Так чья же пахлава - неужели соседей??

[Алия ханум]

Можно сколько уголно развозить и разводить словами, если язык подвешен, но слово то турецкое и с этим ничего не поделаешь. В старотурецком имело формы «baklaga-u”, сто означает связывать, закрывать, а другие историки,саязывают слово с татаромонголами, в частности, слово «bayla”, что означает тоже самое. : В поваренной книге музея о сманских султанов во дворце «Топкапы» сохранилась запись времен султана Фатиха, согласно которой первая во дворце «пахлава» была приготовлена в августе 1453 года. Уверяют, что султану настолько понравилась изобретение повара, что он повелел увековечить его рецепт. С тех пор пахлаву готовят на каждом празднике.Делайте соответствующие выводы

[Неучёный]

7 hours ago, Ясе мин said:

Поделом русским ! Пока они очухаются , они полстраны объявят хаястаном. А вот когда и если  очухаются , то носатым сладко не придется. Надеюсь на их  пробуждение 

 

 Тут.... Много могу! (Но лучше - не буду!... )

 

Стопудово - поделом!  Может, очухаются и поймут - "что" с жизни, и "как"...

Хотя в отношении них я всё больше и больше сомневаюсь!....

[Боцман]

9 hours ago, R.M_86 said:

Пластмассовая с железным барабаном,лёгкая,иранская))

А мне помнится стальная, тяжелая, сделанная где-то на просторах СССР явно из отходов лобовой брони танка.

Что-то вроде такой, но помассивнее:

Как и все подобные изделия, нормально начала молоть только после доработки напильником )))

 

Кстати, то, что  известно в наши дни под названием "пахлава" – это  древнееврейское ритуальное блюдо, которое в свое время арабы и персы распространили на весь регион )))

 

Edited March 20, 2018 by Боцман

[Зам]

 С праздником всех форумчан и их родных!

 Чья пахлава или шекербура  - не заморачиваюсь, и ем их  с удовольствием, вспоминая детство, друзей  и улицы любимого Баку. 

[Мухаммад ибн Мазъяд]

16 часов назад, sweetCherry сказал:

Папа служил в Ереване, поэтому прожили там долго. Могу со 100% уверенностью сказать, ни в доме одноклассников, ни в доме соседей, ни в гостях у кого-либо, ни в магазинах ни разу не видела выпечку под названием «пахлава». Любимая выпечка которая обязательно бывает у всех: кята, микадо, различные торты.

 

Значит кята их?

[DK77]

5 часов назад, Алия ханум сказал:

Можно сколько уголно развозить и разводить словами, если язык подвешен, но слово то турецкое и с этим ничего не поделаешь. В старотурецком имело формы «baklaga-u”, сто означает связывать, закрывать, а другие историки,саязывают слово с татаромонголами, в частности, слово «bayla”, что означает тоже самое. : В поваренной книге музея о сманских султанов во дворце «Топкапы» сохранилась запись времен султана Фатиха, согласно которой первая во дворце «пахлава» была приготовлена в августе 1453 года. Уверяют, что султану настолько понравилась изобретение повара, что он повелел увековечить его рецепт. С тех пор пахлаву готовят на каждом празднике.Делайте соответствующие выводы

Во дворце турецкого султана первая пахлава могла быть приготовлена в 1453 году тоесть в 15 веке,но пахлаву начали делать ещё до нашей эры и была и есть  она одним из символов праздника Новруз.А Новруз уже символ зороастризма который появился в этом регионе за 2000 лет тому назад когда и в помине не было никакой Турции и турецких султанов.Если пахлава это турецское слово, то почему турки ни тогда в 15 веке,ни сейчас не отмечают  Новруз,только та часть Турции всегда отмечала Новруз которая была по соседству с Персией и Азербайджаном,новруз в Турции отмечали азербайджанцы Игдыра и курды.Потому что они наследники культуры и кулинарии зороастризма,а турки нет.Если пахлава турецкое слово,почему оно связано с зороастризмом и существует за долго до появления Турции и турков?

[Malver]

17 часов назад, Zombyvernulsya сказал:

Какая пахлава? Все в этом мире создали армяне.

Армяне первыми разожгли костер на котором приготовили первый армянский шашлык из армянского мамонта. Пирамиды построили великте армяне - Хуфик и Рамик. Все великие открытия тоже армяне сделали: Христофор Колумбян открыл Америку, Васик Дагамян открыл путь в Индию, Менделян открыл периодическую систему, у  Ньютона и Эйнштейна мамы были армянками. Да, чуть не забыл - первыми проститутками тоже были армяне)

Последнее даже не вызывает сомнения:

Карл Маркс:

"Армяне, первая нация, начавшая использовать своих женщин в качестве подстилки под другие народы, как способ выживания"

[DK77]

9 минут назад, DK77 сказал:

Во дворце турецкого султана первая пахлава могла быть приготовлена в 1453 году тоесть в 15 веке,но пахлаву начали делать ещё до нашей эры и была и есть  она одним из символов праздника Новруз.А Новруз уже символ зороастризма который появился в этом регионе за 2000 лет тому назад когда и в помине не было никакой Турции и турецких султанов.Если пахлава это турецское слово, то почему турки ни тогда в 15 веке,ни сейчас не отмечают  Новруз,только та часть Турции всегда отмечала Новруз которая была по соседству с Персией и Азербайджаном,новруз в Турции отмечали азербайджанцы Игдыра и курды.Потому что они наследники культуры и кулинарии зороастризма,а турки нет.Если пахлава турецкое слово,почему оно связано с зороастризмом и существует за долго до появления Турции и турков?

Турецкое слово баклава это искажённое и удобное для турков произношение слова пахлава ,которое являясь символом Новруза никогда не имела отношение к туркам.

Edited March 21, 2018 by DK77

[DK77]

5 часов назад, Боцман сказал:

А мне помнится стальная, тяжелая, сделанная где-то на просторах СССР явно из отходов лобовой брони танка.

Что-то вроде такой, но помассивнее:

Как и все подобные изделия, нормально начала молоть только после доработки напильником )))

 

Кстати, то, что  известно в наши дни под названием "пахлава" – это  древнееврейское ритуальное блюдо, которое в свое время арабы и персы распространили на весь регион )))

 

Каким образом слово Пахлава(парфия) связана с древнееврейской кулинарией?

[Боцман]

30 minutes ago, DK77 said:

Каким образом слово Пахлава(парфия) связана с древнееврейской кулинарией?

Само слово, скорее всего, никак не связано. 

Обычная история: парфяне дали древнеиудейскому блюду свое название. 

 

Такая же ситуация, например, и с пельменями.

Слово имеет финно-угорское происхождение, а само блюдо – китайское ("цзяо цзы").

Считается, что кочевые племена коми позаимствовали блюдо у китайцев, с годами дали ему свое название, и именно под этим названием оно стало известно в Зауралье, а далее по всей России.   

 

Кстати, с Праздником всех!

Edited March 21, 2018 by Боцман

[Aktovegin]

34 минуты назад, Боцман сказал:

Само слово, скорее всего, никак не связано. 

Обычная история: парфяне дали древнеиудейскому блюду свое название. 

 

Такая же ситуация, например, и с пельменями.

Слово имеет финно-угорское происхождение, а само блюдо – китайское ("цзяо цзы").

Считается, что кочевые племена коми позаимствовали блюдо у китайцев, с годами дали ему свое название, и именно под этим названием оно стало известно в Зауралье, а далее по всей России.   

 

Кстати, с Праздником всех!

у иудеев есть это блюдо?

[Боцман]

2 minutes ago, Aktovegin said:

у иудеев есть это блюдо?

У хасидов точно есть.

Внешне несколько отличается, зато на вкус - один к одному, только по консистенции значительно мягче, особенно если сравнивать с шекинской. 

 

[Heydar Ali]

20 часов назад, GeboAnsuz сказал:

Предлагаю в ответку,что-нибудь "древнеармянское" переименовать в азербайджанское настоящее.Goy patplasinlar. Хотя что там можно найти?!

Греки с турками сколько бьются из-за этой пахлавы-баклавы.

Торт маштоц в торт Маштага

[Aktovegin]

1 минуту назад, Боцман сказал:

У хасидов точно есть.

Внешне несколько отличается, зато на вкус - один к одному, только по консистенции значительно мягче, особенно если сравнивать с шекинской. 

 

значит не то, шекинская это вообще не в тему, мы говорим про пахлаву которая к зороастризму относится.

[Aktovegin]

Только что, Heydar Ali сказал:

Торт маштоц в торт Маштага

мне кажется что Маштага не тюрский топоним, или я не прав?

[Боцман]

1 minute ago, Aktovegin said:

значит не то, шекинская это вообще не в тему, мы говорим про пахлаву которая к зороастризму относится.

К сожалению, я не знаю, чем зороастрийская пахлава отличается от современной (шекинская - как частный случай).

[Аквилон]

12 минуты назад, Aktovegin сказал:

мне кажется что Маштага не тюрский топоним, или я не прав?

Почему? Ряду с Баку все деревни с тюркскими окончаниями. ну, в крайнем случае еще славянские есть, которые за последние 200 лет образовались, либо молоканские

[GeboAnsuz]

1 минуту назад, Heydar Ali сказал:

Торт маштоц в торт Маштага

)))) По поводу торта вышел у меня спор с одной армянкой в России,где она утверждала,торты это изобретения армян.Мол тот же австрийский "Sacher Torte" это их задумка))) Я посмеялась и сказала - Представляю,как твои предки готовят шоколадный торт в жаркой Индии,а потом на шкуре обезьян с собой забираете оригинальный рецепт при переселении в нашу сторону.На что возмутилась - Почэму обезьян,а нэ тигр?!)))Dedim - Peleng vurmagcun,g..t lazimdi.

Ребята,там реальная клиника.

[Anar862]

Армянскую шекербуру еще не изобрели?))

[Capricorn17]

eee cəhənəmə olsunlar.mənim  torpağlarımı qaytarsunlar vəssalam. cəhənnəmə olsun mətbəxlərı kulinariyası qalsun boğazlarında

[Алия ханум]

Во дворце турецкого султана первая пахлава могла быть приготовлена в 1453 году тоесть в 15 веке,но пахлаву начали делать ещё до нашей эры и была и есть  она одним из символов праздника Новруз.А Новруз уже символ зороастризма который появился в этом регионе за 2000 лет тому назад когда и в помине не было никакой Турции и турецких султанов.Если пахлава это турецское слово, то почему турки ни тогда в 15 веке,ни сейчас не отмечают  Новруз,только та часть Турции всегда отмечала Новруз которая была по соседству с Персией и Азербайджаном,новруз в Турции отмечали азербайджанцы Игдыра и курды.Потому что они наследники культуры и кулинарии зороастризма,а турки нет.Если пахлава турецкое слово,почему оно связано с зороастризмом и существует за долго до появления Турции и турков?

[Аквилон]

1 минуту назад, Capricorn17 сказал:

eee cəhənəmə olsunlar.mənim  torpağlarımı qaytarsunlar vəssalam. cəhənnəmə olsun mətbəxlərı kulinariyası qalsun boğazlarında

Так если вам даже на пахлаву пофиг, сомневаюсь, что и земли нужны)
И что значит вернуть? Где вы видели на свете, чтобы  кто то добровольно вернул?) Для этого хотя бы встать, пойти и взять надо)

[DK77]

37 минут назад, Аквилон сказал:

Почему? Ряду с Баку все деревни с тюркскими окончаниями. ну, в крайнем случае еще славянские есть, которые за последние 200 лет образовались, либо молоканские

Какие сёла с тюркскими окончаниями?.может имеете ввиду Мардакан,Шувалан,Новханы,Курдаханы,Шаган,Нардаран,Маштага,Зиря,Горадил,Кешля,Бузовна,Бильгя,Загульба и т.д.???-то это чисто персидские топонимы и окончания

[Аквилон]

3 минуты назад, DK77 сказал:

Какие сёла с тюркскими окончаниями?.может имеете ввиду Мардакан,Шувалан,Новханы,Курдаханы,Шаган,Нардаран,Маштага,Зиря,Горадил,Кешля,Бузовна,Бильгя,Загульба и т.д.???-то это чисто персидские топонимы и окончания

Тюркан тоже?) 
Окончания может и персидские, но слова могут быть другие)

Бильгя вообще то бильгях вроде, не?)

Edited March 21, 2018 by Аквилон

[DK77]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Так если вам даже на пахлаву пофиг, сомневаюсь, что и земли нужны)
И что значит вернуть? Где вы видели на свете, чтобы  кто то добровольно вернул?) Для этого хотя бы встать, пойти и взять надо)

Пахлава безусловно древнеазербайджанское лакомство,перенятое у персов как у таких же зороастрийцев и к армянам,туркам,грекам не имеет прямого отношения,так как ни армяне,ни турки,ни греки не были зороастрийцами.И существует пахлава больше 2000 лет со времён зороастризма когда этом регионе не было ни армян,ни турков,ни тюрков,а греки были в Греции.

[DK77]

Тюркян тюркский топоним но с персидским окончанием-это говорит о то что этот поселок так назвали соседние жители не тюркских поселений-мол Тюркян-тюрк+ан(в персидском множеств.число),типа тюрки,либо от перс.слова мякан,место-тюркское место(тюркан).

 

Да правильно Бильгях((Bilgəh)-тоже персизм.

[DK77]

2 часа назад, Боцман сказал:

Само слово, скорее всего, никак не связано. 

Обычная история: парфяне дали древнеиудейскому блюду свое название. 

 

Такая же ситуация, например, и с пельменями.

Слово имеет финно-угорское происхождение, а само блюдо – китайское ("цзяо цзы").

Считается, что кочевые племена коми позаимствовали блюдо у китайцев, с годами дали ему свое название, и именно под этим названием оно стало известно в Зауралье, а далее по всей России.   

 

Кстати, с Праздником всех!

С праздником.Парфяне,мидийцы и персы не менее древние народы чем древние евреи.Парфия,Мидия,Персия и Иудея,Израиль почти исторические ровесники и  временами тесно торговали,сотрудничали,а временами и воевали и культурное влияние со стороны парфян,мидийцев и персов на евреев было больше,чем культурное влияние евреев на них,так как Парфия,Мидия и Персия были более сильными и многонаселёнными чем древняя Иудея и Израильское царство.Персия будучи империей временами даже захватывала древнюю Иудею и Израиль .

 

Поэтому скорее от персов подобные блюда могли перейти к евреям,а евреи используя свою универсальную мацу могли импровизировать создавая слоистый пирог из тонкой мацы с разными начинками..П.С.описанный вами хасидский пирог ела,это блюдо -импровизация,как пицца и напоминает шекинскую пахлаву но не такое приторное и помягче.

Edited March 21, 2018 by DK77

[Capricorn17]

32 минуты назад, Аквилон сказал:

Так если вам даже на пахлаву пофиг, сомневаюсь, что и земли нужны)
И что значит вернуть? Где вы видели на свете, чтобы  кто то добровольно вернул?) Для этого хотя бы встать, пойти и взять надо)

вы не поняли ход моих мыслей. кто вам мешает пойти и взять земли. 

[Боцман]

1 minute ago, DK77 said:

описанный вами хасидский пирог ела,это блюдо -импровизация,как пицца и напоминает шекинскую пахлаву но не такое приторное и помягче.

О! Точно, ела (или эла), не знаю. А я-то, грешный, название и забыл...

И с описанием вашим совпадает: действительно, не такое сладкое и помягче.

 

А касательно "авторских прав", так кто его разберет сейчас...

Не исключено, что там и товарищи римляне могли руку приложить.

По правде говоря, я вообще считаю, что неправомочно приписывать древние блюда какому-то этносу или нации.

Региону - да (и то не всегда), но не этносу.

 

[sweetCherry]

4 часа назад, Мухаммад ибн Мазъяд сказал:

 

Значит кята их?

Называют гята, но отличается от нашей, хотя выходцы из Карабаха пекут также и карабахскую кяту. Они же не могут придумать новое название, легче взять известное и дать приставку «армянская»

[DK77]

36 минут назад, Боцман сказал:

О! Точно, ела (или эла), не знаю. А я-то, грешный, название и забыл...

И с описанием вашим совпадает: действительно, не такое сладкое и помягче.

 

А касательно "авторских прав", так кто его разберет сейчас...

Не исключено, что там и товарищи римляне могли руку приложить.

По правде говоря, я вообще считаю, что неправомочно приписывать древние блюда какому-то этносу или нации.

Региону - да (и то не всегда), но не этносу.

 

 Если бы речь шла о сыре брынза,лаваше,кебабе,торте или цыплёнке табака то можно с вами согласиться-ведь  трудно их классифицировать как блюдо какого то конкретного народа,но ПАХЛАВА и ШЕКЕРБУРА совсем другое дело и тут ключ к разгадке на поверхности.

 

Кто исповедовал в древности зороастризм- тем народам и принадлежит кулинарное наследие зороастрийцев и  праздника Новруз.Тоесть пахлава и шекербура древние блюда азербайджанцев и ряда иранских народов.На этом точка.

[Gülekek]

5 минут назад, DK77 сказал:

 Если бы речь шла о сыре брынза,лаваше,кебабе,торте или цыплёнке табака то можно с вами согласиться-ведь  трудно их классифицировать как блюдо какого то конкретного народа,но ПАХЛАВА и ШЕКЕРБУРА совсем другое дело и тут ключ к разгадке на поверхности.

 

Кто исповедовал в древности зороастризм- тем народам и принадлежит кулинарное наследие зороастрийцев и  праздника Новруз.Тоесть пахлава и шекербура древние блюда азербайджанцев и ряда иранских народов.На этом точка.

 

Пахлава навряд ли иранское изобретение... ) Там явно шумерские следы!

[Eko112]

Хотела вчера накрыть на стол из чего-то нашего ,сама не умею готовить это ,да и семья маленькая ,никто особо не ест,только я)Живем сейчас в Москве ,но с маленьким ребёнком особо не разгуляешься ,чтоб найти что-то нужное ,заходим в магазин поблизости .А здесь они в основном все армянские,что продавщицы ,что хозяева ,что жители😕

увидела пахлаву ,не поняла )Спрашиваю у продавщицы что это такое ,она отвечает :"Бакинская пахлава ,очень вкусная" .Мне даже показалось с какой-то гордостью она это сказала ,хотя на моем лице не написано,что я азербайджанка.Так что и так бывает

[Ясе мин]

8 часов назад, DK77 сказал:

Азербайджанская самобытность это следствие перемешения и синтеза персидской,арабской и тюркской кухни,музыки и культуры.Поэтому говоря азербайжанская кухня или культура нельзя говорить  что она тюркская,а правильнее сказать что это смесь всего персидского,арабского и тюркского в этой георафической и исторической среде.

Армянам как раз наруку такая трактовка -" не тюркское , а персидское" , а еще лучше - смесь древних культур... 

 Пусть даже будет персидское , но наши же как то изменили перенятое и оно  видоизменилось именно на тюркский лад и отличалось от первоисточников ,в отличие от армян , которые один в один и на нашем же языке пели наши песни. Перенять и видоизменить не одно и то же как скопировать один в один и даже петь на языке оригинала . 

В приведенных нами источниках эти произведения назывались именно татарскими , т к а тот момент они уже идентифицировались как таковые. 

[DK77]

13 минуты назад, Ясе мин сказал:

Армянам как раз наруку такая трактовка -" не тюркское , а персидское" , а еще лучше - смесь древних культур... 

 Пусть даже будет персидское , но наши же как то изменили перенятое и оно  видоизменилось именно на тюркский лад и отличалось от первоисточников ,в отличие от армян , которые один в один и на нашем же языке пели наши песни. Перенять и видоизменить не одно и то же как скопировать один в один и даже петь на языке оригинала . 

В приведенных нами источниках эти произведения назывались именно татарскими , т к а тот момент они уже идентифицировались как таковые. 

Татарскими(тюркскоязычными) эти произведения стали каких то 200 лет назад,после присоединения к России- когда русские стали называть азербайджанцев закавказскими татарами.Но подобная музыка существовала за много веков до появления татаров и тюрков.

 

Тюрки это среднеазиаты и жители Урала и называя себя тюрками вы дистанциируетесь от Кавказа и Каспийского региона -что и на руку армянам,поскольку весь мир знает что тюрки не были зороастрийцами,а каспийский регион родина и дом зороастрийцев.Поэтому если азербайджанцы наследники зороастрийцев мидии и парфии-то они местные и пахлава и шекербура  азербайджанские блюда как и иранские блюда,а если азербайджанцы- среднеазиаты то значит не потомки зороастрийцев и следовательно на Кавказе чужаки и пахлава не их.Поэтому тюркизацию азербайджанцев считаю армянским проектом для отчуждения азербайджанцев.

Edited March 21, 2018 by DK77

[Gülekek]

Ну вот Шумер! pag [ENCLOSE] с значениями enclose, confine.

Эти значения входят в множество значений общетюркского слова bağ, от которого собственно и происходят производные bağla-, bağlamak, bağlama! Смотри ESTYA, 2, 13!

Обратит внимание на аккадские соответствия для слова pag [ENCLOSE]:

Akk. ese¯ru “to enclose, confine” šutanuhu “to enclose”.

Аккадцы были семитами, потому как если бы наши предки спёрли пахлаву у них), то она бы у нас называлась 

əsirava, а не пахлава! Собственно персы и другие иранские народы связаны именно с семитами, а не с тюрками, которые были древними насельниками нашего региона... Потому то азербайджанцы, ребята-новрузовцы и живут и жили в России, Северном Азербайджане, Грузии, Западном Азербайджане, Нахичевани, Ираке, Сирии, Иране, Турции.

Идея Пахлавы это идея связки!

 

[M.ALIYEV]

За армяшками приметил 2 блюда, которые для нас нехарактерны:

1. запеченная тыква, начиненная рисом и сухофруктами .

2. люля-кебаб из рачьего мяса.

 

Неужто, у матерых ворюг присутствует хоть какая-то индивидуальность?

[GeboAnsuz]

9 минут назад, M.ALIYEV сказал:

За армяшками приметил 2 блюда, которые для нас нехарактерны:

1. запеченная тыква, начиненная рисом и сухофруктами .

 

 

Неужто, у матерых ворюг присутствует хоть какая-то индивидуальность?

В талышской зоне запекают фаршированную тыкву в тандыре

Edited March 21, 2018 by GeboAnsuz

[Алия ханум]

Конешно, азербайджанское блюдо и зороастризм из южного Азербайджана, вообще если поднять завесу истории, про наш край много чего открылось бы. Думаю, неспроста такой сложный регион, никак поделить не могут, то персы то русы, то турки. Тюркский не значит обязателно турецкий , тюркский мир огромен, а на Новруз пахлаву и шекербуру печём именно мы, у других народностей на Новруз другие сладости

[Алия ханум]

И еще, говоря персидское, как то забываем, что полПерсии это азери