Новые наблюдения на Рифе

[Monsegneur]

Договорились вы уже, ребята, так, что сами запутались, замечу.

[perepelka25]

8 часов назад, tiffozi сказал:

 

он ответил о безграмотности, 

Вы будете неприятно удивлены, когда лишитесь своего тела и поймете, что были не только лишь его обладателем)

 

Вот опять.) А может я буду приятно удивлена? И окажется , что все это было всего лишь тестом для вычленения тех, кто смогли отбросить навязанные догмы? И как раз нас ожидает рай? В любом случае мы этого не узнаем, а вы пишите как будто это случится обязательно).

П.с. А вы мои ребусы вообще не решаете))

[perepelka25]

11 час назад, Эстер сказал:

 

Иногда мне кажется, что путь всех мяхлугов на земле, сплетенных нитями судьбы, записывается словно лента кино, для того чтобы быть запротоколированной и помещенной в доступное место для назидания(наглядное пособие всех вариаций событий с участниками разных уровней развития) обитателям миров и для того, чтобы духовно прогрессирующие тут, возвысились на иной уровень там.

Как я и говорила. Он собирается оправдываться перед людьми за свои поступки))

Интересно, тут скажешь что нибудь в шутку, а потом оказывается , что кто то на самом деле так думает))

[perepelka25]

4 часа назад, Adina сказал:

 

Не думаю, что кто-то, оказав помощь старушке донести её тяжелую сумку с продуктами до дома, в мыслях мечтал её изнасиловать ))

 

Если мысли в чьей-то голове не принесли никому вреда, то не думаю, что кому-то должно быть до этого дело. Будь он даже тот самый Бог-Любовь. Наказание за непроявленные мыслеформы - что за извращение?

Тогда получится что я, помогающая старушке, но мысленно ругающая ее за очень тяжелую сумку, хуже какого нибудь маньяка, в мыслях любящего эту старушку, но убившего ее из за своей порочной страсти))

[Эстер]

5 minutes ago, perepelka25 said:

Как я и говорила. Он собирается оправдываться перед людьми за свои поступки))

Интересно, тут скажешь что нибудь в шутку, а потом оказывается , что кто то на самом деле так думает))

 

Не перед людьми, люди - формат существования этого мира. 

Насчет оправдываний, разве вы оправдываетесь когда рассказываете ребенку, что бывает если поднести руку к огню? Нет же, вы показываете ожог, как следствие такого поступка.

[perepelka25]

3 минуты назад, Эстер сказал:

 

Не перед людьми, люди - формат существования этого мира. 

Насчет оправдываний, разве вы оправдываетесь когда рассказываете ребенку, что бывает если поднести руку к огню? Нет же, вы показываете ожог, как следствие такого поступка.

Ну и для чего ему это делать? Просто чтоб сказать человеку вот видишь ты сам виноват во всем? Злорадство какое то получается. И для чего эти разнообразные варианты развития событий, если путь с самого начала предопределен?

[Zhalya Abiyeva]

1 hour ago, Monsegneur said:

Договорились вы уже, ребята, так, что сами запутались, замечу.

Замечу, пришла к выводу, что человек не стремится договориться в процессе дискуссиий, а скорее самовыразиться, поделиться тем, что на душе.

[Zhalya Abiyeva]

Замечу, обратите внимание, что в сказках чистого сердцем Бог ведет и наделяет чудесной силой. В пещеру мог войти только человек с чистым серцем ("Волшебная лампа Аладдина"), коим был Алладин.

 

[Zhalya Abiyeva]

В Коране отмечено, что к Всевышнему вернемся.

 

Скажи: «Мне велено лишь поклоняться Аллаху и не приобщать к Нему сотоварищей. К Нему я призываю, и к Нему предстоит возвращение». Сура 13 Гром айят 36-й.

[Эстер]

30 minutes ago, perepelka25 said:

Ну и для чего ему это делать? Просто чтоб сказать человеку вот видишь ты сам виноват во всем? Злорадство какое то получается. И для чего эти разнообразные варианты развития событий, если путь с самого начала предопределен?

 

Я знаю пример когда верующий, соблюдающий человек совершил очень большой грех, будучи осведомленным о нем из Курана и при этом упорствовал в нем, пока Аллах частично не раскрыл его. Он раскаялся и решил исправить его примерным поведением и другими добродеяниями, но при этом стало ясно, что помимо исправления, будут и душевные муки из-за обстоятельств, которые будут напоминать о нем, но помогут, возможно, даже очиститься от такого груза, который он на себя взял этим грехом.

Вам это может показаться смешным, но ничто лучше душевных мук и упорного труда для исправления своего поведения не возвышает человека, его душевные качества, отношение к людям, событиям и наконец степени веры. В данной ситуации есть поступок - грех, который уже записан в его историю, есть раскаяние и предстоящий долгий путь к исправлению, результат которого по воле Аллаха может быть прекрасен. А есть и другие ситуации, когда есть предупреждение, есть грех и продолжение этого и других грехов любыми оправданиями и заблуждениями, которые в итоге ни к чему хорошему не приведут. 

Если мой пост вызвал в вас непонимание и насмешку, то не советую тратить больше времени на диалог.

[Al Pacino]

7 hours ago, Adina said:

 

Это автоматом означает, что если человек умер не в Исламе, значит он - плохой. 

в основном хорошие люди на Ближнем Востоке, Северная Африка, Малая Азия, Кавказ, Средняя Азия, ЮЗ Азии

в Китае хороших людей нет

в Америке тоже и в Северной и в Южной

Центральная и Южная Африка - плохие люди

Европа вообще ужасные

в этих местах априори нет хороших людей

[Al Pacino]

7 hours ago, ThetaN said:

31:34. Воистину, только Аллах обладает знанием о Часе, ниспосылает дождь и знает о том, что в утробах. Ни одна душа не знает, что она приобретет завтра, и ни одна душа не знает, в какой земле она умрет. Воистину, Аллах – Знающий, Ведающий.

я бы ещё добавил Нуждающийся

 

[perepelka25]

1 час назад, Эстер сказал:

 

Если мой пост вызвал в вас непонимание и насмешку, то не советую тратить больше времени на диалог.

Вот этот момент вызывает у меня тотальное непонимание "пока Аллах частично не раскрыл его."

Каким образом?

А также вот это:

"Он раскаялся и решил исправить его примерным поведением и другими добродеяниями, но при этом стало ясно, что помимо исправления, будут и душевные муки"

Каким образом вам стало ясно, что он раскаялся и что будет испытывать душевные муки?

П.с . Я сама по себе очень ироничный человек и не только по отношению к религии. Если моя манера общения вам неприятна, можете не отвечать))

[perepelka25]

38 минут назад, Al Pacino сказал:

в основном хорошие люди на Ближнем Востоке, Северная Африка, Малая Азия, Кавказ, Средняя Азия, ЮЗ Азии

в Китае хороших людей нет

в Америке тоже и в Северной и в Южной

Центральная и Южная Африка - плохие люди

Европа вообще ужасные

в этих местах априори нет хороших людей

А вы еще сокрушались, что выбрали жизнь в Азербайджане. Так у вас хотя бы шанс есть))

[Al Pacino]

5 minutes ago, perepelka25 said:

А вы еще сокрушались, что выбрали жизнь в Азербайджане. Так у вас хотя бы шанс есть))

хорошо что не родился каким-нибудь шведом, исландцем или новозеландцем

как мы теперь знаем эти народы на 99% состоят из плохих людей

но если кто-то упорно верит что многие из них перед смертью произносят шахаду, тут мне уже нечего сказать

[Zhalya Abiyeva]

Замечу, что Всевышний открывает человеку будущие события, например, в снах. 

 

14. Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15. во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17. чтобы отвести человека от какого‐либо предприятия и удалить от него гордость,
18. чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Иов, глава 33

 

[perepelka25]

4 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Замечу, что Всевышний открывает человеку будущие события, например, в снах. 

 

14. Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15. во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17. чтобы отвести человека от какого‐либо предприятия и удалить от него гордость,
18. чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Иов, глава 33

 

Ну и для чего он это делает, когда заранее знает как поступит человек? То есть он знает, что человек не прислушается к нему, но все равно подсказывает? Зачем?

[Undi_na]

В 22.04.2018 в 21:42, perepelka25 сказал:

Кого и за что он простит никто  и никогда не узнает. Но уже сейчас я заранее знаю, что хоть из кожи вылезу, спасу 100 людей, накормлю тысячи бездомных, но меня он все равно на спасет, а вот какого нибудь убийцу, соблюдавшего все ритуалы может и простит. И как мне оценить справедливость этого?

В этом мире в точности конечно не узнаем. Зато там узнаем. 

Вы заранее знать не можете. Но вот терять надежду....  В Коране есть  два аята, в которых Господь не прощает придающих ему сотоварищей. 4:48, 4:116. Но есть много аятов о Его всепростительности. И эти благие деяния записанные за вами ,так же как зло совершенное этим убийцей.

Человек считающий себя мусульманином и совершающий убийство,должен понимать что это грех. А если все же понимает,на  такое не пойдет.за исключением например самообороны и защиты себя и семьи.. 

Если Он в нас не нуждается ,а человек нуждается в нем,то и судить о Нем и его справедливости отпадает. Потому что "судит" и судит только он.

 

[Zhalya Abiyeva]

Just now, perepelka25 said:

Ну и для чего он это делает, когда заранее знает как поступит человек? То есть он знает, что человек не прислушается к нему, но все равно подсказывает? Зачем?

Он открывает то, что все равно так или иначе произойдет. Читаете книгу и не знаете содержание следующей страницы и вам во сне открывается содержание этой страницы. Так и Всевышний может во сне открывать написанный план жизни. 

[Undi_na]

В 23.04.2018 в 09:18, Al Pacino сказал:

Ундина, это в принципе хорошее объяснение. Но какова функция ребенка который умер например в трехлетнем возрасте вместе с родителями? Что он успел сделать к этому времени, он не успел ни согрешить, ни осознать своим разумом и придти к религии Аллаха.

Ведь Аллах посылает в материальный мир души для испытаний, а эти испытания разные. Кто-то живет 80 лет, успевает сделать много чего возможного, следовательно и спрос с него соответствующий. А какой спрос с того кто не успел сделать ничего значимого в силу возраста. Это ведь не справедливо.

 

Это по человеческим  меркам звучит может и жестоко. Но может хорошо что этот ребенок умер в таком возрасте и не успел  согрешить ,попадает в рай.

Этот ребенок не успел сделать может и не успел заговорить,  но выполнил свою функцию , он мог стать испытанием для матери которая будучи беременной не захотела стоять в очереди и дала взятку,чтобы ее пропустили вперёд. А тот кто брал эту взятку ,тоже был испытуемым ,как и мать этого ребенка. Спрос ведь с тех кто достиг половозрелого возраста. 

 

[Al Pacino]

21 minutes ago, Undi_na said:

Это по человеческим  меркам звучит может и жестоко. Но может хорошо что этот ребенок умер в таком возрасте и не успел  согрешить ,попадает в рай.

Этот ребенок не успел сделать может и не успел заговорить,  но выполнил свою функцию , он мог стать испытанием для матери которая будучи беременной не захотела стоять в очереди и дала взятку,чтобы ее пропустили вперёд. А тот кто брал эту взятку ,тоже был испытуемым ,как и мать этого ребенка. Спрос ведь с тех кто достиг половозрелого возраста. 

 

меня не интересут роль этого ребенка как инструмент для испытания других душ

меня интересует что от этого получает он сам? 

почему одних испытывают посредством других, а другие не проходя никаких испытаний проходят в рай?

почему такой несправедливый подход?

[Zhalya Abiyeva]

11 hours ago, tiffozi said:

 

ну, вообще-то дьявол не еврейское слово) "διάβολος" —(с греч.) клеветник.

Библия говорит о нём как о личности.

 

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9,10)

Я хотела сказать, что древние евреи не просто так называют это существо дьяволом - то есть это скажем, сказочный персонаж. 

 

Я то же о Священном Писании на, просто рассматриваю как аллегорию. 

Подсознание сознанию передает информацию во сне на языке символов - образов. Точно также и передается информация в Священном Писании. Когда много лет назад изучала Коран, мне приснился Иисус в белом одеянии, Пророк Мухаммад снился тоже. Я не видела их никогда в жизни, не знаю как они выглядели. Посредством образов подсознание передало мне информацию их устами. 

[Undi_na]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

меня не интересут роль этого ребенка как инструмент для испытания других душ

меня интересует что от этого получает он сам? 

почему одних испытывают посредством других, а другие не проходя никаких испытаний проходят в рай?

почему такой несправедливый подход?

А как он будет испытан,если он ребенок? Он же  не взрослый. Может он и пришел( его миссия)в этот мир для испытаниякого то.

В чем вы видите несправедливость? В неравенстве? Так если только Он Наблюдающий,он знает все то что мы не знаем и не ведуем.  А значит только Он и Справедлив.

[Al Pacino]

1 minute ago, Undi_na said:

А как он будет испытан,если он ребенок? Он же  не взрослый. Может он и пришел( его миссия)в этот мир для испытаниякого то.

В чем вы видите несправедливость? В неравенстве? Так если только Он Наблюдающий,он знает все то что мы не знаем и не ведуем.  А значит только Он и Справедлив.

значит это не самостоятельная душа, а всего лишь инструмент для испытания других душ?

как программа в матрице

[Undi_na]

21 минуту назад, Al Pacino сказал:

значит это не самостоятельная душа, а всего лишь инструмент для испытания других душ?

как программа в матрице

Я не совсем поняла ,что такое самостоятельная душа? Как вы себе представляете человека без души? Робот .

Все мы в матрице. В Коране есть про испытан е детьми и имуществом. Жизнь и есть матрица,как бы нам этого хотелось или не хотелось.

[perepelka25]

1 час назад, Undi_na сказал:

 

Человек считающий себя мусульманином и совершающий убийство,должен понимать что это грех. А если все же понимает,на  такое не пойдет.за исключением например самообороны и защиты себя и семьи.. 

Если Он в нас не нуждается ,а человек нуждается в нем,то и судить о Нем и его справедливости отпадает. Потому что "судит" и судит только он.

 

Если бы все, считающие себя мусульманами, убивали только ради самообороны, во многих точках земли воцарился бы самый настоящий рай.) 

Но я то в нем (в боге) не нуждаюсь и только этим заранее обрекаю себя на адские муки .  И заставить себя нуждаться не могу. И вообще то он меня сотворил такой .Так в чем моя вина?

Edited April 25, 2018 by perepelka25

[perepelka25]

1 час назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Он открывает то, что все равно так или иначе произойдет. Читаете книгу и не знаете содержание следующей страницы и вам во сне открывается содержание этой страницы. Так и Всевышний может во сне открывать написанный план жизни. 

В вашем отрывке написано что он (бог) не просто показывает страницы будущего ,а также пытается" отвести человека от какого то предприятия"

Вот для чего он пытается, если все равно знает, что человек уже поступит запрограмированным способом?

[Al Pacino]

8 minutes ago, Undi_na said:

Я не совсем поняла ,что такое самостоятельная душа? Как вы себе представляете человека без души? Робот .

Все мы в матрице. В Коране есть про испытан е детьми и имуществом. Жизнь и есть матрица,как бы нам этого хотелось или не хотелось.

ну так я у вас два раза спросил

какого предназначение души этого ребенка кроме как быть инструментом для испытания других душ?

что его душа приобретает для себя?

в чем смысл его собственного существования, в чем суть его испытания, что он приобретает или теряет?

если всего этого ничего нет, то получается эта душа лишена самостоятельного выбора

[Zhalya Abiyeva]

Just now, perepelka25 said:

В вашем отрывке написано что он (бог) не просто показывает страницы будущего ,а также пытается" отвести человека от какого то предприятия"

Вот для чего он пытается, если все равно знает, что человек уже поступит запрограмированным способом?

Программа написана и подсознание частично отрывками открывает ее человеку. Насчет пытается - для меня этот вопрос остается открытым, поскольку если Бог спасет убережет, то это уже состоявшийся факт. 

[Dafna 17]

8 часов назад, Adina сказал:

Не думаю, что кто-то, оказав помощь старушке донести её тяжелую сумку с продуктами до дома, в мыслях мечтал её изнасиловать ))

Не думаете, а зачем-то приводите такой гипертрофированный пример..) 

Я всего лишь хотела сказать, что все зарождается в голове, и плохое и хорошее, и поэтому не стоит пренебрегать этой "начальной стадией", чтобы потом "не разгребать" то, что уже вылилось в дела и поступки. Да даже вернемся к "нашей старушке". ) Ведь можно помочь просто из жалости, а можно помочь потому что на том же перекрестке ждет автобуса девушка, которая вам нравиться и вы захотели произвести на неё положительное впечатление. Доброе дело никуда не делось - вы его сделали и старушка вам благодарна. Девушка тоже оценила. Но если вы в этот момент четко "зафиксировали" в себе вашу мотивацию, то (если и в дальнейшем будете пользоваться подобным самонаблюдением), будете знать о себе многое из того, чего другим не видно. Для чего это нужно? Будете лучше знать себе "цену", уйдет самомнение и гордыня, а также  "раскисание" от малейшей похвалы извне. 

Мы все очень мало о себе знаем и наш образ в наших глазах по большей части складывается из того, что другие думают о нас. А не узнав себя никогда не возникнет настоящая потребность в Боге. Только с его помощью можно стать настоящим Человеком, какими мы и были задуманы - образом и подобием, детьми, а не рабами.

 

9 часов назад, Adina сказал:

Если мысли в чьей-то голове не принесли никому вреда, то не думаю, что кому-то должно быть до этого дело. Будь он даже тот самый Бог-Любовь. Наказание за непроявленные мыслеформы - что за извращение?

 

Никому, кроме самого человека. Речь не о наказании, я вообще никогда не говорю о наказаниях. Речь о "выздоровлении", а любящий Врач всегда готов помочь, нужно лишь осознать необходимость в "излечении".

[Dafna 17]

9 часов назад, ThetaN сказал:

Для того, чтобы получить ответы на эти вопросы, нужно изучать Куран. А предположения никуда ее ведут, даже если занимают и развлекают между домашними занятиями.

У вас же своё толкование, вот и интересно. Вы "колетесь как ежик", а я вовсе не "нападаю", а правда, без задних мыслей, интересуюсь. )

[ThetaN]

30 minutes ago, Dafna 17 said:

У вас же своё толкование, вот и интересно. Вы "колетесь как ежик", а я вовсе не "нападаю", а правда, без задних мыслей, интересуюсь. )

Боюсь разочаровать вас, мадам, но ислам не для праздного интереса, а ваш интерес праздный. Это не кино, не литература, не развлечение. Куран для желающего, стремящегося понять смысл жизни, а что поймешь в нём - воля Аллаха.

[Adina]

55 минут назад, Dafna 17 сказал:

Не думаете, а зачем-то приводите такой гипертрофированный пример..) 

Я всего лишь хотела сказать, что все зарождается в голове, и плохое и хорошее, и поэтому не стоит пренебрегать этой "начальной стадией", чтобы потом "не разгребать" то, что уже вылилось в дела и поступки. Да даже вернемся к "нашей старушке". ) Ведь можно помочь просто из жалости, а можно помочь потому что на том же перекрестке ждет автобуса девушка, которая вам нравиться и вы захотели произвести на неё положительное впечатление. Доброе дело никуда не делось - вы его сделали и старушка вам благодарна. Девушка тоже оценила. Но если вы в этот момент четко "зафиксировали" в себе вашу мотивацию, то (если и в дальнейшем будете пользоваться подобным самонаблюдением), будете знать о себе многое из того, чего другим не видно. Для чего это нужно? Будете лучше знать себе "цену", уйдет самомнение и гордыня, а также  "раскисание" от малейшей похвалы извне. 

Мы все очень мало о себе знаем и наш образ в наших глазах по большей части складывается из того, что другие думают о нас. А не узнав себя никогда не возникнет настоящая потребность в Боге. Только с его помощью можно стать настоящим Человеком, какими мы и были задуманы - образом и подобием, детьми, а не рабами.

 

 

Ну какая разница о чем я думал? ))) Старушка довольна? Девушка довольна? Я доволен? Всё!!! Получается, что только Бог будет недоволен в этот момент. "Ай-яй-яй, он в этот момент не жалел бабушку". Недовольному Богу одна дорога - нафиг, one way ticket. 

 

поэтому выше и написал, если мои мысли никому не причинили вреда и никак не отразились на поступках, то пусть будут. Тем более, что у всех есть и хорошие мысли, вроде "ну естественно" и мысли вроде "но может быть". Вот Вам несколько примеров.

 

 

[Adina]

2 часа назад, perepelka25 сказал:

Если бы все, считающие себя мусульманами, убивали только ради самообороны, во многих точках земли воцарился бы самый настоящий рай.) 

Но я то в нем (в боге) не нуждаюсь и только этим заранее обрекаю себя на адские муки .  И заставить себя нуждаться не могу. И вообще то он меня сотворил такой .Так в чем моя вина?

 

Стеклодув, который выдувает стекло, потом бросает его об стену, чтобы испытать, поломается оно или нет, зная заранее, что поломается. И после того как стекло поломалось, он гневается на стекло, угрожает и запихивает его печь. 

 

Рыбак, который во время рыбалки бросает камни в воду, чтобы посмотреть утонут они или нет, заранее зная, что камни тонут. И после того, как они утонут, он сильно гневается и обещает достать все эти камни и расщепить на мелкие куски потому что камни отпугнули всех рыб.

 

Как мы отнесемся к подобным людям? Как к идиотам. Иначе просто не получается.

 

Edited April 25, 2018 by Adina

[Zhalya Abiyeva]

Замечу, у Бога на самом деле бесконечное терпение. 

[Adina]

14 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Замечу, у Бога на самом деле бесконечное терпение. 

 

Поэтому он через слово гневается и угрожает? )))

[Dafna 17]

25 минут назад, Adina сказал:

Ну какая разница о чем я думал? ))) Старушка довольна? Девушка довольна? Я доволен? Всё!!! Получается, что только Бог будет недоволен в этот момент. "Ай-яй-яй, он в этот момент не жалел бабушку". Недовольному Богу одна дорога - нафиг, one way ticket. 

 

поэтому выше и написал, если мои мысли никому не причинили вреда и никак не отразились на поступках, то пусть будут. Тем более, что у всех есть и хорошие мысли, вроде "ну естественно" и мысли вроде "но может быть". Вот Вам несколько примеров.

Мой ответ был бы повторением уже сказанного. Если бы вы внимательнее читали, то не задавали бы повторно те же вопросы. )

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

 

Поэтому он через слово гневается и угрожает? )))

Он молчит. Безмолвие это Его речь. 

[Dafna 17]

40 минут назад, ThetaN сказал:

Боюсь разочаровать вас, мадам, но ислам не для праздного интереса, а ваш интерес праздный. Это не кино, не литература, не развлечение. Куран для желающего, стремящегося понять смысл жизни, а что поймешь в нём - воля Аллаха.

Все познания начинаются с интереса и становятся "твоими" или отвергаются  путем сравнительного анализа с другими знаниями и примеркой на себя, то есть личного опыта...

Но не буду больше вас мучить.

[Zhalya Abiyeva]

Замечу, у меня тоже огромное терпение прямо ангельское 😇 Слава Богу :)