Что будет, если в моллах Баку произойдет пожар?

[perfetto ragazza]

1 час назад, Absheron сказал:

Ай миллет от кого это зависит, ШКОЛАМИ заняться надо, ШКОЛАМИ первую очередь!!! я уверен там далеко не все в порядке с пожарной безопасностью!!!

 

Я до сих пор не слышала чтобы в какой то школе проводились учебные тревоги- даже в центральных школах, а это же основные знания как вести себя в чрезвычайных случаях,  дети оч восприимчывые к таким знаниям быстро схватывают. Бог в помощь!!

[Orion68]

40 минут назад, Absheron сказал:

 

Ну азербайджанский тоже не далеко ушел))

В общих чертах да, но нам до них еще далеко.. это факт.Трагедия в Кемерова показала это..

Edited March 30, 2018 by Orion68

[operator82]

15 минут назад, perfetto ragazza сказал:

 

Я до сих пор не слышала чтобы в какой то школе проводились учебные тревоги- даже в центральных школах, а это же основные знания как вести себя в чрезвычайных случаях,  дети оч восприимчывые к таким знаниям быстро схватывают. Бог в помощь!!

Вот как раз Вопросами Гражданской Обороны должен заниматься наш доблестный МЧС. проводить систематческие  тренинги , учения , аудиты , составлять различные регламенты, учебники и тд. А они занимаются контролированием   строительного бизнеса...? Это не их сфера и специальность.

[Джоконда]

Мурена,Вы меня приятно удивили 👏

Побольше бы таких полезных ,а главное позитивных тем

[Gretzky]

В "планах побега" из статьи чёрт ногу сломит, они не адаптированы для быстрого понимания, просто схема этажа, даже точка "you are here" указана раздельно - на карте точка, внизу в описаниях точек - название.

[Неучёный]

Значит красивое, уже почти готовое здание "Caspian Waterfront" молла пройдет какую-никакую капитальную проверку! 

 

П.С. Кстати: слышал его хотят сдать в эксплуатацию к 100-летию АДР.  Может, кто-то владеет инфой по этому вопросу?

[Feyzu]

Если наши вечно голодные бабы за кусок тряпки себя убивают,тоже самое будет во время пожара!Кстати ,нужно один раз попробовать поднести спичку или сигатету ,зажённую к этим датчикам!

[Adsiz]

Что будет - что будет

Грабеж века будет 

[Portugaletc]

Что за безграмотный заголовок статьи? В 1news даже литредактора нет?

[rena_gold]

Работала с ними ,знаю прекрасно что в этих маллах действительно очень хорошая охранная система.

[sfinks]

8 часов назад, kamranich сказал:

"Нам объяснили, что в случае отключения электричества в темноте никто не останется, потому что немедленно включается генератор и начинает работать аварийное освещение."

 

Большей глупости не слышал, во время пожара у них генератор заработает?

ВСЁ электричество специально отключают, чтобы небыло замыкания и повторного возгорания, а аварийное освещение должно обеспечиваться за счет специальных ламп автоматически включающихся при отключении электричества и работающих от  аккумуляторов...

Во время пожара,либо задымления в аварийном освещении нет необходимости,т.к. в задымленном помещении все равно ничего не будет видно и люди будут вынужденно будут искать аварийные выходы в кромешной тьме,наугад...

[perfetto ragazza]

3 часа назад, operator82 сказал:

Вот как раз Вопросами Гражданской Обороны должен заниматься наш доблестный МЧС. проводить систематческие  тренинги , учения , аудиты , составлять различные регламенты, учебники и тд. 

Это же не их дело)))) перед нимидр более важные задачи...👎👎

[SamiySamiy]

10 часов назад, www mona liza сказал:

Все эти входы/выходы хороши, ПРЕКРАСНЫ,  ЕСЛИ ТЕБЯ КОНКРЕТНО НЕ ЗАПЕРЛИ В КИНОЗАЛЕ.

 

очень многое зависит не от сигнализации, датчиков, автоматического открывания дверей или тех же сотрудников торгового центра, они практически бессильны перед толпой, их ведь, как указано в рекламной статье, от силы человек 50, не больше, гораздо важнее культура граждан, чем больше грамотных совестливых, социально ответственных, тем меньше паники в действиях, плюс профессионализм пожарной службы, к сожалению, за последние 3-4 года убедился в их недостаточной оперативности, и не самом профессиональном отношении к тушению и спасению людей, когда речь идет о больших объектах

 

выход один, проводить регулярные учебные тревоги, проверять каждый молл, бизнес-центр, университеты, отели, те же многоэтажные штаб-квартиры банков, госнефтекомпании, нефтефонда и т.д., вас никогда не настораживало, что никто не устраивал таких учений, масштабных проверок без предупреждения персонала, хотя они предусмотрены чуть ли не раз в 3 года самим МЧС

[Cherry_Queen]

4 hours ago, Orion68 said:

добавьте к этому неискоренимый русский пофигизм...

Здесь играет чисто человеческий фактор. Отключили автономную систему безопасности и она неделю не работала в молле Кемерово, об этом сказал вслух даже Путин, на основании того, что ему рапортовали. Тут как хочешь проектируй, но если не срабатывает ни система спринклеров (разбрызгивание воды), ни пожарная сигнализация - это или преступная халатность, или стечение обстоятельств. Они как правило одновременно связаны между собой (сигналом оповещения) и в то же время срабатывают независимо. Система разбрызгивания действует по следующему принципу: лопается капсула от определённой повышенной температуры и открывает отверстие для высвобождения воды под давлением, т.е. механическое срабатывание. Может не сработать в основном в том случае, если выключены вручную насосы или пустые пожарные резервуары. При строительстве наших крупных моллов и стадиона придерживались всех правил при проектировании. Остаётся надеяться на отсутствие человеческого фактора и профессианализм во время эксплуатации.

 

1 hour ago, Неучёный said:

Значит красивое, уже почти готовое здание "Caspian Waterfront" молла пройдет какую-никакую капитальную проверку! 

 

П.С. Кстати: слышал его хотят сдать в эксплуатацию к 100-летию АДР.  Может, кто-то владеет инфой по этому вопросу?

 

На счёт Caspian Waterfront, над ними Pasha Construction, а значит всё так же как и в Ganjlik Mall будет подвергаться тщательным проверкам и тестам, не волнуйтесь даже.

P.S. заканчивать его пока не собираются )))

[Inka1984]

Нужно время от времени делать учебные тревоги во всех Молах!

Делают)

[Zum-Zum]

Всегда было интересно кому принадлежат эти моллы. Кто бы сомневался. Паша констракшн. Не Паша так кому они могут принадлежать. 

[Inka1984]

Во время учений, дают ровно 10 минут, чтобы добраться до пункта сбора. В эти минуты, молл бывает абсолютно пуст, после переклички все возвращаются на свои места. Здесь всё отлажено, вплоть до банальных указателей на стенах, но невозможно знать наверняка, в случае чрезвычайной ситуации, пойдёт ли всё по сотню раз отработанному сценарию или же может случится что-то непредвиденное...

[Победительница]

Я согласна насчёт Мегафана,чёрт ногу там сломит,а людей там всегда не мало и Метропарк тоже непонятный впихнутый между домами молл...их не мешало бы проверить....

[Sensoling]

13 часа назад, ZaMujnyaya сказал:

у нас если будет пожар то большая часть будет просто смотреть и снимать на видео а не спасать людей.

Стоит ли обобщать ?!  Наши спасали людей с автобуса когда он застрял на теплопроводе в далеком российском городе. Откуда такая уверенность что вас окружают одни "нехорошие люди" ?!

[Неучёный]

2 hours ago, Cherry_Queen said:

На счёт Caspian Waterfront, над ними Pasha Construction, а значит всё так же как и в Ganjlik Mall будет подвергаться тщательным проверкам и тестам, не волнуйтесь даже.

P.S. заканчивать его пока не собираются )))

 

 

 Спасибо! )

 

П.С. Официально, ввод его в эксплуатацию - в этом году!...

Edited March 30, 2018 by Неучёный

[Sensoling]

2 часа назад, sfinks сказал:

Во время пожара,либо задымления в аварийном освещении нет необходимости,т.к. в задымленном помещении все равно ничего не будет видно и люди будут вынужденно будут искать аварийные выходы в кромешной тьме,наугад...

Для таких ситуаций есть вариант дублирования светонакопляющих указательных знаков клеющихся на стене на уровне высоты колена (примерно до 50 см от пола), для преодолевания задымленного помещения, коридора в согнутом положении или даже ползком. 

[Sensoling]

2 часа назад, Inka1984 сказал:

8 часов назад, C905 сказал:

Нужно время от времени делать учебные тревоги во всех Молах!

Делают)

Делают среди персонала ? Было бы конечно еще полезным делать учебные тревоги спонтанно, вместе с посетителями. Просто объявить, собрать и предложить "эвокуироватся". Пусть не на время. Ведь такого рода регулярные тренинги войдут в привычку и в реальной ситуации поспособствуют отсутствию паники и грамотным действиям

[Seila]

14 hours ago, Аквилон said:

Справедливости ради надо сказать, что такое не только у нас, а повсеместно

Не согласна, всегда и везде есть также и люди которые побегут в соседнюю квартиру за одеалом или ковром, как это делали в Кемерово, чтобы спасать прыгающих из окон людей.

[Seila]

3 hours ago, Cherry_Queen said:

Система разбрызгивания действует по следующему принципу: лопается капсула от определённой повышенной температуры и открывает отверстие для высвобождения воды под давлением, т.е. механическое срабатывание. Может не сработать в основном в том случае, если выключены вручную насосы или пустые пожарные резервуары.

На более современных установках предусмотрено и это тоже. У нас например на фирме один раз случилось так, что давление упало в трубах. Сирена орала не тише, чем при пожаре.

[Seila]

46 minutes ago, Sensoling said:

Делают среди персонала ? Было бы конечно еще полезным делать учебные тревоги спонтанно, вместе с посетителями.

Спонтанно нельзя, потому что есть риск перепугать людей (остановка сердца и т.д.)

[Seila]

@черепаха*тортилла если не возражаете, я вам на тот ваш пост отвечу здесь, так как там тема закрыта, а здесь тема о том же.

Quote

что вам еще надо? крови жаждете?

Абстрактное мышление вполне уместно при анализе этих самых масштабных трагедий. Этот анализ как раз таки основывается на сборе фактов и не имеет никакого отношения к личным симпатиям или антипатиям. Он проводится не для продвижения каких-то тезисов или идей, а как раз таки для выявления причинно-следственных связей. С какой целью? С целья предотвращения подобных трагедий в будущем. Так что нет, крови никто не жаждет, это вы судите скорее по себе.

[sfinks]

3 часа назад, Inka1984 сказал:

Во время учений, дают ровно 10 минут, чтобы добраться до пункта сбора. В эти минуты, молл бывает абсолютно пуст, после переклички все возвращаются на свои места. Здесь всё отлажено, вплоть до банальных указателей на стенах, но невозможно знать наверняка, в случае чрезвычайной ситуации, пойдёт ли всё по сотню раз отработанному сценарию или же может случится что-то непредвиденное...

В этом то и заключается вся суть!Никогда нельзя отоджествлять тренинги с реальной форс мажорной ситуацией,все со 100% гарантией пойдет не так...

ПС.Паника и ужас сведут на нет все знания и тренинги...

Все решает человеческий фактор,но ни один тренинг-этот факт не учитывает,не берет в расчет.

[sfinks]

18 минут назад, Seila сказал:

Спонтанно нельзя, потому что есть риск перепугать людей (остановка сердца и т.д.)

Тем более посетители не персонал,каждый раз контингент обновляется...

[sfinks]

1 час назад, Sensoling сказал:

Для таких ситуаций есть вариант дублирования светонакопляющих указательных знаков клеющихся на стене на уровне высоты колена (примерно до 50 см от пола), для преодолевания задымленного помещения, коридора в согнутом положении или даже ползком. 

Согласен-много чего есть,но бизнес не предполагает ничего лишнего,затратного-которое может отразиться на прибыли.

[Аквилон]

52 минуты назад, Seila сказал:

Не согласна, всегда и везде есть также и люди которые побегут в соседнюю квартиру за одеалом или ковром, как это делали в Кемерово, чтобы спасать прыгающих из окон людей.

Вы с чем не согласны, не пойму) юзер/юзерша написал, что только у нас за телефон хватаются  снимать, вместо того, чтобы помочьи т.д. Я написал, что это не только у нас - вы с этим не согласны?)

[Seila]

12 minutes ago, Аквилон said:

Вы с чем не согласны, не пойму) юзер/юзерша написал, что только у нас за телефон хватаются  снимать, вместо того, чтобы помочьи т.д. Я написал, что это не только у нас - вы с этим не согласны?)

Нет, не согласна просто что все такие.

 

45 minutes ago, sfinks said:

ПС.Паника и ужас сведут на нет все знания и тренинги...

Все решает человеческий фактор,но ни один тренинг-этот факт не учитывает,не берет в расчет.

Это первая реакция. Но например в случае в школах с детьми, постоянная тренировка и учебные эвакуации все же вырабатывают какие-то полезные навыки и линию поведения. Пусть не у всех и не всегда, но все же лучше быть готовым хотя бы к чему-то, чем быть не готовым вообще ни к чему. При пожаре в школе, из всего паникующего класса может быть 1-2 ученика которые запомнили, что надо делать и в какую сторону бежать, но даже это может быть ключевым в поведении (спасении) учеников всего класса в целом.

Edited March 30, 2018 by Seila

[Pr i n c e]

Надо было с мегафана и начинать.У меня по поводу него большие сомнения.За пол дня кругов наматывания там раз 50-60 заблуждался там и никаких аварийных выходов и табличек не видел.Разве что Бомбей,Париж.Лондон.Один туалет и то почаса надо искать переспрашивать,и круги наматывать.Освещение 0,ни одного окна да и выход найти проблема.не говоря о запасных если таковы есть конечно

Edited March 30, 2018 by Pr i n c e

[sfinks]

15 минут назад, Seila сказал:

Нет, не согласна просто что все такие.

 

Это первая реакция. Но например в случае в школах с детьми, постоянная тренировка и учебные эвакуации все же вырабатывают какие-то полезные навыки и линию поведения. Пусть не у всех и не всегда, но все же лучше быть готовым хотя бы к чему-то, чем быть не готовым вообще ни к чему. При пожаре в школе, из всего паникующего класса может быть 1-2 ученика которые запомнили, что надо делать и в какую сторону бежать, но даже это может быть ключевым в поведении (спасении) учеников всего класса в целом.

Согласен,но любые моллы,ТЦ и иные развлекательные центры,предусматривающие большое скопление людей-не школы и проводить тренинги с постоянно меняющимися посетилями-просто тех.невозможно

Edited March 30, 2018 by sfinks

[KOMILFO]

Всем привет,  я автор статьи. Спасибо за советы в комментариях,  это очень важно на самом деле.  По поводу остальных моллов - собираемся в рейды,  они просто принадлежат разным компаниям,  соответственно, у них  разные службы охраны. 

2. В Мегафан обязательно,  в статье есть анонс. Там,  честно говоря, сама атмосфера давящая,  посмотрим,  что с безрпасностью. 

3. В школы и детсады тоже будет рейд. По поводу решеток на окнах - очень важное замечание,  спасибо. Обязательно спросим.  

А ещё хочу обратиться ко всем с просьбами,  которые уже озвучила в статье: пожалуйста, сами,  заходя в моллы,  торговые центры,  школы и садики детей,  задавайте вопросы по поводу безопасности! Журналисты не могут физически охватить всё и вся.  И если вы столкнетесь с отказом показать пути эвакуации, с отказом рассказать о системе пожарной безопасности, или с нарушениями - пишите! Пишите нам на сайт,  пишите здесь, пишите обязательно в МЧС,  звоните на горячие линии!  То есть, просто увидеть нарушение и не потрудиться хотя бы задать вопрос руководству объекта - это тот же пофигизм.  К слову,  бизнес центры мы тоже планировали охватить,  но вот тут пишут,  мол,  сталкивались с неработающей системой. Вопрос: что сделали,  когда столкнулись? Подняли шум?  Или забили? 

В общем,  как-то так.  Да,  и ответ Бушидо: нет,  это не реклама компании, просто именно они курируют конкретно эти моллы.  И мне лично все равно, кто обеспечивает в них безопасность,  лишь бы работало. А ребята действительно молодцы.  Но и мы с вами не должны смотреть на все сквозь пальцы.  И да,  человеческий фактор никто не отменял,  но скажу банальность:если каждый будет отвечать за свои поступки и заниматься своим делом правильно, то и служба безопасности сработает,  и панику можно минимизировать.  

Всем спасибо,  пожелайте нам удачи,  ибо явно не все нам будут рады в этих рейдах.) 

[Cherry_Queen]

1 hour ago, Seila said:

На более современных установках предусмотрено и это тоже. У нас например на фирме один раз случилось так, что давление упало в трубах. Сирена орала не тише, чем при пожаре.

Так и есть, поэтому я и пояснила, что системы одновременно связаны между собой сигналом. Даже если не сработает датчик задымления (Smoke detector) или тепла (heat detector), должен сработать сигнал от понижения давления в системе. Все 3 метода обнаружения посылают независимые сигналы в систему оповещения о пожаре.

 

1 hour ago, sfinks said:

Согласен-много чего есть,но бизнес не предполагает ничего лишнего,затратного-которое может отразиться на прибыли.

Кстати, в Ganjlik Mall есть также и система дымоудаления, что является нормальным для массового скопления такого количества народа.

А вот в Мегафане лично видела спринклеры, с которых не была снята защитная от повреждений оранжевая крышка.

[Seila]

24 minutes ago, Pr i n c e said:

Надо было с мегафана и начинать.У меня по поводу него большие сомнения.За пол дня кругов наматывания там раз 50-60 заблуждался там и никаких аварийных выходов и табличек не видел.Разве что Бомбей,Париж.Лондон.Один туалет и то почаса надо искать переспрашивать,и круги наматывать.Освещение 0,ни одного окна да и выход найти проблема.не говоря о запасных если таковы есть конечно

 

22 minutes ago, sfinks said:

Согласен,но любые моллы,ТЦ и иные развлекательные центры,предусматривающие большое скопление людей-не школы и проводить тренинги с постоянно меняющимися посетилями-просто тех.невозможно

 

Не была в Мегафане, но в таких случаях видела разметки на полу. То есть жирная желтая или зеленая линия со стрелками к выходам. Плюс, обучение и тренировка персонала самого молла, охранников и т.д.

[KOMILFO]

6 минут назад, Cherry_Queen сказал:

Так и есть, поэтому я и пояснила, что системы одновременно связаны между собой сигналом. Даже если не сработает датчик задымления (Smoke detector) или тепла (heat detector), должен сработать сигнал от понижения давления в системе. Все 3 метода обнаружения посылают независимые сигналы в систему оповещения о пожаре.

 

Кстати, в Ganjlik Mall есть также и система дымоудаления, что является нормальным для массового скопления такого количества народа.

А вот в Мегафане лично видела спринклеры, с которых не была снята защитная от повреждений оранжевая крышка.

Можете уточнить, где именно? Про Мегафан. Мы там будем, хочу обратить на это внимание. 

[Pr i n c e]

2 минуты назад, Seila сказал:

 

 

Не была в Мегафане, но в таких случаях видела разметки на полу. То есть жирная желтая или зеленая линия со стрелками к выходам. Плюс, обучение и тренировка персонала самого молла, охранников и т.д.

В выходных,каникулах,праздниках,там не то что пол,ног своих не возможно увидеть.Слишком большое скопление людей.

[Cherry_Queen]

21 minutes ago, KOMILFO said:

Всем привет,  я автор статьи. Спасибо за советы в комментариях,  это очень важно на самом деле.  По поводу остальных моллов - собираемся в рейды.

Всем спасибо,  пожелайте нам удачи,  ибо явно не все нам будут рады в этих рейдах.) 

Спасибо за статью и инициативу.

Во всех общественных местах подобного рода есть эвакуационные планы и иногда надо не полениться одним глазком взглянуть на них, приблизительно прикинув где что, ведь зачастую 1 инициативный человек может спасти десятки жизней. 

[Pr i n c e]

10 минут назад, KOMILFO сказал:

Можете уточнить, где именно? Про Мегафан. Мы там будем, хочу обратить на это внимание. 

В личку пишите ,а то к вашему приходу и метки нарисуют и освещение включат,и колпаки снимут и лабиринты замуруют и еду перестанут посредине готовить

Edited March 30, 2018 by Pr i n c e