Советы по ремонту и строительству - 2

[Жук Скарабей]

3 минуты назад, gasiga сказал:

А так спрос с одного и того же лица.

Если знает, еще ладно

А если незнает

Еше страшнее если капитальный ремонт универсал делает...

[gasiga]

24 minutes ago, Жук Скарабей said:

Если знает, еще ладно

А если незнает

Еше страшнее если капитальный ремонт универсал делает...

В итоге у тебя советский ремонт из современных материалов. И много тройников и удлинителей.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, gasiga сказал:

В итоге у тебя советский ремонт из современных материалов. И много тройников и удлинителей.

Хуже

Одну и туже работу делают разные мастера 

И каждыйраз отдельная плата+покупка материала

[Zayka83]

1 hour ago, gasiga said:

 

Я своих сколько раз хотел, потом думаю, а кто придёт?

Народ  с этой мыслью  на выборы ходит)))Женщины с алкашами -наркоманами  не разводятся...мужчины делая ремонт  мастероов не выгоняют...

Вот поэтому у нас по всем фронтам такая хмм....как это называется... ))))))) Живем так словно альтернативы нет. А я считаю что альтернатива всегда есть. Даже когда пугают тем что будет только хуже. Мне легче потерять время и найти такого как дядя Юра а не лентяя которого надо учить и еще и его  вранье слушать.

 

 

[gasiga]

20 minutes ago, Zayka83 said:

Народ  с этой мыслью  на выборы ходит)))Женщины с алкашами -наркоманами  не разводятся...мужчины делая ремонт  мастероов не выгоняют...

Вот поэтому у нас по всем фронтам такая хмм....как это называется... ))))))) Живем так словно альтернативы нет. А я считаю что альтернатива всегда есть. Даже когда пугают тем что будет только хуже. Мне легче потерять время и найти такого как дядя Юра а не лентяя которого надо учить и еще и его  вранье слушать.

 

 

Зато у дяди Юры беда с кафелем))) жизнь лотерея))

[Жук Скарабей]

4 часа назад, gasiga сказал:

Зато у дяди Юры беда с кафелем))) жизнь лотерея))

По ходу у дяди Юры не только с кафелем:)

 

Ну как можно заполнить ступню унитаза раствором, да еще тряпочкой прикрыть?:)

==

@Жеглов.

Хотите способ укрепить унитаз?)

вырываете траншейку по ширине унитаза, раствор заполните и в него поместите унитаз, сверху кафель. Все. насмерть)

Edited June 29, 2018 by Жук Скарабей

[Жук Скарабей]

7 часов назад, Pappilon728 сказал:

Хотите гонять  или получать качественную работу от мастеров,то единственный способ это не давать им деньги заранее и сказать что если будет криво косо то денег не получат,будут миленькими и покладистыми...

Хотите получить качественную работу ?

1. Договаривайтесь с одним человеком, а не с каждым отдельно. Прораб обязуется выполнить все работы.

2. сказали - это стоит 5 рублей. не сбивайте. если все делают за 5. не ищите за 4. сделают  и за 4 и  за 3, но качество вам вряд ли понравится.

3. Прораб должен знать - если что пойдет не так. Его не только станут порицать, но и накажут финансово. Либо денег недодадут, либо поставят в черный список(если форумский)

 

 

[gasiga]

9 minutes ago, Жук Скарабей said:

По ходу у дяди Юры не только с кафелем:)

 

Ну как можно заполнить ступню унитаза раствором, да еще тряпочкой прикрыть?:)

==

@Жеглов.

Хотите способ укрепить унитаз?)

вырываете траншейку по ширине унитаза, раствор заполните и в него поместите унитаз, сверху кафель. Все. насмерть)

Он тряпочкой на минуту прикрыл, для подъема переворота. Чтобы раствор не вытек, а потом вытянул. Зато он сидит глухой. Я доволен))

[gasiga]

1 minute ago, Жук Скарабей said:

Хотите получить качественную работу ?

1. Договаривайтесь с одним человеком, а не с каждым отдельно. Прораб обязуется выполнить все работы.

2. сказали - это стоит 5 рублей. не сбивайте. если все делают за 5. не ищите за 4. сделают  и за 4 и  за 3, но качество вам вряд ли понравится.

3. Прораб должен знать - если что пойдет не так. Его не только станут порицать, но и накажут финансово. Либо денег недодадут, либо поставят в черный список(если форумский)

 

 

Я однажды работал с прорабом. Он больше маклер был, в общем я его не видел даже. Мастера сказали что он с физическими недостатками и не ходит. Работа была балкон застроить и соединить с комнатой. Чувака нашел в газете биржа. Цены он мне сказал такие как и другие.

Значит за пару часов мне пригнали газель с кирпичами, цементом, оцинковкой... за вечер мне всё подняли наверх. Дня за два, три всё сделали и причем совсем иначе чем я думал. Полностью спилили старые перила, собрали новую раму из угольников, с обеих сторон отштукатурили сделали навес...мне только окна остались сделать. Всё как обещано. Я доволен. Стоит все до сих пор без проблем. В процессе я узнал сколько и кому он платит. Я бы так никогда не смог договориться. Тем более в том возрасте и с тем опытом. Ясно что он заработал своё на всем, но он знает места, он покупает по оптовым ценам, он шпилит мастеров. Если бы я делал всё сам, всё сэкономленное на прорабе я бы отдал на материалы и на мастеров, а может и больше. Неплохой опыт.

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Я однажды работал с прорабом. Он больше маклер был, в общем я его не видел даже.

Определитесь:)

Либо прораб(производящий работу), либо иш тапан(иш тапты-сонра итди)

две категории людей.)

4 минуты назад, gasiga сказал:

он шпилит мастеров. 

Скорее всего все-таки прораб был 

[gasiga]

17 minutes ago, Жук Скарабей said:

Хотите получить качественную работу ?

1. Договаривайтесь с одним человеком, а не с каждым отдельно. Прораб обязуется выполнить все работы.

2. сказали - это стоит 5 рублей. не сбивайте. если все делают за 5. не ищите за 4. сделают  и за 4 и  за 3, но качество вам вряд ли понравится.

3. Прораб должен знать - если что пойдет не так. Его не только станут порицать, но и накажут финансово. Либо денег недодадут, либо поставят в черный список(если форумский)

 

 

Можете рассказать нам про "маклерский" ремонт? Тот который за два месяца и за 15000 максимум. И обязательно с бамбуковым паркетом))) мне мастера рассказали, я охренел. То как один провод крутится по квартире, как старые провода на высоко установленных розетках просто заплатками удлиняются и протягиваются вниз, как большие неровности и трап заваливаются мусором и кусками альчипана...много чего. Ужасно интересно.

 

[gasiga]

2 minutes ago, Жук Скарабей said:

Определитесь:)

Либо прораб(производящий работу), либо иш тапан(иш тапты-сонра итди)

две категории людей.)

Скорее всего все-таки прораб был 

Не знаю)))

Я с ним говорил по телефону. Цену, объем, сроки. Он всё устроил. Кто он? Я не знаю)))

[Жук Скарабей]

1 час назад, gasiga сказал:

Можете рассказать нам про "маклерский" ремонт? Тот который за два месяца и за 15000 максимум. И обязательно с бамбуковым паркетом)))

И обязательно - дорогим мойдодыром. розетки клипсал за 1.5 маната, зато мойдодыр из акабе:)))

и причмокивая губами маклер будет рассказывать:

---Сян билирсян акабедя алмышам хяля ендиримля 1500 манатна!!!

он дорогой и пахнет мылом. мыло дорогое, а все равно чуствуется, что где-то что-то не то_))

начнем)

1. штукатурка. если в квартире ДО алчипана-потолка валяются куски алчипана - уже пахнет маклерским ремонтом. алчипаном, кусками камней, кирпичей, и т.д заполняют щелины, расщелины и запазухи , неровности. Уголки самые дешевые за 50 копеек-продавец честно предупреждает "пас атан" а маклеру все равно. он сделает и продаст - дальше хоть трава не расти. Хороший уголок стоит 1.9 манат, можно за 1,5 манат, но это от партии зависит, как повезет. Но не 50 копеек.

Штукатурку даже не смотрят какую. срок, партия..все что на складе заваляляось,окаменело - все суют

смешивают фирмы, цвета(цемент+песок: все равно обои будут) жалко отсев дорогой, тоже бы смешивали.)

2. Электрика. Это просто песня. Ну не может стоит 1.5 провод 13 копеек, при таком курсе доллара. просто не может, а продают ...0.75 просто написали 1.5 и продают. Хороший 1.5 стоит 30 копеек метр и то со скидкой,а у маклера 13:)  Ладно щит, крышку можно взять по-дешевле, но провод? так и ремонтируют там ужали, сдесь ужали 500 манат выйграли..

3. Сантехника. Я стоял и плакал. Плакал и стоял. Полипропиленовая труба стоит 85 копеек. Цех малы. Прошу любить и жаловать. Хотите мейд ин Итали напишем, Хотите мейд ин Швейчария. Всякие штуки, которые нормальные стоят 1.5 маната. за 70 копеек. при спайки из 25 диаметра остается 18. и то если Cаndan утюг(там хоть реле стоит). а если передержали дешевым утюгом еще меньше будет.

Металопласмасовые трубки, ага щаз) гнутся спокойненько,даж бабушка 90 лет согнет. 16 диаметр угол делает только так. апп и угол по-середине позиции. надо менять. вообще про сантехнику и электрику лучше не начинать..все кто не делал сам ремонт.а покупал готовый-если начнут вникать в суть, уверяю под конец побоятся домой заходить. чуствуя что во-вот рванет. и не факт, что не завтра:)

4. Черный пол. Ех. Слез не осталось.) Мерские сырые лаги, которым в обед 100 лет. Предлагают как товар первой свежести 5х5 хотите? бюурун))) а там 3х4 (а то!) 5х7 желаете? безпроблем.а там 4х5)

все что не подошло, сеточку.паутинку да чего хотят то и соберут-все равно отходы же. все неровности подберут так что все потом выявится хотя бы адын(один, Карл!) сезон простоит, а там пусть скрипит и проваливается. Дикт. по краям 18 или 17 а в серединке 15 или 10 мм) думаете будут люди думать о других думать? нетушки, хотите дешевый ремонт - прошу. дикт с одной стороны белый как попка младенца. а с другой стороны весь в пятнах - моль сожрала:) вообщем, черный пол у маклера обходится максимум 600 манат...страшно жить.

5. Алчипан. куски, которые остались от стен, разные отходы.крепят, клеят, диз.бантом,  фугагипс(хотя не уверен, что его маклер использует), обязательно 9 мм никаких 12. НЕ выгодно. сумгаитский кяхыз усул иля. за  5 манатиков и еще отход,получается 3. живи и дыши,называется.

еще задачка:

есть в наличии 810 манат два варианта:

1. за 600 манат купить тикурила 3 банки эмульсии по 200 манат и за 210 манат купить мойдодыр

2. на 210 манат купить самую дешевую эмульсию(фаб, собасн) зато за 600 манат купить мойдодыр

маклер выбирает второй вараинт. даже не задумываясь)

а потому что вот так.

6. Кафель. обнажил свои зубы:) ну не может геометрически пропорциональный продукт стоить 12 манат, люди) просто потому, что это разные вещи. Повезло, попалась относительно ровная партия и то хорошо. И всё. нет, люди ищут чтоб по-дешевле и чтобы все четко сидело. а маклер не туп. Он ничего не ищет-он уже нашел...за 7 манат иран метлахы. криво? не страшно, не сел четко - а кто сказал, что будет легко?

 =========

буквально сегодня, спустился на 2 этажа ниже. там хозяин квартиры месяц назад ко мне подходил, я попросил месяц подождать, что бы разгрузиться...смотрю начали ремонт.)) 

Сантехника из дешевых труб, электрика проведена провода очень тонкие. даж не смотрел..черный пол уже постелен и весь скрипит уже сейчас....штукатурку еще не начинали... ужас.жалко хозяина. парень молодой не седой...пока.)

[gasiga]

1 hour ago, Жук Скарабей said:

а кто сказал, что будет легко

 

Супер. То что хотел))).

Если и клиенты и маклеры поймут как важна репутация, уверен таких случаев почти не будет. Прораб должен это всё знать и пресекать. Лично я, думал о прорабе, удобстве. Но так как не было никого знакомого, на форуме я не был тогда и решился делать всё сам. Благо инженерные навыки и мышление помогали, хотя и совсем не строитель. Очень трудно за всем уследить и организовать находясь на работе. Делай я ремонт еще раз, я бы более серьезно подумал и попробовал искать прораба с именем. Не пришлось бы стоять и на весь двор вспоминать маму коменданта, хотя это очень помогает))

По деньгам не знаю выиграл бы или нет. Во времени выиграл бы точно.

[Nighthawk]

4 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Хотите получить качественную работу ?

1. Договаривайтесь с одним человеком, а не с каждым отдельно. Прораб обязуется выполнить все работы.

2. сказали - это стоит 5 рублей. не сбивайте. если все делают за 5. не ищите за 4. сделают  и за 4 и  за 3, но качество вам вряд ли понравится.

3. Прораб должен знать - если что пойдет не так. Его не только станут порицать, но и накажут финансово. Либо денег недодадут, либо поставят в черный список(если форумский)

 

 

 

Мои правила - не сбиваю цену. Предварительно изучаю рынок, если мастер просит завышенную цену, просто прощаюсь, если чуть завышенную, зависит от его квалификации.

Как-то на диспуте спросил сколько будет стоить определенная работа, откликнулись два юзера, предложили свои цены. Одного из них пригласил посмотреть и договориться на месте, но не сказал ему, что я тот самый юзер, которому он написал в личку.

Короче он пришел, сели посчитали, так вот , он предложил цены, которые в 1.5, а по некоторым пункиам в 2 раза превышали предварительно предложенные им цены.... Это была моя первая и последняя встреча с ним.

Т.е. такое бывает, мастера начинают накручивать цены, думая что перед ним сидит лох, авось прокатит, но не понимают, что теряют потенциального клиента.

Или же называют высокую цену, чтобы было поле для маневра из серии «ашагы йери вар?»

[unrivalled]

Салам

 

Помогите пожалуйста, размер ванной комнаты:

 

ширина 1м55см

Длина 1м70см

 

Нужно грамотно поместить ванну, унитаз и раковину, так, чтоб не было тесно. 

 

 

[yaleninavidel]

2 минуты назад, unrivalled сказал:

Салам

 

Помогите пожалуйста, размер ванной комнаты:

 

ширина 1м55см

Длина 1м70см

 

Нужно грамотно поместить ванну, унитаз и раковину, так, чтоб не было тесно. 

Это зависит от местонахождения канализационного стояка. Нарисуйте прямоугольник с размерами и укажите место стояка.

[альтер эго]

10 минут назад, unrivalled сказал:

Салам

Помогите пожалуйста, размер ванной комнаты:

ширина 1м55см

Длина 1м70см

Нужно грамотно поместить ванну, унитаз и раковину, так, чтоб не было тесно. 

 

Это ванная хрущевки? Я бы посоветовал вам пойти по пути использования стоячего душа, как и сам поступил когда делал ремонт. Ванна туда ну никак не лезла.

[unrivalled]

16 minutes ago, yaleninavidel said:

Это зависит от местонахождения канализационного стояка. Нарисуйте прямоугольник с размерами и укажите место стояка.

 

Прилагаю фотку. Хочу ванну или прямоуголную или диагональную . Стоячий душ не хочу.

[unrivalled]

вот

 

[Жук Скарабей]

3 минуты назад, unrivalled сказал:

 

Прилагаю фотку. Хочу ванну или прямоуголную или диагональную . Стоячий душ не хочу.

Если найдете где ванну на заказ - сообщите, плиз

Сам ищу

[unrivalled]

Ванна ширина 70см разве нет в продаже ? Длина какая бывает ? Метр ? 1м,20 ?

 

Рассмотрю и другие варианты например душ кабина, но модерн стайл

[Gipotalamus]

.

[альтер эго]

44 минуты назад, unrivalled сказал:

вот

 

 

Точно моя ванная. Во первых стояк канализационный у вас не за пределами стены, а в самой ванной.

Значит, его вы будете обшивать. Справа налево от стояка: унитаз, раковина. У вас остается два варианта: либо купить ванну 165, если такую найдете, либо поступить как я: после раковины расположить стиральную машину, ее отделить каленым стеклом, дальше ближе к двери я сделал занавесь, но можно сделать вариант раскрывающейся стеклянной двери (при условии что входная открывается в коридор). Все это установить на постороенный из кирпича и отделанный метлахом поддон. Получается душ кабина. 

[unrivalled]

Стиралки там не будет. Стояк за стеной ванной комнаты,  там справа отдельно сан узел у меня стояк внутри сан узла. Так что обшивать не надо.

 

Унитаз длина около 70 см бывает. Ширина около 60 плюс по 10 см по бокам получается около 80см.  Для раковины остается около 70 см в длине если как вы говорите их расположить на одной стене .

 

НО ширина раковины около 50см. ТОгда для ванны останется около метра 10см в дину. Это мало

[Аспарагус]

29 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Если найдете где ванну на заказ - сообщите, плиз

Сам ищу

Слева от Бакустайл компани, в районе тахта базары  цех по производству ванн.

Edited July 3, 2018 by Аспарагус

[альтер эго]

1 час назад, unrivalled сказал:

Стиралки там не будет. Стояк за стеной ванной комнаты,  там справа отдельно сан узел у меня стояк внутри сан узла. Так что обшивать не надо.

 

Унитаз длина около 70 см бывает. Ширина около 60 плюс по 10 см по бокам получается около 80см.  Для раковины остается около 70 см в длине если как вы говорите их расположить на одной стене .

 

НО ширина раковины около 50см. ТОгда для ванны останется около метра 10см в дину. Это мало

 

Ок, только не забудьте учесть, что от унитаза до боковой стены должно остаться см 30-40, чтобы было удобно сидеть. 10 см мало... 

[Фернандо Альтамирано]

On 6/23/2018 at 8:44 PM, Mamsy said:

 

Очень часто дом выступает и в качестве забора, получается и экономия на заборе и места участка..

Снимали интересную дачу в Новханы, участок с уклоном, дом в нижней части, а не на высоте, также часть дома как забор и рядом вход, вход в сам дом - нужно спускаться , а не подниматься, то есть часть дома в земле, я как поняла это давало прохладу первому этажу, ну и окна у дома были на все 4 стороны. Вида на море конечно не было, но с другой стороны, какая то уединённость что ли..

В Новханах кстати много песочных участков с хорошим песком, просто загляденье, это конечно на любителя, но мне очень нравится, можно хотя бы получастка оставить, и в песке прям деревья растут, виноград, красиво и полезно для здоровья ) Но многие этот песок убирают почему то.. 

 

У нас часто забывают о нормах и правилах, строят дома вплотную друг к другу, опирают дома на забор. Такая "экономия" потом выходит боком. Ниже ссылка, если интересно (или если планируете в будущем строить дом, а вариант съемной дачи в Новханах вам понравился)/ 

 

https://sdelai-zabor.ru/zakony/19-rasstoyanie-ot-zabora-do-stroeniya-snip

[nat-07]

3 minutes ago, 164870_1451192912 said:

Крышу не делабт из за фасада. Говорят сначала изоляцию фасада а потом уже крышу поставят. Вот и спрашиваю здесь,может ли быть такое? Вроде все дома с крышей стоят и без фасадных работ.

а фасад как с крышей связан?Пусть лучше скажут что жара, сделаем когда похолодает на улице,а пока внутри штукатурить начнем..Я бы понял ...А так,темнят падлы...

Edited July 5, 2018 by nat-07

[164870_1451192912]

Только что, nat-07 сказал:

а фасад как с крышей связан?Пусть лучше скажут что жара, сделаем когда похолодает на улице,а пока внутри штукатурить начнем..Я бы понял ...А так,темнят падлы...

Вот и я так думаю. Значит деньги когда брали о жаре не думали. А сейчас жарко стало. Я понимаю что люди,тяжело работать,но почему я должен 29000 манат отваливать за то чего не сделали и Аллах билир когда сделают. Поэтому ща внутренние работы ничего платить не буду пока баланс на ноль не сядет. Миллят эв тиктирир и не платит месяцами,а я оплатил все работы и пока только шиш с маслом получил.

[Айболит1]

8 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Крышу не делабт из за фасада. Говорят сначала изоляцию фасада а потом уже крышу поставят. Вот и спрашиваю здесь,может ли быть такое? Вроде все дома с крышей стоят и без фасадных работ.

Прораб молодец, видать грамотный мужик, мало кто такие нюансы соблюдает. Вам повезло.

[164870_1451192912]

1 минуту назад, Айболит1 сказал:

Прораб молодец, видать грамотный мужик, мало кто такие нюансы соблюдает. Вам повезло.

Значит все таки он прав. А что на счет внутренней штукатурки думаете? Не треснет без окон? И что лучше цементная или гипсовая?

[M&Mayro]

нам крышу ставили до фасадных работ. штукатурку делали без окон. тоже летом шло строительство. окна потом ставили. и еще 1 момент.те строители которые строят дом, не должны делать внутренние работы. обои,полы итд, они берутся ,но не умеют. для внутренних работ мы брали мастеров городских. они понимают хотя бы что ты хочешь. а обычный фехле даш дашыян,не умеет этого делать.хоть и берутся. крышу ставили из фирмы,где и покупали материал. там платили с установкой уже. кафель метлах сантехнику ствили другие,приглашали из города.  

[164870_1451192912]

5 минут назад, M&Mayro сказал:

нам крышу ставили до фасадных работ. штукатурку делалиделать.хоть и берутся. крышу ставили из фирмы,где и покупали материал. там платили с установкой уже. кафель метлах сантехнику ствили другие,приглашали из города.  

То о чем Вы пишите это наемные работники,а здесь фирма. Каждый выполняет свою работу. Каменьщик кладет камень(в моем случае их двое)плотник(калыпчы) опалубку. Внутренние работы будут делать другие мастера.

[Жук Скарабей]

32 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

 

Первое. Можно ли делать штукатурку в комнатах при открытых дверях и окнах(так как их нет вообще)? Не треснит ли или отвалится она? Прораб заверяет что нет. Но я уже не верю им.

Второе. Какую штукатурку использовать? Цементную или гипсовую? Я склоняюсь к гипсовой. 

Не треснет, гипсовую

Но внутрення штукатурка- это ремонт дома, а не постройка. Если вы будете поручать и ремонт дома им- тогда без проблем

Если будет другая бригада- нет смысла.

Если не сделать внешнюю штукатурку- нельзя ставить крышу и окна? Бред.

10 минут назад, Айболит1 сказал:

Прораб молодец, видать грамотный мужик, мало кто такие нюансы соблюдает. Вам повезло.

Он учел, поэтому заранее взял деньги, а потом заявляет- сделаем когда похолодает.

При том, что если сделать внутренню штукатурку- фасадная останется на следующий сезон

Как говррится " нчням олюб- дярся гялямирям"

Очень жарко- скажи жарко, снаружи работать не хотим, сказки зачем рассказывать

Люди крышу- окна ставят получают купчую в БТИ и только потом что- либо начинают делать по дому

 

[164870_1451192912]

9 минут назад, Айболит1 сказал:

Не треснет. А что у вас есть варианты, гипсовая или цементная? Гипсовая , сам материал, обходится в два раза дороже цементной. Под маяк сдают обычно цементную.

Разве там большая разница в цене?

[Rasimus]

1 минуту назад, 164870_1451192912 сказал:

Я понимаю,но уже ничего не поделать. Да и без предворительной оплаты никто работать не будет.

как миленькие работают. 

[164870_1451192912]

5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Не треснет, гипсовую

Но внутрення штукатурка- это ремонт дома, а не постройка. Если вы будете поручать и ремонт дома им- тогда без проблем

Если будет другая бригада- нет смысла.

Если не сделать внешнюю штукатурку- нельзя ставить крышу и окна? Бред.

Он учел, поэтому заранее взял деньги, а потом заявляет- сделаем когда похолодает.

При том, что если сделать внутренню штукатурку- фасадная останется на следующий сезон

Как говррится " нчням олюб- дярся гялямирям"

Очень жарко- скажи жарко, снаружи работать не хотим, сказки зачем рассказывать

Люди крышу- окна ставят получают купчую в БТИ и только потом что- либо начинают делать по дому

 

Нет работать будут они же,то есть это же компания.

Ну вот по крыши разногласия. Юзер Айболит пишет что нормально,Вы говорите что нужно крышу и фасад сначало делать...

[Айболит1]

 

6 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Разве там большая разница в цене?

В два раза.

[164870_1451192912]

1 минуту назад, Айболит1 сказал:

 

В два раза.

Думаю осилю. За то экологически чистый вариант,и тепло сохраняющий.