Медицина не ЗОЖ

[porsche995]

 

[porsche995]

Медицина и здоровье - абсолютно несовместимые между собой понятия. Белковая пища - исходя из собственного личного опыта даже на чистом сыроедении орехи, семечки вызывают больше проблем, чем "пользы". Повсеместная пропаганда употребления белка - очень толковый ход со стороны фармаиндустрии, ибо пока в рационе присутствует высокобелковая пища, будут присутствовать и болезни и проблемы, особенно если это белки животного происхождения.

[martinika]

Не очень понимаю почему все так зациклились именно на еде.Это для каждого мне кажется очень индивидуально и выясняется путем проб и ошибок.Надо пожить какое то время на одном рационе, какое то на другом и посмотреть,что конкретно для каждого человека лучше.Но ведь ЗОЖ-это не только питание.Это прежде всего определенный образ жизни, который не менее важен.Ежедневный спорт ( и тут тоже каждый выбирает,что ему ближе), ежедневные прогулки(что не подразумевает хождения по магазинам), ложиться  до 11 часов и спать не меньше семи часов, приносящий удовольствие секс с постоянным партнером, отсутствие вредных привычек.А если не делать все вышеперечисленное, то чем бы ни питаться- хоть пестиками, хоть тычинками, хоть  экологически чистым бараном- реальной пользы все равно не будет.

[*Мира*]

9 часов назад, Santa Lucia сказал:

А в холодные зимние дни вам супчика горячего не хочется?

куриного, да с потрошками )))

Edited April 20, 2018 by черепаха*тортилла

[*Мира*]

1 час назад, porsche995 сказал:

Медицина и здоровье - абсолютно несовместимые между собой понятия. Белковая пища - исходя из собственного личного опыта даже на чистом сыроедении орехи, семечки вызывают больше проблем, чем "пользы". Повсеместная пропаганда употребления белка - очень толковый ход со стороны фармаиндустрии, ибо пока в рационе присутствует высокобелковая пища, будут присутствовать и болезни и проблемы, особенно если это белки животного происхождения.

белки это кирпичики, органический строительный материал для организма, поэтому они имеют такое важное значение в питании...никаких проблем от употребления белков нет, это просто очередная страшилка от дилетантов....вредно переедать и вести малоподвижный образ жизни, а нормальное сбалансированное питание не может быть вредным...

[*Мира*]

7 часов назад, Nevestochka сказал:

Мечтаю стать хотя бы вегетарианкой, но не могу(( мясо и сахар для меня реально наркотики, генераторы энергии. А как без нее за детьми смотреть?

зачем становиться вегетарианцем через не могу?...другое дело если у человека отсутствует потребность в мясе и он отказавшись, нормально себя чувствует, но насиловать свой организм ради мифической пользы - это мне непонятно...

[adult girl 38]

20 часов назад, Aktovegin сказал:

некоторые такие люди ходят к моему доктору, его методы лечения и профилактики не предполагают уколов и прочих разрезов или таблеток.

 

А ваш доктор-это кто? Спрашиваю не из праздного любопытства

[Nevestochka]

58 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

зачем становиться вегетарианцем через не могу?...другое дело если у человека отсутствует потребность в мясе и он отказавшись, нормально себя чувствует, но насиловать свой организм ради мифической пользы - это мне непонятно...

Ну, польза не совсем мифическая... мы семейно жуткие мясоеды, с детства привыкли так, что ни дня без мяса. Питание всегда было по максимуму без вредностей. Колбасу ели только в гостях, конфеты покупались по минимуму, маргарин и т д никогда не ели. И теперь у мамы проблемы см здоровьем, и причина это избыточное отложение молочной кислоты. От мяса ей становится очень плохо, и она, старший мясоед в семье сейчас живет без него. Такая же активная, как и раньше. Вот я и думаю, чем отказываться от мяса из-за артроза, может, лучше отказаться без артроза? Кстати, при беркбеременности я мясо есть не могла, вообще любую еду могла съесть, только если заедала толстым пучком зелени. Поэтому думаю, что организму комфортно на вегетарианской диете.

[pdq]

2 hours ago, черепаха*тортилла said:

белки это кирпичики, органический строительный материал для организма, поэтому они имеют такое важное значение в питании...никаких проблем от употребления белков нет, это просто очередная страшилка от дилетантов....вредно переедать и вести малоподвижный образ жизни, а нормальное сбалансированное питание не может быть вредным...

Вы знаете, проблемы есть.  НО при условии, что потребление белков животного происхождения превышает рекоммендуемую дозу, т.е. потреблять больше белков, чем может переварить организм человека. Вот тогда уже начинаются проблемы.

Тоже самое и с сахаром. При потреблении сахара в пределах нормы вырабатывается инсулин, связывается с глюкозой и доставляет ее в клетку для питания. Если регулярно превышать суточную норму сахара, инсулин не будет успевать вырабатываться и глюкоза не сможет попасть в клетки, тк инсулина будет недостаточно. Глюкоза будет накапливаться в крови, клетки будут "голодать" и возникнет сахарный диабет. Придется колоть инсулин, чтобы связал глюкозу и доставил ее в клетку.

Отсюда мораль - надо в еде соблюдать меру и не превышать суточную норму способности организма переваривать пищу.

 

[Lapisuk]

16 часов назад, pdq сказал:

Не могут люди обойтись без белка животного происхождения. Он играет важнейшую роль в строении человека, особенно в мышцах. Доказано всеми учеными мира. 

Без поступления достаточного кол-ва животного белка (мяса) мышцы человека не растут, что особенно вредно для детей и женщин. Так как матка, в которой нах-ся ребенок 9 месяцев - это обыкновенная  мышца. 

 

У Вас устарелые данные середины прошлого века. Сейчас учёные проводят масштабные исследования где доказывают не только то что человек прекрасно обходится без мяса и животного белка а его вред. 

Одни доказывают а другие на практике проверяют. Сейчас очень много вегитарианцев веганов которые десятками лет находятся на питании без какого либо животного белка ( без мяса и молочных продуктов). У них отличное крепкое здоровье. Многие отказываясь от животного белка избавляются от многих дано мучавших из болезней. И даже такие как диабет и рак. Сейчас очень много спортсменов переходят на веганство. У них прибавляются силы и выносливость.

Это Азербайджан и такие страны как Афганистан, Пакистан застряли где то в средневековье в уверенности ценности мяса. Все развитые страны давно меняют свой рацион в стремлении быть здоровыми.

[Lapisuk]

20 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Значит вы должны уметь пробежать марафонскую дистанцию. Ну можете недобежать пару км на тот случай если есть "небольшое отличие". Сможете?

Нужна подготовка. У меня тоже есть мышцы и тело которые на это способны. Так же как и в сыроедению сразу моментально не перейдёшь. Перестройка где-то год. 

Кстати у веганов популярен без и в частности марафон. Потому что при таком питании очень повышается выносливость. У сыроедов ещё по круче они могут бежать много километров под полящим солнцем при этом не сильно уставая и не потея. 

[Lapisuk]

22 часа назад, Tatosha сказал:

Зря вы так. Знаете, кто такой Николай Амосов? Если коротко, врач-кардиохирург, геронтолог, пропагандировал правильное питание и здоровый образ жизни. Дожил он до 89 лет, и этот человек действительно может быть примером для подражания.

А всякие байки из серии "один человек ел морковку/пил сок петрушки/соду/перекись и вылечил рак 4 стадии" не просто глупы, но и преступны по отношению к больным, которые теряют драгоценное время вместо того, чтобы лечиться

Ну это не байки. Люди так и лечатся. Правда не совсем так как вы описали. 

С другой стороны. Люди доверяются медицине. Выполняют все требования. Много лет мучений. огромные средства. И результат часто смерть! И даже после выздоровления никто не гарантирует через некоторое время возвращения болезни и опять по новой!

А те люди с байками просто меняют своё питание. Без всяких затрат! Без мучений, страданий! Вылечиваются от рака! И далее живут полноценной здоровой жизнью.

[Lapisuk]

8 часов назад, porsche995 сказал:

 

Это замечательный человек. Много лет на сыроедении. Неавдно узнал что он оказывается помимо качка активно занимается разными видами спорта такими как борьба, бокс.  Лишний пример того что без животного белка можно иметь шикарное мускулистое тело.

 

[pdq]

43 minutes ago, Lapisuk said:

У Вас устарелые данные середины прошлого века. Сейчас учёные проводят масштабные исследования где доказывают не только то что человек прекрасно обходится без мяса и животного белка а его вред. 

Одни доказывают а другие на практике проверяют. Сейчас очень много вегитарианцев веганов которые десятками лет находятся на питании без какого либо животного белка ( без мяса и молочных продуктов). У них отличное крепкое здоровье. Многие отказываясь от животного белка избавляются от многих дано мучавших из болезней. И даже такие как диабет и рак. Сейчас очень много спортсменов переходят на веганство. У них прибавляются силы и выносливость.

Это Азербайджан и такие страны как Афганистан, Пакистан застряли где то в средневековье в уверенности ценности мяса. Все развитые страны давно меняют свой рацион в стремлении быть здоровыми.

По поводу спортсменов. Если вы о профессиональных, то они употребляют спец спортивное белковое питание, даже если и мясоеды. Я не имею ввиду йогов и им подобным)). Повторяюсь, животный белок необходим для мышц.

Попробуйте догадаться, из чего производят этот спортивный белок, причем лидером в этом направлении является США)) (подсказка - это не парнокопытные)

Про диабет охотно верю, т.к. исключив полностью искусственный сахар ( а его сейчас добавляют везде, даже в продуктовые консервы, такие как томат, зеленый горошек, майонез, кетчуп и тд, и в хлеб), их уровень инсулина постепенно приходит в норму. Во фруктах есть фруктоза+ клетчатка. Именно эта связка нормализует уровень инсулина, а не отдельная фруктоза для диабетиков, которая продается в магазинах.

 

Edited April 20, 2018 by pdq

[Lapisuk]

3 минуты назад, pdq сказал:

По поводу спортсменов. Если вы о профессиональных, то они употребляют спец спортивное белковое питание, даже если и мясоеды. Я не имею ввиду йогов и им подобным)). Повторяюсь, животный белок необходим для мышц.

Попробуйте догадаться, из чего производят этот спортивный белок, причем лидером в этом направлении является США)) (подсказка - это не парнокопытные)

Про диабет охотно верю, т.к. исключив полностью искусственный сахар ( а его сейчас добавляют везде, даже в продуктовые консервы, такие как томат, зеленый горошек, майонез, кетчуп и тд, и в хлеб), их уровень инсулина постепенно приходит в норму. Во фруктах есть фруктоза+ клетчатка. Именно эта связка нормализует уровень инсулина, а не отдельная фруктоза для диабетиков, которая продается в магазинах.

 

США также лидер по ожирению. родина Макдонольдса и прочее. И также в США сейчас активно развивается веганство. И на счёт белка я много читал и в частности то что растительный белок на много лучше усваивается чем животный.  Веганы спротсемны употребляют белок только растительного происхождения. Растительного очень качественного белка есть много в например в бобовых. Чечевица например по содержанию белка опережает любое мясо.

Если животный белок необходим для мышц то как обяснить 5 лет без белка с наращиванием мускулатуры? Или всё это огромное количество веганов, сыроедов в том числе и я вруны сказочники. Зачем им это?

Как без белка в природе животные становятся такими большими и сильными? Бык, Слон. Как они такую массы и мышцы. Выносливость и силы.

[Sakhavat]

Никогда не понимал этих добрых людей - одним надо что б вы верили в какого то бога, другим - щоб вы не жрали животных, третьим - не трахаться в обед....

Да живите вы как хотите, но не делайте мозги остальным!

[pdq]

25 minutes ago, Lapisuk said:

США также лидер по ожирению. родина Макдонольдса и прочее. И также в США сейчас активно развивается веганство. И на счёт белка я много читал и в частности то что растительный белок на много лучше усваивается чем животный.  Веганы спротсемны употребляют белок только растительного происхождения. Растительного очень качественного белка есть много в например в бобовых. Чечевица например по содержанию белка опережает любое мясо.

Если животный белок необходим для мышц то как обяснить 5 лет без белка с наращиванием мускулатуры? Или всё это огромное количество веганов, сыроедов в том числе и я вруны сказочники. Зачем им это?

Как без белка в природе животные становятся такими большими и сильными? Бык, Слон. Как они такую массы и мышцы. Выносливость и силы.

США являются лидерами во многих областях)).

Самих типов белков (липопротеины, миозины, альбумины, нуклеопротеиды и проч) знаете как много? И раститительных, и животных, но они невзаимозаменяемы. Т.е. растительными белками насытиться можно, чувство голода пройдет, но полезных кирпичиков для строительства отдельных волокон мышц будет недостаточно. Кстати, грибы прекрасно насыщают и по калорийности не уступают мясу. А, и еще назрел вопрос - вы чечевицу и бобовые тоже сырыми едите или отвариваете все-таки?

Пример с животными не совсем удачен. В противовес могу привести пример тигры, леопарды, пантеры и львы - все они в природе питаются исключительно мясом. И ничего, живут ведь без болезней? А все потому, что у животных и людей органы пищеварения разные.

Про то, как объяснить 5 лет без белка - я не в курсе, пропустила этот момент. Это вы или кто? Дайте побольше деталей.

 

[kopcap]

В 19.04.2018 в 12:59, Lapisuk сказал:

От врача бежать :) Многие люди при онкологии когда врачи уже ставят смертный приговор вылечиваются переходя на сыроедение и попутно избавляются от целого набора других заболеваний. И апендицит невозможен при сыроедении. Это просто другая реальность.

И закрытая черепно-мозговая травма тоже другая реальность при сыроедении? Просто давайте представим, что врачи как класс квалифицированных специалистов просто исчез. В один миг их не стало. Что делать скажем при странгуляционной кишечной непроходимости? Или при тяжелой травме? Ну или зуб у человека заболел (что кстати при сыроедении не редкость). Ваши действия? 

[Lost Highway]

Закрыли и не зря.

Поговорим лет через 5-10,вот тогда уже можно будет утверждать хороша ли ваша диета или нет.

[Елизавета-Лиза]

4 часа назад, Lapisuk сказал:

Ну это не байки. Люди так и лечатся. Правда не совсем так как вы описали. 

С другой стороны. Люди доверяются медицине. Выполняют все требования. Много лет мучений. огромные средства. И результат часто смерть! И даже после выздоровления никто не гарантирует через некоторое время возвращения болезни и опять по новой!

А те люди с байками просто меняют своё питание. Без всяких затрат! Без мучений, страданий! Вылечиваются от рака! И далее живут полноценной здоровой жизнью.

Да прям,,,, поменяли питание и вылечились от рака?????? Прямо сказка какая-то, тогда все заболевшие раком, просто ели бы сырое и вылечивались,,,,,а не умирали бы ежедневно!!!  Ну нереально это! 

[ko_w_ka]

3 часа назад, kopcap сказал:

И закрытая черепно-мозговая травма тоже другая реальность при сыроедении? Просто давайте представим, что врачи как класс квалифицированных специалистов просто исчез. В один миг их не стало. Что делать скажем при странгуляционной кишечной непроходимости? Или при тяжелой травме? Ну или зуб у человека заболел (что кстати при сыроедении не редкость). Ваши действия? 

Так он написал, стоматологов/травматологов оставить, остальных распустить по домам))) Хорошо, не расстрелять.

Edited April 20, 2018 by ko_w_ka

[kopcap]

6 минут назад, ko_w_ka сказал:

Так он написал, стоматологов/травматологов оставить, остальных распустить по домам))) Хорошо, не расстрелять.

С реаниматологами, нейрохирургами, нейротравматологами, рентгенологами что делать? И это еще минимум. Еще есть общая хирургия (скажем проникающее ранение в брюшную полость), микрохирургия (скажем при самоампутации пальца) и пр. Список можно долго продолжать. Ну и инфекционные болезни а с ними и целый букет специалистов тоже никто не отменял. 

[pdq]

45 minutes ago, Елизавета-Лиза said:

Да прям,,,, поменяли питание и вылечились от рака?????? Прямо сказка какая-то, тогда все заболевшие раком, просто ели бы сырое и вылечивались,,,,,а не умирали бы ежедневно!!!  Ну нереально это! 

Наверно, имеется ввиду некоторые виды злокачественных опухолей в начальной стадии. Их еще можно как-то уменьшить, изменив свой образ жизни.

[pdq]

Давайте не переходить в крайности. Думаю, все согласятся, что здоровый образ жизни (полноценное здоровое питание, спорт, спокойствие и сон) сможет предотвратить многие болезни или улучшить протекание имеющихся. 

Но не заменит ни хирургов в случае непредвиденной травмы, ни реаниматологов. 

У ТС есть мнение, что сыроедение это и есть правильное питание. Но оно не сбалансированное, хотя бы потому, что ни бобовые, ни грибы, ни бурак сырыми кушать нельзя. 

Поэтому можно на сыроедении сидеть курсом, но не делать этот вид питания своим основным, на мой субъективный взгляд.

[ko_w_ka]

1 час назад, kopcap сказал:

С реаниматологами, нейрохирургами, нейротравматологами, рентгенологами что делать? И это еще минимум. Еще есть общая хирургия (скажем проникающее ранение в брюшную полость), микрохирургия (скажем при самоампутации пальца) и пр. Список можно долго продолжать. Ну и инфекционные болезни а с ними и целый букет специалистов тоже никто не отменял. 

Для всего остальное есть (мастер кард) сыроедение.

Конечно же, автор утрирует называя только определенные профессии. Больше чем уверена, что при серьезном заболевании в большинстве случаев сыро и другие еды пойдут к врачу. И здесь ничего такого нет) 

Здоровья всем  разным едам!

[kayzer083]

Сыроежкин достал всех свое белибирдой, возомнил себя каким то гуру,через несколько месяцев провозглосит себя Буддой.

[Lost Highway]

Лично меня раздражает эта настырность веганов и прочих ЗОЖников,все на одно лицо они уже.

[ko_w_ka]

1 час назад, pdq сказал:

Наверно, имеется ввиду некоторые виды злокачественных опухолей в начальной стадии. Их еще можно как-то уменьшить, изменив свой образ жизни.

Опасно полагаться только на питание и не посещать врача, как пропагандируется. 

 

Предположим питание влияет на развитии опухоли. И считается, что сахар это топливо для раковых клеток. Но что входит под понятие "сахар"?!

То, что находится в сахарнице на столе, — это сахароза, она состоит из глюкозы и фруктозы. Все сахара — углеводы, молекулы с атомами углерода, водорода и кислорода.

Углеводы — будь то торт или морковь — все распадаются в нашей пищеварительной системе, освобождая глюкозу и фруктозу, которые всасывается в кровь, чтобы обеспечить нас энергией для жизни.

Все наши клетки, раковые или нет, используют глюкозу для получения энергии.

 

 

[pdq]

Кошка, Вам, наверно, повезло и вы ни разу не сталкивались с "именитыми" врачами в нашем онкоцентре.

Почти каждому, кто с ними столкнулся, хочется бежать от них и их "рекомендаций" без оглядки.

Edited April 21, 2018 by pdq

[ko_w_ka]

1 час назад, pdq сказал:

Кошка, Вам, наверно, повезло и вы ни разу не сталкивались с "именитыми" врачами в нашем онкоцентре.

Почти каждому, кто с ними столкнулся, хочется бежать от них и их "рекомендаций" без оглядки.

Сталкивалась.... Было слишком поздно. 

 

В целом от многих наших врачей и их рекомендаций (в том числе от их любимых фирменных лекарств) хочется бежать подальше. 

Но всё равно при наличии серьезного заболевания одним питанием не отделаться. 

И к тому мой предпоследний пост: что сахар, что фрукты и овощи распадаются в пищеварительной системе. Клеткам есть разница от какого продукта глюкоза поступила?!

Я за знания с доказательной базой. Некоторым просто не стоит вводить людей в заблуждение. 

 

Да, профилактика серьезных заболеваний это ведения здорового образа жизни. Физическая активность, исключения алкоголя и курения, поддерживание здорового веса тела, эти рекомендации, Европейского кодекса против рака, снижают на 50% риск заболеть. А что делать с остальными 50? А если учитывать и экологию, и содержание пыли в воздухе (спасибо нескончаемым стройкам, сносам и раскопкам), и загазованность? Да и не малую роль в заболеваниях имеет наследственность.

 

Я к тому и веду, что сыроедение не панацея, хотя так и представляется.

[pdq]

6 minutes ago, ko_w_ka said:

 

И к тому мой предпоследний пост: что сахар, что фрукты и овощи распадаются в пищеварительной системе. Клеткам есть разница от какого продукта глюкоза поступила?!

Конкретно в случае с сахаром клеткам разница есть. 

Вот посмотрите это видео, например, там на химических формулах объясняют эту разницу.

 

[*Мира*]

В 20.04.2018 в 13:12, pdq сказал:

Вы знаете, проблемы есть.  НО при условии, что потребление белков животного происхождения превышает рекоммендуемую дозу, т.е. потреблять больше белков, чем может переварить организм человека. Вот тогда уже начинаются проблемы.

я в принципе то же самое написала, что вредно переедать..переедать это и есть превышать рекомендуемую норму )

Edited April 21, 2018 by черепаха*тортилла

[*Мира*]

В 20.04.2018 в 17:52, Lapisuk сказал:

Многие отказываясь от животного белка избавляются от многих дано мучавших из болезней. И даже такие как диабет и рак.

покажите хотя бы один такой научно подтвержденный случай

[*Мира*]

В 20.04.2018 в 12:55, Nevestochka сказал:

Ну, польза не совсем мифическая... Поэтому думаю, что организму комфортно на вегетарианской диете.

каждый решает этот вопрос сам для себя...мне например комфортно на разнообразном питании...не могу обходиться без мяса и молока, но также не могу обходиться без фруктов и овощей...

[ko_w_ka]

5 часов назад, pdq сказал:

Конкретно в случае с сахаром клеткам разница есть. 

Вот посмотрите это видео, например, там на химических формулах объясняют эту разницу.

 

 
Глюкоза она и есть глюкоза, сладкое вещество моносахарид, и откуда бы получена не была, не имеет другой химической формулы. Может быть образована в организме человека вследствие расщепления сахарозы/сахара (дисахарид).  В организме он обязательно расщепляется на фруктозу и глюкозу.

Я не заявляю, что булочки и конфеты так же полезны как фрукты и овощи. Но ни того ни другого лучше не передать, все хорошо в меру. 

[Nevestochka]

45 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

каждый решает этот вопрос сам для себя...мне например комфортно на разнообразном питании...не могу обходиться без мяса и молока, но также не могу обходиться без фруктов и овощей...

Полностью согласна. Каждый решает сам. 

[*Мира*]

21 час назад, Lost Highway сказал:

Лично меня раздражает эта настырность веганов и прочих ЗОЖников,все на одно лицо они уже.

иногда даже думаешь что это один человек но под разными никами, настолько одинаково пишут и упорно навязывают свою "панацею" ))

[kopcap]

4 часа назад, ko_w_ka сказал:

 
Глюкоза она и есть глюкоза, сладкое вещество моносахарид, и откуда бы получена не была, не имеет другой химической формулы. Может быть образована в организме человека вследствие расщепления сахарозы/сахара (дисахарид).  В организме он обязательно расщепляется на фруктозу и глюкозу.

Я не заявляю, что булочки и конфеты так же полезны как фрукты и овощи. Но ни того ни другого лучше не передать, все хорошо в меру. 

Дело не в составе - дело в скорости усваивания. Поэтому еда делится на быстрые и медленные углеводы. Скажем сахар булочки, которую вы съели окажется в крови через час и пиковая нагрузка будет слишком большая. А сахар например яблока тоже через час, но будет еще усваиваться несколько часов и понемногу переходить в кровь. 

[ko_w_ka]

6 минут назад, kopcap сказал:

Дело не в составе - дело в скорости усваивания. Поэтому еда делится на быстрые и медленные углеводы. Скажем сахар булочки, которую вы съели окажется в крови через час и пиковая нагрузка будет слишком большая. А сахар например яблока тоже через час, но будет еще усваиваться несколько часов и понемногу переходить в кровь. 

Это понятно, но я говорила о глюкозе как о топливе для клеток, в том числе и раковых. Никто не спорит в полезности и усваяемости того или иного продукта, а также влияния правильного рациона. 

[Lapisuk]

В 4/21/2018 в 18:26, черепаха*тортилла сказал:

покажите хотя бы один такой научно подтвержденный случай

Человек выздоровел перейдя на другое питание и как по вашему это научно можно подтвердить? А главное зачем человеку это делать? Факт выздоровления на лицо. Был рак нету рака. Был диабет нету диабета. Человееку по барабану научно ли или нет. Главное он знает как ему жить и он больше не будет болеть.