимайтесь вопросами религии, это не ваше. 

[Fidel_Castro]

Советую всем прочитать "Мусульманский Ренессанс" Адама Меца. В Багдаде в средние века были публичные дома платившие налоги государству как в сегодняшней Германии. В Европе в это время бушевала инквизиция. Мы много рассуждаем с позиции сегодняшнего видения. Там много еще чего интересного есть. Книгу писал немусульманин.

Edited September 9, 2017 by Fidel_Castro

[El Terrible]

6 минут назад, 313 сказал:

Прямой это неоспариваемый теми или иными направлениями. Я незнаю откуда такие трактовки трактовок что эльм это только религия. Религия это дин )) Какую религию мог пророк советовать своим адептам учить в Китае то есть за тридевять земель как минимум? ))

Пророк знал географию неарабского мира и при этом был безграмотным? А про Антарктику, заполярный круг и остальное он знал? И он, борец с любыми проявления многобожия, поощрял общение с мушриками, вы серьезно? Как к этому относится Коран, что предписывается мусульманину по отношению к мушрикам?

[313]

Пророк знал географию неарабского мира и при этом был безграмотным? А про Антарктику, заполярный круг и остальное он знал? И он, борец с любыми проявления многобожия, поощрял общение с мушриками, вы серьезно? Как к этому относится Коран, что предписывается мусульманину по отношению к мушрикам?

Вы спрашиваете как академик знающий заранее все. Речь шла о модернизации и одном хадисе. Увы ничего интересного в своих аргументах вы не привели, только вопросы, и да, ваши познания как раз нахватаны с салафитских источников. Последний вопрос в
позволяет предположить тем не менее что сами вы скорее всего как некоторые критики считаете что Пророк Ислама это вымысел, и мусульмане все сдули у предыдущих религий. Это чересчур длинная дискуссия. Неохота.

[El Terrible]

7 минут назад, 313 сказал:

Вы спрашиваете как академик знающий заранее все. Речь шла о модернизации и одном хадисе. Увы ничего интересного в своих аргументах вы не привели, только вопросы, и да, ваши познания как раз нахватаны с салафитских источников. Последний вопрос в
позволяет предположить тем не менее что сами вы скорее всего как некоторые критики считаете что Пророк Ислама это вымысел, и мусульмане все сдули у предыдущих религий. Это чересчур длинная дискуссия. Неохота.

«О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих»

«О те, которые уверовали! Не дружите с теми, на кого разгневался Аллах»

«О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с иудеями и христианами: дружат они между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он - один из них. Воистину, не поведет Господь нечестивцев путем прямым.»

«О вы, которые уверовали! Не водите дружбы тесной с кем-либо не из среды вашей. Не преминут они вредить вам и радоваться неудачам вашим. Ненависть их — на устах у них, а ненависть, затаенная в сердцах их, — еще сильнее. Разъяснили Мы вам аяты, если бы только вы уразумели! Вот любите вы их, а они не любят вас!»

«О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с врагами Моими и вашими. Предлагаете вы им дружбу, но ранее отвергли они Истину, которая явилась вам. Изгоняют они Посланника и вас за то, что веруете вы в Аллаха, Господа вашего»

 

[El Terrible]

27 минут назад, Руслан РР сказал:

Вы знаете что я нашел в ваших высказываниях, вы знаете это не хорошо, вы это осознали и это не было сарказмом, вы всё это знаете.

Но я сделаю вид, что будто это так как вы сказали. Просто совет - Не занимайтесь вопросами религии, это не ваше. 

Да ради бога. Это нормальная реакция для муслимов, винить в своей недаразвитости всех вокруг, кроме себя, так что ваш коммент меня не удивил.

[Руслан РР]

1 минуту назад, El Terrible сказал:

Да ради бога. Это нормальная реакция для муслимов, винить в своей недаразвитости всех вокруг, кроме себя, так что ваш коммент меня не удивил.

Я не муслим к вашему сведению, я бы тоже самое написал, если бы вы несли ахинею по поводу любой другой религии. Просто я очень хорошо замечаю противоречия, а когда человек противоречит сам себе это называется - ДЕМАГОГИЯ. Хотите продолжить, чтоб у меня был повод или остановимся на этом? 

[TranceGemini]

5 часов назад, Bushido сказал:

 

Абдуллах ибн Масуд у суннитов считается одним иz самых сильных знатоков Корана, он еше будучи подростком записывал и зубрил Коран.

 

Так вот он отказался принять Коран составленный во времена Османа, до конца жизни читал свой Коран. И его Коран немножко отличался от нынешнего

 

Товарищ сказочник, куда он записывал?  

[Furqan]

11 минуту назад, TranceGemini сказал:

Товарищ сказочник, куда он записывал?  

bu, nağılbaz sol qulağından duyduğu hər fısıltını öz sözləri olduğunu zənn edib bura yazar.

 

 

[din-din888]

Думаю всем было ясно простым языком все эти три веры бросают камень в один колодец.но с разным размахом.Пришел время поставит конец этому и автор прав из за этих трех религии проливается кровь на земле.

Edited September 9, 2017 by din-din888

[ATI77ITA]

4 часа назад, Руслан РР сказал:

Я так смогу.

Я деист)))))

Добро пожаловать в 21 век.... 

Тебе прямиком в эту тему, расслабься 

 

[ATI77ITA]

 

[Руслан РР]

2 минуты назад, ATI77ITA сказал:

Тебе прямиком в эту тему, расслабься 

 

А причем здесь эгоизм, ты хотя бы пойми значение этого слова, а потом прикручивай куда непопадя и да я не считаю себя глупее этого мужика, это вы наверно услышав разумные толкования уже готовы возвышать кого-либо. 

 

[ATI77ITA]

2 часа назад, El Terrible сказал:

«О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих»

«О те, которые уверовали! Не дружите с теми, на кого разгневался Аллах»

«О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с иудеями и христианами: дружат они между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он - один из них. Воистину, не поведет Господь нечестивцев путем прямым.»

«О вы, которые уверовали! Не водите дружбы тесной с кем-либо не из среды вашей. Не преминут они вредить вам и радоваться неудачам вашим. Ненависть их — на устах у них, а ненависть, затаенная в сердцах их, — еще сильнее. Разъяснили Мы вам аяты, если бы только вы уразумели! Вот любите вы их, а они не любят вас!»

«О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с врагами Моими и вашими. Предлагаете вы им дружбу, но ранее отвергли они Истину, которая явилась вам. Изгоняют они Посланника и вас за то, что веруете вы в Аллаха, Господа вашего»

Смотря как принять Коран, как устав или как универсал. писание, огромная ошибка в том что многие мусульмане приняли писание как устав, как закон - результат на лицо: войны, детоубийства, разделенный джамаат на бессмысленные тарикаты, фанатизм, архи-дебилизм! 

[ATI77ITA]

5 минут назад, Руслан РР сказал:

А причем здесь эгоизм, ты хотя бы пойми значение этого слова, а потом прикручивай куда непопадя и да я не считаю себя глупее этого мужика, это вы наверно услышав разумные толкования уже готовы возвышать кого-либо. 

Эгоисты никогда не признают что они эгоисты, он так сможет, что ты сможешь, да ничего ты в этой жизни не сможешь, уже,  Господи сколько у  человека завышенная самолюбия, самовозвеличение  

Насколько у тебя глаза закрыты ты подумал что я реагировал на слово "деизм" 

[Руслан РР]

Только что, ATI77ITA сказал:

Эгоисты никогда не признают что они эгоисты, он так сможет, что ты сможешь, да ничего ты в этой жизни не сможешь, уже,  Господи сколько у  человека завышенная самолюбия, самовозвеличение  

Насколько у тебя глаза закрыты ты подумал что я реагировал на слово "деизм" 

То что мне надо в жизнь я уже смог, а его рассуждения мне не нужны, как раз он приближается ближе к ДЕИЗМУ, если ты слушал его! 

А если бы я был самолюбом, то не стал бы тут выискивать бред по поводу Ислама и не останавливал бы ДЕМАГОГИЮ, мне было бы плевать.

И еще, я не пишу бред типа которого, вы написали выше. 

[ATI77ITA]

3 часа назад, El Terrible сказал:

так как это религия на все времена

Правильно, на все времена, для пятого сословия людей, для людей кот ниже шудры, это чандалы (мясоеды) няфси сыйыглар, ете гёре хяр шейлерини сатарлар бунлар, бу тип инсанлара рухдан, рухи дунйадан, танрыдан данышмагмы олар? Анджаг горху, анджаг гапаз, шяриййят, шаллаг! (арада бир агызларына "дженнет" "ширниййат"лары атмаг шярти иля)

 

3 часа назад, El Terrible сказал:

Так что и через 1000 лет, когда мир освоит космос и некоторые планеты

Что?  сам зомби а сотни тысячи людей обзывает зомбированными, а.м.о.в. )))

[ATI77ITA]

Мир освоит космос, Господи мир один ураган не в силах контролировать, какой космос?  

[Aktovegin]

10 часов назад, Мизантроп сказал:

Все из за несправедливого распределения благ на земле...не все же живут по принципу буна да шюкюр,некоторые готовы проливать кровь.А все религии это ложь...все эти ряженные имамы и шейхы попы и папы ...нет у них никакого представления о непроявленном...это клоуны исполняющие свои роли

всё из за жады людей управлять, самое сложное и часто пагубное желание людей, это управлять, вне завсимости от уровня управления и методов.

[Aktovegin]

2 часа назад, din-din888 сказал:

Думаю всем было ясно простым языком все эти три веры бросают камень в один колодец.но с разным размахом.Пришел время поставит конец этому и автор прав из за этих трех религии проливается кровь на земле.

как сказал один умный человек, мне не нужны посредники в общении с Богом.

когда многие это поймут и перестанут возвышать одно над другим, будет тихо и мирно

[Gun-smith]

2 часа назад, ATI77ITA сказал:

Мир освоит космос, Господи мир один ураган не в силах контролировать, какой космос?  

Он же сказал что через тысячу лет, так что все еще впереди, сейчас ученные много знают об ураганах, например 80% ураганов рождаются в Африке в пустыне Сахара, а теперь я вам открою одну тайну, для вас наверное будет шоком если скажу что будь земля плоской то, никаких ураганов и не было бы..

[Мизантроп]

2 часа назад, Aktovegin сказал:

всё из за жады людей управлять, самое сложное и часто пагубное желание людей, это управлять, вне завсимости от уровня управления и методов.

но несправедливость же существует,иначе не было бы столько недовольных которым нечего терять и котторые готовы проливать кровь...А эти просто умело управляют этими энергиями...Так что это не искоренить никак...