Крах на пороге. Как подготовиться к кризису 2018-2019

[Slider]

Есть у меня предположение, что экспортируемое сырье продается либо на экспорт дешевле, нежели оно продавалось бы на внутреннем рынке, поэтому внутри никто не хочет его брать задорого, либо по такой цене, что конечный продукт обойдется дороже, чем его более дешевые аналоги, испортируемые из других стран. То есть, продаем одним производителям свое сырье задорого, те выпускают дорогой продукт, который для их рынка имеет доступную тамошним потребителям цену. А импортируем дешевый продукт, который можно продавать за цену, доступную нашему потребителю. Правильно предполагаю? Правда, даже это не дает полного ответа на мой вопрос, но хоть какая то логика есть.

[Slider]

"“Azərbaycan Polad İstehsalı Kompleksi“ Qapalı Səhmdar Cəmiyyətinin (QSC) struktur vahidi olan “Daşkəsən Filizsaflaşdırma” ASC-də texniki bazanın yenidən qurulması, işçilərin sosial müdafiəsinin gücləndirilməsi, əmək şəraitinin yaxşılaşdırılması və əməyin mühafizəsi üçün müvafiq tədbirlərin icrasına başlanılıb."

 

Так мы значит сталь производим из своего сырья? Хотя бы часть.

[Fantomas.qaqa]

Вопрос , а у кого есть мнение, почему ОНИ не построят завод по производству "импортного бензина" , а закупаются за евры ?

Ведь и нефть под боком и кадры.

[Slider]

1 minute ago, Fantomas.qaqa said:

Вопрос , а у кого есть мнение, почему ОНИ не построят завод по производству "импортного бензина" , а закупаются за евры ?

Ведь и нефть под боком и кадры.

Оборудование на существующих заводах устаревшее. Вон собираются реконструировать как раз.

Ещё раньше планировали построить полностью новый завод в Карадаге, но потом пришел кризис и разговоры затихли. Однако, еще планируется строительство нефтехимического комплекса. Тендер проводился недавно. Выиграли вроде китайцы (Китайская Национальная Нефтяная Корпорация - CNPC). Не знаю, что там будет производиться. Может и бензин как раз.

[Slider]

Вот ссылки про китайцев и нефтехимический комплекс:

https://neftegaz.ru/news/view/149710-SOCAR-predlozhila-CNPC-uchastvovat-v-kachestve-investora-v-proekte-neftehimicheskogo-kompleksa-v-Baku

 

http://interfax.az/view/703276

 

Всё таки нефтепереработка тоже там будет:

"На 1м этапе предусмотрено строительство газоперерабатывающего и нефтехимического заводов, на втором - нефтеперерабатывающего предприятия."

Edited March 1, 2018 by Slider

[Slider]

Кажется начали понимать, что в наших недрах не только нефть и камень есть:

https://m.haqqin.az/news/123800

[Falakat]

55 минут назад, Slider сказал:

Кажется начали понимать, что в наших недрах не только нефть и камень есть:

https://m.haqqin.az/news/123800

Видать, с понижением добычи нефти, стала сходить пелена с глаз...

[Slider]

1 minute ago, Falakat said:

Видать, с понижением добычи нефти, стала сходить пелена с глаз...

Жаль упущенного времени. Можно и нужно было развивать эти отрасли раньше, когда нефть была дорогой, и денег было много.

[Oblomov]

12 hours ago, Slider said:

Есть у меня предположение, что экспортируемое сырье продается либо на экспорт дешевле, нежели оно продавалось бы на внутреннем рынке, поэтому внутри никто не хочет его брать задорого, либо по такой цене, что конечный продукт обойдется дороже, чем его более дешевые аналоги, испортируемые из других стран. То есть, продаем одним производителям свое сырье задорого, те выпускают дорогой продукт, который для их рынка имеет доступную тамошним потребителям цену. А импортируем дешевый продукт, который можно продавать за цену, доступную нашему потребителю. Правильно предполагаю? Правда, даже это не дает полного ответа на мой вопрос, но хоть какая то логика есть.

В принципе, производство любого вида продукции в Азербайджане нерентабельно, даже если всё будет по-честному и завод не отберут. Рентабельнее продать сырую нефть и купить на нефтедоллары более дешёвую продукцию (причём более высокого качества) у её мировых производителей. Вот когда стоимость рабочей силы в Стране опустится до уровня Вьетнама и Бангладеш, тогда вернёмся к разговору об открытии в Азербайджане производства мировыми корпорациями чего-нибудь. А пока власти абсолютно разумно снесли нерентабельные заводы и построили на их месте ТРЦ. Когда у халга закончатся деньги, тогда эти ТРЦ перестанут быть рентабельными и корпорации захотят работать по выгодному курсу 5:1.

Edited March 1, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

8 hours ago, Slider said:

Кажется начали понимать, что в наших недрах не только нефть и камень есть:

https://m.haqqin.az/news/123800

Хорошо, что успели новую мебель завезти в НАНУ, и ремонт сделали. Всё остальное бош сёхбятдир, процесс энтропии к уровню Йемена идёт безостановочно, нефтебум просто позволил завезти шикарную мебель в кабинеты и конференц-залы. Когда я утверждал, что Набукко не будет, меня окрестили армянином, а оно так и не было построено. То же самое касается гигантского нефтехимического комплекса то ли в Аляте, то ли в Карадаге: ничего не будет, ребята, расслабьтесь и готовьтесь к курсу 1:5, после чего иностранцам станет выгодно размещать какое-то производство в Стране. А пока добывайте дармовое золото/нефть/газ/кубик/осетрину.

Edited March 1, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

7 hours ago, Slider said:

Жаль упущенного времени. Можно и нужно было развивать эти отрасли раньше, когда нефть была дорогой, и денег было много.

Так ведь в том-то и задача была, чтобы за годы нефтебума успели ликвидировать всю доставшуюся от проклятой империи индустрию, а Узбекистану пришлось всё это сохранить и модернизировать. Голландской болезнью это зовётся. Тут весь процесс обобщён, сформулирован и изложен в виде алгоритма: http://cyclowiki.org/wiki/Алгоритм_Расизаде

Edited March 1, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

Ребята, уже третий день идёт падение всех мировых бирж по 300-400 пунктов, хотел написать в теме о манате, но там меня проигнорировали в прошлый раз, когда я поднял тревогу. Нефть упала снова до 63 за бочку. Какие будут мнения и успеем ли мы провести выборы в Москве и Баку? Доу-Джонс уже упал на 500, похоже на панику! Токио на 343 пункта!

Edited March 1, 2018 by Oblomov

[vugel]

интересно успеем ли мы при жизни увидеть новость вроде промышленный индекс азербайджана изменился на 100 пунктов ?

кстати предлагаю его назвать индекс лазым-а )

Edited March 1, 2018 by vugel

[ayarrush]

Ребята, уже третий день идёт падение всех мировых бирж по 300-400 пунктов, хотел написать в теме о манате, но там меня проигнорировали в прошлый раз, когда я поднял тревогу. Нефть упала снова до 63 за бочку. Какие будут мнения и успеем ли мы провести выборы в Москве и Баку? Доу-Джонс уже упал на 500, похоже на панику! Токио на 343 пункта!

Успеем. После коррекции будет очередной рост. Но этот рост будет похоронным маршем всего бычьего рынка. После этого начнется медвежий тренд похлеще 2008 года. И нефть возможно мы в это время увидим и по 20$ и ниже за бочку. Это мое мнение. И я не истина последней инстанции

[Oblomov]

Токио уже с утра пробил 600 пунктов, нефть пока 64, ждёт завтрашнего открытия Уолл-стрита.

Edited March 2, 2018 by Oblomov

[CCNP]

11 hours ago, Oblomov said:

Ребята, уже третий день идёт падение всех мировых бирж по 300-400 пунктов, хотел написать в теме о манате, но там меня проигнорировали в прошлый раз, когда я поднял тревогу. Нефть упала снова до 63 за бочку. Какие будут мнения и успеем ли мы провести выборы в Москве и Баку? Доу-Джонс уже упал на 500, похоже на панику! Токио на 343 пункта!

конечно аналогоолмаян выборы состоятся.. Интриги и нет..94% победа ясного кого.. Широко шагает Азербайджан!С верой в лучшее на ближайшие 7 лет..Да поможет нам нефть)!

[B.B.]

6 часов назад, Oblomov сказал:

Токио уже с утра пробил 600 пунктов, нефть пока 64, ждёт завтрашнего открытия Уолл-стрита.

и чем это чревато для нас?

[Tehnokrat]

В 3/1/2018 в 09:36, Slider сказал:

Но есть один нюанс.

В чем то мы производим сырье и экспортируем его.

В чем то мы закупаем сырье и производим продукцию.

А почему эти два пункта у нас не пересекаются, чтобы замкнуть цикл производства, сделав его по большей части независимым?

 

Вы заметили очень важный нюанс, про причину которого пишущий в этой теме профессор истории мог бы прочитать целую лекцию на тему "Методы управления колониальными странами". Самый чёткий признак страны-колонии - это отсутствие какого-либо производства с законченным циклом, так как ни одна метрополия и поставленный ею в колониях правящий класс не заинтересованы в каком-либо нормальном развитии данной территории.

[Lonely Wolf]

21 hours ago, Oblomov said:

Хорошо, что успели новую мебель завезти в НАНУ, и ремонт сделали. Всё остальное бош сёхбятдир, процесс энтропии к уровню Йемена идёт безостановочно, нефтебум просто позволил завезти шикарную мебель в кабинеты и конференц-залы. Когда я утверждал, что Набукко не будет, меня окрестили армянином, а оно так и не было построено. То же самое касается гигантского нефтехимического комплекса то ли в Аляте, то ли в Карадаге: ничего не будет, ребята, расслабьтесь и готовьтесь к курсу 1:5, после чего иностранцам станет выгодно размещать какое-то производство в Стране. А пока добывайте дармовое золото/нефть/газ/кубик/осетрину.

В районах зарплаты и так на уровне Вьетнама. Производительность уже другой вопрос. Не скоро кавказцы будут такими же рабочими пчелками, как азиаты.

И потом, с подобныи хищнечиским отношением к инвесторам, иностранцы сюда не придут и при 1:10. Напомню про завод Daewoo, в голодные годы до нефтяных бумов.

[Lonely Wolf]

22 minutes ago, Tehnokrat said:

 

Вы заметили очень важный нюанс, про причину которого пишущий в этой теме профессор истории мог бы прочитать целую лекцию на тему "Методы управления колониальными странами". Самый чёткий признак страны-колонии - это отсутствие какого-либо производства с законченным циклом, так как ни одна метрополия и поставленный ею в колониях правящий класс не заинтересованы в каком-либо нормальном развитии данной территории.

Кому нужен полный цикл, тем более в век глобализации, да еще и в нашей микро стране?

 

Другое дело, что кроме сырой нефти и газа, наши жадные аборигены никак не смогут вписаться в глобальную цепочку.

 

И тут уж точно не надо винить "белых европейцев колонизаторов".

 

[Tehnokrat]

2 часа назад, Lonely Wolf сказал:

И тут уж точно не надо винить "белых европейцев колонизаторов".

 

Колонизатор белый, но он на севере, не на западе (хотя те тоже не прочь всучить нам "бусы и зеркальца" (т.е. не нужные нам Боинги и пр.) в обмен на "чёрное золото".

[Filex]

23 часа назад, Oblomov сказал:

Ребята, уже третий день идёт падение всех мировых бирж по 300-400 пунктов, хотел написать в теме о манате, но там меня проигнорировали в прошлый раз, когда я поднял тревогу. Нефть упала снова до 63 за бочку. Какие будут мнения и успеем ли мы провести выборы в Москве и Баку? Доу-Джонс уже упал на 500, похоже на панику! Токио на 343 пункта!

  

Москва. 2 марта. INTERFAX.RU - Американские фондовые индексы завершили торги в четверг глубоко в "красной зоне", при этом волатильность резко усилилась: объявленные президентом США Дональдом Трампом пошлины на импорт стали и алюминия грозят ростом издержек и торговой войной, пишет The Wall Street Journal.

Как полагает Джеймс Норман из QS Investors, инвесторов напугал даже не столько масштабный характер тарифов (в текущей формулировке заградительные пошлины на сталь из всех стран составят 25%, на алюминий - 10%), сколько влияние на экономику США и связи с внешним миром политики Белого дома в целом.

———————————————————————

 Вы и там ожидаете что-то на подобии 1:5? 

[Oblomov]

10 hours ago, B.B. said:

и чем это чревато для нас?

Падением цены нефти: пока держится на 64, хотя Токио (Никкей) завершил неделю падением ещё на 542 пункта, а Уолл-стрит ни туда, ни сюда.

[Oblomov]

2 hours ago, Lonely Wolf said:

В районах зарплаты и так на уровне Вьетнама. Производительность уже другой вопрос. Не скоро кавказцы будут такими же рабочими пчелками, как азиаты. И потом, с подобныи хищнечиским отношением к инвесторам, иностранцы сюда не придут и при 1:10. Напомню про завод Daewoo, в голодные годы до нефтяных бумов.

Вы совершенно точно указали причину, просто я уже не осмеливаюсь говорить так откровенно накануне возвращения на Родину, не то армянином нарекут и скажут, что я не люблю свою нацию. Тот же Дэйву прекрасно производит те же автомобили в Узбекистане по изложенным вами причинам, которые я не имею права высказывать во избежание бана.

[Filex]

В 01.03.2018 в 22:27, Oblomov сказал:

Стране опустится до уровня Вьетнама и Бангладеш,

 

В 01.03.2018 в 22:39, Oblomov сказал:

процесс энтропии к уровню Йемена идёт безостановочно,

  

В 01.03.2018 в 09:26, Oblomov сказал:

Наш удел вернуться на уровень соседних исламских стран

  Хорошо, что пока про Гондурас не напоминаете.

[Lonely Wolf]

39 minutes ago, Tehnokrat said:

 

Колонизатор белый, но он на севере, не на западе (хотя те тоже не прочь всучить нам "бусы и зеркальца" (т.е. не нужные нам Боинги и пр.) в обмен на "чёрное золото".

Во внешней политике, у каждой страны исключительно корыстные цели.

Неужели это не логично, что Европе и США важен их крупный бизнес и сохранность инвестиций, а не Народный Фронт кричащий о демократии и свободе слова? Также как России важно избавиться от экспансии Запада в пост-советское пространство.

 

[Tehnokrat]

1 час назад, Filex сказал:

  Хорошо, что пока про Гондурас не напоминаете.

 

У Гондураса с населением равным населению Азербайджана экспорт товаров составил в 2017 г. 8 млрд. долларов, т.е. в 8 раз больше чем ненефтяной экспорт Азербайджана:

 

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ho.html

 

Exports:

$8.173 billion (2017 est.)

[Tehnokrat]

4 часа назад, Lonely Wolf сказал:

Кому нужен полный цикл, тем более в век глобализации, да еще и в нашей микро стране?

 

Что не так с микро-странами в отношении полного цикла производства товаров ? Возьмём некоторые микро-страны с населением по численности аналогичном Азербайджану или даже меньше.

Например, Болгарию: в 2017 г. экспорт товаров (ненефтяных) составил 28 млрд. долл.
Exports:
$28.05 billion (2017 est.)
Exports - commodities:
clothing, footwear, iron and steel, machinery and equipment, fuels, agriculture, tobacco, IT components

 

Или тоже ненефтяную Хорватию: при населении 4 млн. чел. доходы госбюджета составляют 26 млрд. долл., а экспорт 8 млрд. долл. (т.е. 2 тыс. долл. на душу населения, в то время как ненефтяной экспорт у нас составляет 100 долл. на душу населения).

Exports - commodities:
transport equipment, machinery, textiles, chemicals, foodstuffs, fuels

 

[Lonely Wolf]

8 hours ago, Tehnokrat said:

 

Что не так с микро-странами в отношении полного цикла производства товаров ? Возьмём некоторые микро-страны с населением по численности аналогичном Азербайджану или даже меньше.

Например, Болгарию: в 2017 г. экспорт товаров (ненефтяных) составил 28 млрд. долл.
Exports:
$28.05 billion (2017 est.)
Exports - commodities:
clothing, footwear, iron and steel, machinery and equipment, fuels, agriculture, tobacco, IT components

 

Или тоже ненефтяную Хорватию: при населении 4 млн. чел. доходы госбюджета составляют 26 млрд. долл., а экспорт 8 млрд. долл. (т.е. 2 тыс. долл. на душу населения, в то время как ненефтяной экспорт у нас составляет 100 долл. на душу населения).

Exports - commodities:
transport equipment, machinery, textiles, chemicals, foodstuffs, fuels

 

Если Болгария экспортирует станки или оборудование, это не означает что все компоненты, тем более сырье у них внутреннее. Скорее какие-то компании Западных цивилизаций оутсорсят туда один из циклов по сборке, так как зарплаты и налоги Болгарии самые низкие в ЕС. И это нынче нормальный процесс цепочки мирового производства: технологиии и наибольшая добавочная стоимость у Запада, рабочая сила Восточная Европа, Балканы, или даже Азия, а сырье из России, Азербайджана, Казахстана.

 

 

[Slider]

Замкнутый цикл производства позволяет меньше зависеть от инвалюты. Чем меньше импорта в цикле производства, чем больше внутренних компонентов - тем меньше себестоимость зависит от курса инвалюты. И в таком случае девальвация становится даже выгодной, так как дешевый в своей валюте товар можешь экспортировать за более высокую цену в инвалюте, получая хорошую прибыль в нацвалюте в итоге. 

[Filex]

11 час назад, Filex сказал:

Хорошо, что пока про Гондурас не напоминаете

 

9 часов назад, Tehnokrat сказал:

У Гондураса с населением равным населению Азербайджана экспорт товаров составил в 2017 г. 8 млрд. долларов, т.е. в 8 раз больше чем ненефтяной экспорт Азербайджана:

     «Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны! Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!»😃 «Тот самый Мюнхгаузен»

 

  Не ту страну назвали Гондурасом" — устойчивое идиоматическое выражение. Выражение несет отчетливо саркастическую окраску, эксплуатируя созвучие в русском языке названия латиноамериканской страны (Honduras) с термином "педераст", традиционно используемом иносказательно как уничижительная характеристика человека, в действительности не обязательно относящегося к сексуальным меньшинствам.
 Часто данная идиома используется, чтобы подчеркнуть явную неадекватность решений или действий, предпринимаемых в конкретной ситуации теми или иными государственными или муниципальными властями, но может применяться и в других случаях, например, как иносказательная критика граждан определенной страны.
 antisys.wikispaces.com

 

В 01.03.2018 в 22:27, Oblomov сказал:

корпорации захотят работать по выгодному курсу 5:1.

 

  «Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме» (Н.Ф).

[Oblomov]

Как вариант, я давно предлагаю (по окончании большой нефти) складировать ядерные отходы других стран в заброшенных соляных копях и каменных карьерах, и получать за это аренду плату, сопоставимую с потерянными  нефтедолларами. Естественно, бетонирование и изоляция таких складов за счёт складирующих, учитывая халтуру местных подрядчиков.

Edited March 3, 2018 by Oblomov

[Lonely Wolf]

1 hour ago, Oblomov said:

Как вариант, я давно предлагаю (по окончании большой нефти) складировать ядерные отходы других стран в заброшенных соляных копях и каменных карьерах, и получать за это аренду плату, сопоставимую с потерянными  нефтедолларами. Естественно, бетонирование и изоляция таких складов за счёт складирующих, учитывая халтуру местных подрядчиков.

Не сомневаюсь и доли секунды, что пойдут и на это.

Но сначала конечно процесс обезжиривания населения, дабы тающий нефтяной бюджет мог поддерживать высокий уровень жизни нашей олигархии.

[vugel]

не имеет значения полный или частичный цикл.

имеет значение добавленная стоимость.

 

 

 

Edited March 3, 2018 by vugel

[Slider]

Just now, vugel said:

не имеет значения полный или частичный цикл.

имеет значение добавленная стоимость.

Да, конечно. Но, как я выше отметил, чем бОльшая часть себестоимости производимого товара состоит из местных составляющих - тем меньше она зависит от курса иностранной валюты и тем менее опасна, а порой и даже более полезна девальвация нацвалюты. В случае конкурентоспособного товара - его выгодно экспортировать, хорошо зарабатывая при дешевой нацвалюте. В случае недостаточной конкурентоспособности на внешних рынках - можно хотя бы обеспечить потребность в этом товаре внутри страны, не повышая цену на него при девальвации нацвалюты, как у нас произошло почти со всеми товарами, так как в большей или меньшей мере они импортные. Так что, я про полные циклы производства говорил, в основном, в этом контексте.

Edited March 3, 2018 by Slider

[Slider]

Можно дополнить еще и нюансом, что если и импортировать компоненты для внутреннего производства, то хотя бы из стран, где валюта тоже дешевая и, соответственно, цена на товар/сырье невысокая.

Edited March 3, 2018 by Slider

[Falakat]

3 часа назад, Oblomov сказал:

Как вариант, я давно предлагаю (по окончании большой нефти) складировать ядерные отходы других стран в заброшенных соляных копях и каменных карьерах, и получать за это аренду плату, сопоставимую с потерянными  нефтедолларами. Естественно, бетонирование и изоляция таких складов за счёт складирующих, учитывая халтуру местных подрядчиков.

На хранении ядерных отходов если заработаем миллиарды долларов. Но радоваться этим деньгам будут другие, более совершенные существа!

Edited March 3, 2018 by Falakat

[Oblomov]

Глюк

 

Edited March 4, 2018 by Oblomov

[ayarrush]

Как вариант, я давно предлагаю (по окончании большой нефти) складировать ядерные отходы других стран в заброшенных соляных копях и каменных карьерах, и получать за это аренду плату, сопоставимую с потерянными  нефтедолларами. Естественно, бетонирование и изоляция таких складов за счёт складирующих, учитывая халтуру местных подрядчиков.

Мы пойдем другим путем. У нас в стране будут выращивать наркотики. Те поля которые отбираются сейчас у фермеров для хлопка успешно трансформируется в плантации наркотиков))

[Oblomov]

19 minutes ago, ayarrush said:

8 hours ago, Oblomov said:

Как вариант, я давно предлагаю (по окончании большой нефти) складировать ядерные отходы других стран в заброшенных соляных копях и каменных карьерах, и получать за это аренду плату, сопоставимую с потерянными  нефтедолларами. Естественно, бетонирование и изоляция таких складов за счёт складирующих, учитывая халтуру местных подрядчиков.

Мы пойдем другим путем. У нас в стране будут выращивать наркотики. Те поля которые отбираются сейчас у фермеров для хлопка успешно трансформируется в плантации наркотиков))

Будут проблемы с международными организациями, начнутся мафиозные стычки между перекупщиками, появятся наркобароны, подкупающие ряисов всех рангов. На примере Афганистана и Колумбии это наглядно.