Траурные вопли, рвание волос и пр. наблюдения

[SSSR]

Люди оплакивают не смерть близкого человека, а свою потерю. В этом нет ни грамма любви к усопшему, а только жалость к себе. Отсюда и шумность проявления - показать окружающим, какой ты несчастный. Вызвать их жалость.

И любовь к многолюдным похоронам, тоже родом отсюда.

ПС. Настоящая скорбь тиха и неприметна. Не любит людских скоплений и суеты.

[Dyuymovochka86]

Yas merasimlerini unimiyyetle yigishdirmaq lazimdir. Ona xerclenen pulu ehtiyaci olana.xesteye vermek lazimdir.

mollalari yedizdirmek yox

[gocu adil]

Hər kəsin ölüsü özünə əzizdi və hər kəs itkisini və ağrısını bir cür bldirir.Kiminsə acısını bildirməy tərinə klounada demək tərbiyyəsizlikdi.

 Klounada это килограмм макияжа и ювелирных украшений,броская ,яркая ввзывающая одежда на похоронах.

5 часов назад, капуtчина сказал:

х, у бакинцев женщины впервые попадают на кладбище к усопшему на сороковой день, и  всё чин чином. 

Капутчинка ölənlərinizə rəhmət,28 похоронили очень мне дорого человека 3 марта по моей просьбе супруг повез меня на могилу.Буквально на 2-3 мин закрыла ладонями свое лицо чтоб слез не видел даже супруг.

 

[капуtчина]

1 минуту назад, gocu adil сказал:

,28 похоронили очень мне дорого человека

Йери джяннят олсун.

[gocu adil]

3 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

Yas merasimlerini unimiyyetle yigishdirmaq lazimdir. Ona xerclenen pulu ehtiyaci olana.xesteye vermek lazimdir.

mollalari yedizdirmek yox

Müəyyən Bakl kəndlərində yığışdırıblar.

Xurma,cay,halva,qoğal.

[gocu adil]

Только что, капуtчина сказал:

Йери джяннят олсун.

Ölənləriniz behiştlik.

 

[Abbasov J.]

5 часов назад, sams сказал:

У турков есть хорошее выражение -  cehalet ... 

 

Это выражение есть и на нашем языке. Обозначает "мракобесие".

 

А по теме: эта тенденция будет продолжаться до тех пор, пока мышление нашего общества не начнёт осознавать, что смерть - такой же естественный процесс, как и рождение, приём пищи, дыхание и т.д. Рождённый должен рано или поздно умереть, и это неизбежный закон природы.

[gocu adil]

5 часов назад, Arnavut сказал:

практически отсутствует в северных суннитских районах Закаталы, Ширван, Шяки, Губа...

среди бакылылар тоже не встречал такой ярости.

 

 

 

5 часов назад, Arnavut сказал:

 

 

думаю, да.. наверное причина в многовековых шиитских традициях оплакивать мучеников, 

Bir birinə zidd iki post.

 

Edited March 12, 2018 by gocu adil

[Arnavut]

13 минуты назад, gocu adil сказал:

 

Bir birinə zidd iki post.

 

 

nerede gördünüz bir çelişki?

[Undi_na]

5 часов назад, Arnavut сказал:

 

 

думаю, да.. наверное причина в многовековых шиитских традициях оплакивать мучеников, которая передалась и извратилась до уродских форм.

 

Баша дюшмедим?!. Причем тут шииты?! Рядом Южный Азербайджан...Иран. На похоронах себе волосы не рвут и не истерят 

[Wolfy]

У нашего народа есть какое то странное убеждение, что покойника надо обязательно оплакивать. Видимо поэтому и нанимают наемных плакальщиц. Когда умерла моя 115-летняя прабабка (лет 25 назад), которая еще до смерти 3 месяца успела проболеть и за голы своей жизни успела многим поднадоесть, особо скорбящих о ее смерти не было, следовательно и плачущих, плакала только моя мама (адамын аллахы вар, мама любила прабабушку), подходила к родственницам и просила их, чтобы те плакали, они тогда еще ж о как мырт вспоминали. Еще с тех времен мама нам говорила, "мян оляндя аглайарсуз ааа". 

А что касается оплакивания молодых, то скорее всего это связано со слишком большой привязанностью нашего народа к детям. Наши родители почти все связывают с детьми, а в частности все свое будущее, если другие народы после 18-ти отпускают ребенка и даже не знают что с ним происходит, максимум на рождество открытки получают, бизимкилярин ушаглары хяр заман йанларындадыр. Поэтому когда умирает молодой человек, чаще всего у родителей, бабушек-дедушек рушится мир-будушее которое они построили с этим ребенком, другие, присутствующие ра поминках чаще плачут сочувствуя горю этих людей - эмпатия, в добавок есть люди, которые тоже плачут, когда кто то плачет.

[Arnavut]

Только что, Undi_na сказал:

Баша дюшмедим?!. Причем тут шииты?! Рядом Южный Азербайджан...Иран. На похоронах себе волосы не рвут и не истерят 

 

ханум, не воспринимайте все так скороспешно и близко к сердцу.

я не пишу что это шиитское.

сам бывал в Иране и видел похороны вполне без подобных уродливых явлений.

также и среди практикующих шиизм знакомых, тоже знаю что нет подобного.

 

просто до меня озвучали версию... что истоки надо искать там, другой внятной версии пока не знаю...

 

а у вас есть версия?

почему именно у нас, и в большинстве своем в среде несуннитов(так скажем)

[Sarmat-baku]

Традиция прошлых веков...

[QEMIZ]

Такие традиции были еще в древности.В древнем Египте,в Греции.Даже у древних славян была  плакальщица Богиня.В современном мире проводятся даже конкурсы плакальщиц со всего мира.И как можно утверждать,что такое только  в Азербайджане?

[капуtчина]

6 минут назад, Arnavut сказал:

почему именно у нас, и в большинстве своем в среде несуннитов(так скажем)

Вы сейчас используете журналистский метод "тухлой селёдки". 

[Undi_na]

3 часа назад, Zima сказал:

азербайджанцы, в некоторых традиция , очень консервативны. традиция приглашать плакальщиков на похороны очень древняя. и как и тысячу лет назад, так и сейчас плакальщики в разных странах мира делают одно и то же - причитают, вопят, царапают себя, катаются по земле и т.д. плакальщик это профессия. в русских деревнях тоже была традиция звать плакальщиц, тоже самое в Узбекистане. Но пусть будет так излишне театрально , чем вот так
http://www.plam.ru/cultur/samye_neverojatnye_v_mire_seks_ritualy_obychai/p16.php#metkadoc7

просто шокирующие традиции, особенно поедание умершего родственника

 

Ну а если брать дохристианский,то в славянских племенах,похоронные обряды были более чем отвратительны.

[Dyuymovochka86]

41 minutes ago, gocu adil said:

Müəyyən Bakl kəndlərində yığışdırıblar.

Xurma,cay,halva,qoğal.

O da lazim deyil hec. Ev yiesi bilmir olusune aglasin ya chayi halvani fikirleshsin. En gozel ish ehtiyaci olana komek etmekdir. Sagliginda axtarmayan qohumlarin yalandan aglashdigi

meclis yox

[porok]

28 минут назад, Abbasov J. сказал:

 

Это выражение есть и на нашем языке. Обозначает "мракобесие".

 

А по теме: эта тенденция будет продолжаться до тех пор, пока мышление нашего общества не начнёт осознавать, что смерть - такой же естественный процесс, как и рождение, приём пищи, дыхание и т.д. Рождённый должен рано или поздно умереть, и это неизбежный закон природы.

да все это понимают 

если уж всё раскладываем по полочкам то надо отметить что когда смерть естественная и человек был в возрасте таких стенаний нет..... в последнее врнмя вообще ушли многие ритуалы держания траура 

в основном такие стенания и т д наблюдаются если трагедия внезапна и как гром.... вот тогда мозг туманится и оказывается принимать правду 

 

 плакальщицы тоже себя изживают.... 

[Colour of youth]

16 минут назад, Arnavut сказал:

 

nerede gördünüz bir çelişki?

 

Abicim , Bakü ve etrafı ehli sünnetmidir ?(писклявым голосом)

Или вот так : Lan , ne diyorsun sen. Bakü kendleri şii deģilmi ?! 😊

[Arnavut]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Вы сейчас используете журналистский метод "тухлой селёдки". 

 

не знаком и мотивы у меня не тухлые

 

тема без подвоха.

 

но наши люди не привыкли обсуждать, они привыкли либо молчать либо шушукаться или ругаться....

 

П.С. кто-то тему открыл про Рак и Спид...  так там тоже люди не могут/не хотят обсуждать.... ((((

[porok]

3 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

O da lazim deyil hec. Ev yiesi bilmir olusune aglasin ya chayi halvani fikirleshsin. En gozel ish ehtiyaci olana komek etmekdir. Sagliginda axtarmayan qohumlarin yalandan aglashdigi

meclis yox

но с другой стороны эта суета вокруг отвлекает от мыслнй о потере.... ев йийясиние фикри  гялянляря гарышыр.... это не даёт зацмклиться на горе.... 

просто наше гостеприимство и желание во что бы то ни стало "удовлетворить" гостя тут сыграло не в пользу 

[QEMIZ]

18 минут назад, Wolfy сказал:

подходила к родственницам и просила их, чтобы те плакали, они тогда еще ж о как мырт вспоминали. Еще с тех времен мама нам говорила, "мян оляндя аглайарсуз ааа". 

Это еще наверное продиктовано тем,чтобы показать сколько у покойного родни,т.е.гохум-эгребе,что он не беспризорный и есть кому оплакивать.

[Arnavut]

7 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Abicim , Bakü ve etrafı ehli sünnetmidir ?(писклявым голосом)

Или вот так : Lan , ne diyorsun sen. Bakü kendleri şii deģilmi ?! 😊

 

в основном шииты на Абшероне и в бакинских деревнях

и что?

 

я же писал выше, что такие традиции встречаются в основном в 

6 часов назад, Arnavut сказал:

 

да, Вы правы.

в основном такие траурные процедуры распространенны среди регионов Гянджя, Гарабах, Талыш, Аран, Муган

и практически отсутствует в северных суннитских районах Закаталы, Ширван, Шяки, Губа...

среди бакылылар тоже не встречал такой ярости.

 

П.С. не имею ничего против какого-либо региона.

 

или я не прав в своих наблюдениях и выводах по регионам?

Edited March 12, 2018 by Arnavut

[rana87]

Вот как надо

 

[porok]

2 минуты назад, Arnavut сказал:

 

П.С. кто-то тему открыл про Рак и Спид...  так там тоже люди не могут/не хотят обсуждать.... ((((

да потому что это тролль

я ж тоже нго подковырнула 

зачем отписываться в теме где этот маленький гадёныш злорадстаует 

 

а ЧЕ... когда то открывал тему о раке....

и все нормально обсуждали 

[Arnavut]

Только что, porok сказал:

да потому что это тролль

я ж тоже нго подковырнула 

зачем отписываться в теме где этот маленький гадёныш злорадстаует 

 

а ЧЕ... когда то открывал тему о раке....

и все нормально обсуждали 

 

ок

но я то не троль и не злоумышленник(как некоторым, мною уважаемым юзерам, может показаться в этой теме)))

[Colour of youth]

18 минут назад, Arnavut сказал:

 

...

просто до меня озвучали версию... что истоки надо искать там, другой внятной версии пока не знаю...

 

а у вас есть версия?

почему именно у нас, и в большинстве своем в среде несуннитов(так скажем)

 

Тот кто озвучил является шиитоненавистником , вы же это прекрасно знаете.

Люди регионов которые вы привели в качестве примера по большей части вообще скупы на эмоции kişili qadınlı , matəmdə ya qeyri matəmdə😊

[porok]

Только что, Arnavut сказал:

 

ок

но я то не троль и не злоумышленник(как некоторым, мною уважаемым юзерам, может показаться в этой теме)))

так каждый если посчитает нужным отпишется и обсудит. ... не открестится) как от чего то страшного и неприятного  

к тому же по иоему все очевидные версии озвучены

это 

южный темперамент

желание уйти помпезно (последняя воля усопшего)

низкопробные понты оставшихся

или непринятие горькой правды 

[Жук Скарабей]

К/ф " Идиот" отличный эпизод на эту тему

Заходит меид ияси видит плакальщица курит

- Я тебе плачу чтобы ты плакала или курила?

Следующий кадр-они сидят и волосы рвут на себе стеная

 

[gocu adil]

4 минуты назад, Arnavut сказал:

 

 

П.С. кто-то тему открыл про Рак и Спид...  так там тоже люди не могут/не хотят обсуждать.... ((((

 Ну на той теме Вам обяснили же что автор темы троль,если бы он на сомамо деле нуждался открыл бы тему в мед.разделе,а с другой стороны нехотят потому что думаете так легко делиться диагнозом,переживаниями мыслями ?Когда Ваш ребенок которому всего 22 звонит и говорит мам у меня рак?Если со всем этим негативом не делишься с близкими родственниками,думаете правильно ли выкладывать в виртуал?

 

[Акиа]

типа все проблемы решены в стране и будем обсуждать и найти решение ?  бесмысленная тема

 

[Arnavut]

Только что, Colour of youth сказал:

 

Тот кто озвучил является шиитоненавистником , вы же это прекрасно знаете.

Люди регионов которые вы привели в качестве примера по большей части вообще скупы на эмоции kişili qadınlı , matəmdə ya qeyri matəmdə

 

юзер Диджитал? да, знаю что он плохо относится к мусульманам и особенно к Ирану и шиитам. Да, он озвучал версию... и мне посчиталось, что его версия имеет право хотя бы к обсуждению, чтоб выдвинуть альтернативные... а не для перехода в позу страуса или напоминания ему о его негативе к шиизму. 

 

не стоит так все брать на себя.

 

я лично к шиитам и вообще к любым верующим(и абсолютно не верующим тоже) отношусь с уважением, но это не значит что нельзя обсудить. 

 

я, кстати, больше связываю эти традиции со смесью изначально шиитской традиции с неграмотностью и слабой верой.

 

наверно в среде этнических суннитов есть свои заморочки, связанные с неграмотностью и слабой верой.

 

а те которые более подкованны и с сильной верой, наверное независимо от масхаба не подвержены подобным вещам

[Tiestо]

1 минуту назад, porok сказал:

так каждый если посчитает нужным отпишется и обсудит. ... не открестится) как от чего то страшного и неприятного  

к тому же по иоему все очевидные версии озвучены

это 

южный темперамент

желание уйти помпезно (последняя воля усопшего)

низкопробные понты оставшихся

или непринятие горькой правды 

корейцев из северной части вспомните они почти круглый год плачут по отцу Ким Чен Ына

[masusenka]

Как то не приходилось видеть такое прям безобразное поведение. Ну а плакальщицы, которых вызывают в основном когда люди старые, на яс приходят многие поесть плова, себя показать, на людей посмотреть и сказать дай бог каждому столько прожить. А когда молодые,  то скорбь понятна и если проявляют особое рвение, то значит это часть традиций, которые надо уважать.

[aventus1]

6 часов назад, Сева ИМ сказал:

Специальных женщин зовут даже плакальщицы. Они короче истерят там в мяджлисе, тем самым якобы заставляя всех присутствующих плакать.

 

Когда у человека действительно ужасная боль, он не будет истерить и как вы правильно заметили прыгать и вопить. Это все клоунада не понимаю для чего нужная.

Простите никого не хотела обидеть, но как бы со стороны это именно так кажется.

Если мало рвать волосы будут потом скажут умершего не любили.короче все для людей.

[Undi_na]

33 минуты назад, Arnavut сказал:

 

ханум, не воспринимайте все так скороспешно и близко к сердцу.

я не пишу что это шиитское.

сам бывал в Иране и видел похороны вполне без подобных уродливых явлений.

также и среди практикующих шиизм знакомых, тоже знаю что нет подобного.

 

просто до меня озвучали версию... что истоки надо искать там, другой внятной версии пока не знаю...

 

а у вас есть версия?

почему именно у нас, и в большинстве своем в среде несуннитов(так скажем)

Это куда более древняя традиция. И думаю связанная с Индией. В Индии плач,истерика, рвать волосы и одежду в обязательном порядке.

 

почитайте это.

http://www.dag.aif.ru/society/persona/zachem_amerikancam_plakalshchicy_na_pohoronah_iz_dagestana

[Arnavut]

2 минуты назад, gocu adil сказал:

 Ну на той теме Вам обяснили же что автор темы троль,если бы он на сомамо деле нуждался открыл бы тему в мед.разделе,а с другой стороны нехотят потому что думаете так легко делиться диагнозом,переживаниями мыслями ?Когда Ваш ребенок которому всего 22 звонит и говорит мам у меня рак?Если со всем этим негативом не делишься с близкими родственниками,думаете правильно ли выкладывать в виртуал?

 

 

тут не там)

но если уж про ту тему, то мое мнение что независимо троль не троль...

тема может стать очень актуальной и полезной.

как нам относится к больным раком, или не чураться спидовцев, 

то есть у темы есть/может быть много социальных сторон, а не медицинских

и не обязательно делится личными данными

но можно на примере знакомых итд

 

но тут не там

а тут про траурные традиции..

[Tiestо]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

Это куда более древняя традиция. И думаю связанная с Индией. В Индии плач,истерика, рвать волосы и одежду в обязательном порядке.

 

почитайте это.

http://www.dag.aif.ru/society/persona/zachem_amerikancam_plakalshchicy_na_pohoronah_iz_dagestana

точно, индийски киноларын хамсынын еввели агламалинскиди, ахыры гюлмели

[Tiestо]

знаете что мне нравится в вахабитах, он умеют промолчать о своем масхабе, когда это необходимо, кстати их так учат...

[Balamka]

вы заставили меня окунуться в воспоминания 17 летней давности, когда скончался мой отец. 

так случилось что мне пришлось одной взять всю нагрузку по организации, как финнсовой так и организационной в свои 23 года. 

не было ни одной слезинки. ни одной эмоции такого рода. видимо организм так реагировал.

но тот момент когда тело вынесли из дома и я увидела как его уносят из меня вышел какойто даже не плачь, а рев раненного зверя. это был точно не мой голос. я просто упала на колени и рыдала. 

не судите людей. иногда это боль, которая может облегчиться только так. 

п.с. я до сих пор не могу плакать на могиле отца. но вот тогда это было именно так.