Шамхорская битва

[Наследдил]

1 минуту назад, DVB-S2 сказал:

А спросили у Азербайджана хотим цвести или нет?

у какого Азербайджана? Российская Империя отвоевала земли у Каджарского Ирана и на этих землях среди прочих обитали и тюрки. А "порхать" мы стали уже в советское время, а это уже другая песня.

[DVB-S2]

Только что, Аспарагус сказал:

26 лет уже не спрашивает и гуляет

Так давайте их тоже не назовем оккупантами. Почему такие двойные стандарты?

[Гамлет]

1 минуту назад, M.ALIYEV сказал:

Ну не понял, значит надо сделать усилие и понять.

Причина лежит в просветительской плоскости.

Чтобы имели элементарное представление.

Считаю это важным.

Просвещать немца событиями 2ой мировой. Не думаю что это так для него интересно. Только у русского, такие воспоминания могут вызвать больную эйфорию, какую можно видеть на параде победы, основанную на своей малозначимости. Нужно радоваться другим вещам

[Andrew71]

Я не любитель войн, но эти солдаты (кстати, огромное число их были армянами) возвращались с фронта в свою страну.

Какова была юрисдикция тех, кто их остановил и пытался разоружить?

Тех, кто их уничтожил.

Не в ответ ли на это было устроено побоище в Баку через 3 недели?

[M.ALIYEV]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

Берем роту крутого спецназа, загоняем в военно-транспортный самолет, который оставляем на открытой местности. И одного пулеметчика хватит чтобы за 30 секунд уничтожить всех. 

Уверен, т.н "крутой спецназ" осознавал последствия.

Начало боя снимает все условности и отговорки.

Типа, сразимся, но если продуем, то придумаем кучу отмазок?

Нет, так это не работает.

Назвался груздем полезай в лукошко.

А разводить сопли по итогам - это детский сад.

Ну отступили бы тогда, а если нет, то на противника не пеняйте.

 

[Аспарагус]

Только что, DVB-S2 сказал:

Так давайте их тоже не назовем оккупантами. Почему такие двойные стандарты?

Арабы оккупанты,персы оккупанты,турки оккупанты,русские оккупанты.Не страна, а сплошная аллея (воинской) славы.

[Антихимик]

43 минуты назад, DVB-S2 сказал:

Вы хотите сказать они возвращались домой из туристического похода? С полной экипировкой, оружием в руке?

 

8 минут назад, DVB-S2 сказал:

Ну если кто-то не спрашивая, гуляет с оружием в руке на моей земле то это оккупант, и сейчас так и 1000 лет назад так было.

 

Нет, они возвращались с Кавказского фронта и ехали по территории бывшей Российской империи к себе домой.

Т.е. они не задерживались на нашей территории и не оккупировали ее и т.д.

А их бывшие сограждане решили их разоружить, хотя у них не было на это никакого права.

 

 

[Trufel]

   В декабре 1917 союзница Германии по 1МВ, Османо-Турция, в рамках начала Брест-Литовских переговоров, предложила и заключила перемирие в ЗаКАвказском Фронте 1МВ, у Эрзинджана-Трапезунда... 

    В начале  января 1918, войска России включая местные части и начавшиеся делиться по политическим мотивам(социалисты и монархисты, правые и левые, белые и красные, националисты и интернациналисты) и на нац-полки, как грузинские, украинскиеи другие и пользуясь случаем и миром, частично(сам фронт действовал до Мая 1918) эшелонами поехали в тыл и домой по своим губерниям, краям и окраинам по Зак-ЖД России Сарыкамыш-Карс-Тифлис-Шамхор-Шемкир-Баку-Дагестан-в тыл к Астрахани Царицыну и прочим Губерниям.... Часть попала и осталась в тыловом Баку в казармы и базы... 

  Османия же вскоре отказалась от перемирия и стала наступать от Эрзинджана к Карсу Батуму Тифлису. Общий коалиционный многопартийный  ЗакавкСейм(коммисариат) в лице руководства из грузинских и мусульмано-мусават, решил вооружиться против наступающей Османии, а заодно и против многопартийного Бакинского совета таких же и других партий... Были ещё базы войск в контролируемой Россей значительной части Ирана особенно у порта Энзели (в основном про-бело-движения Деникина настроенных частей)

У деятелей ЗакСейма в Тифлисе и Гяндже от партий мусульман-Мусавата, возникло желание создать и вооружить и усилить свои мусульманские полки для мартовских и сентябрьских столкновений событий в Баку губернии регионе .

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

Edited May 22, 2018 by Trufel

[Аспарагус]

Только что, Andrew71 сказал:

Я не любитель войн, но эти солдаты (кстати, огромное число их были армянами) возвращались с фронта в свою страну.

Какова была юрисдикция тех, кто их остановил и пытался разоружить?

Тех, кто их уничтожил.

Не в ответ ли на это было устроено побоище в Баку через 3 недели?

Тогда была каша, вакуум политический.Полным полно разных формирований.Которые вчера были белыми,сегодня тюркскими,а завтра становились красными.Проходили мы в армии на курсах Шамхорское побоище.Но его не героизируют в азербайджанской истории,а берут как урок для нашей армии.Это ж не была запланированная операция русских войск против азербайджанцев.Обычный удар в спину со стороны формирований азербайджанцев.Что с ними дальше то стало никому не интересно)))Даже ТСу))).

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[M.ALIYEV]

2 минуты назад, Andrew71 сказал:

Какова была юрисдикция тех, кто их остановил и пытался разоружить?

Юрисдикция ЗДФР.

Азербайджан, будучи в составе ЗДФР был резко против подчинения России.

И как видно, действовал согласно своим убеждениям.

Шамхорская битва - вящее тому подтверждение. 

 

[Наследдил]

2 минуты назад, Andrew71 сказал:

Какова была юрисдикция тех, кто их остановил и пытался разоружить?

Да какая там юрисдикция при том бардаке? Решили под шумок отжать оружие, довели дело до вооруженного противостояния, потом одумались и предложили переговоры. 

[DVB-S2]

5 минут назад, Антихимик сказал:

 

 

Нет, они возвращались с Кавказского фронта и ехали по территории бывшей Российской империи к себе домой.

Т.е. они не задерживались на нашей территории и не оккупировали ее и т.д.

А их бывшие сограждане решили их разоружить, хотя у них не было на это никакого права.

 

 

Интересная логика.  Допустим  когда Британия оккупировала Индию и через Индии хотела колонизировать Афганистан выходит индусы не имели никаких прав трогать их?

[Аспарагус]

Только что, DVB-S2 сказал:

Интересная логика.  Допустим  когда Британия оккупировала Индию и через Индии хотела колонизировать Афганистан выходит индусы не имели никаких прав трогать их?

Интересная логика ,а талыши тоже могут завтра посчитать азербайджанцев оккупантами?

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[Andrew71]

5 minutes ago, M.ALIYEV said:

Юрисдикция ЗДФР.

Азербайджан, будучи в составе ЗДФР был резко против подчинения России.

 

Нет, это не так. Приду вечером домой, напишу.

[DVB-S2]

1 минуту назад, Аспарагус сказал:

Интересная логика ,а талыши тоже могут завтра посчитать азербайджанцев оккупантами?

Я не помню чтоб я или мои предки ходили с оружием в руке против талышов.  

[kiev]

1 час назад, Антихимик сказал:

А у них непонятно на каком основании потребовали отдать оружие. 

наверняка был численный перевес и пулеметы расставлены  
Щас диванные рукоблуды скажут,что перевес был на стороне российских солдат

[Тушканчик]

11 минуту назад, M.ALIYEV сказал:

Уверен, т.н "крутой спецназ" осознавал последствия.

Начало боя снимает все условности и отговорки.

Типа, сразимся, но если продуем, то придумаем кучу отмазок?

Нет, так это не работает.

Назвался груздем полезай в лукошко.

А разводить сопли по итогам - это детский сад.

Ну отступили бы тогда, а если нет, то на противника не пеняйте.

 

Войска ехали по территории вчерашней Елизаветпольской губернии..... практически по своей земле......
И тут из кустов вылезают "герои" и начинают из засады обстреливать ничем не защищенные вагоны. 
История конечно не терпит сослагательного наклонения, но что было бы, если эти войска быстро организовали оборону путей сообщения, выставили укрепленные посты через каждые 500 метров вдоль железной дороги, проводили зачистки в ближайших селах в которых укрывались нападавшие и вешали бы их по приговору трибунала. 
Тогда бы сегодня ура-патриоты рассказывали бы о "зверствах" возвращающихся солдат. 
 
    

[Антихимик]

5 минут назад, DVB-S2 сказал:

Интересная логика.  Допустим  когда Британия оккупировала Индию и через Индии хотела колонизировать Афганистан выходит индусы не имели никаких прав трогать их?

 

Если Британия через Индию хотела бы колонизировать Афганистан через территорию Индии - это другое дело, но если Британская империя распалась и британские войска через Индию проездом возвращались бы домой и Индия не была бы официально в состоянии войны с Великобританией - то не имели бы никаких прав их трогать.

 

Суть в том, что территория Закавказья было в составе распавшейся Российской империи и эти войска не ехали кого то завоевывать, а возвращались домой после окончания войны и ехали по территории входившей в состав бывшей Рос. империи.

[Аспарагус]

Только что, DVB-S2 сказал:

Я не помню чтоб я или мои предки ходили с оружием в руке против талышов.  

Однако они же суверенный народ и требовали независимости, а это уже факт оккупации.Обязательно надо до этого дотянуть?

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[M.ALIYEV]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

История конечно не терпит сослагательного наклонения, но что было бы

Ну вот и прекрасно, что не терпит.

А все разговоры  про "если бы бабушка была дедушкой" оставим ура-манкуртам.

[Тушканчик]

Только что, M.ALIYEV сказал:

Ну вот и прекрасно, что не терпит.

А все разговоры  про "если бы бабушка была дедушкой" оставим ура-манкуртам.

Кстати, а куда потом дели 20 захваченных пушек и 15 тысяч винтовок? 
 

[M.ALIYEV]

Только что, Тушканчик сказал:

Кстати, а куда потом дели 20 захваченных пушек и 15 тысяч винтовок? 

Полагаю, сгодились при строительстве национальной армии.

Наверняка, ими выметали армяно-большевистскую нечисть из страны.

 

[John Hartiqan]

Всем добрый день!

Много лет я простой наблюдатель за этим форумом.

К сожелению, далеко не самые позитивные мысли заставляют сейчас написать этот пост.

Говорят форум отображение(зеркало) общества.

Если это так, то наше общество (в большинстве своем) глубоко больное.

Здесь рассказана прекрасная история противостояния нашего народа врагам (кем бы те враги не были) и победа нашего народа - раздавленного, маленького, но необычайно гордого и верующего в справедливое будущее.

Но даже на таких темах есть те, кто оправдывают оккупантов, те кто ратуют за честь тех, кто пришел к нам с мечом и от меча должен был погибнуть.

Это очень печально, elələrinə Tanrı ağıl versin.

[DVB-S2]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

 

Если Британия через Индию хотела бы колонизировать Афганистан через территорию Индии - это другое дело, но если Британская империя распалась и британские войска через Индию проездом возвращались бы домой и Индия не была бы официально в состоянии войны с Великобританией - то не имели бы никаких прав их трогать.

 

Суть в том, что территория Закавказья было в составе распавшейся Российской империи и эти войска не ехали кого то завоевывать, а возвращались домой после окончания войны и ехали по территории входившей в состав бывшей Рос. империи.

А захватчики имели право захватить Азербайджан?  Ключевое слово империя, значит завоеванные земли, куда бы ни крути я имею право убить солдата гулявшего с оружием в руке по моей земле.  Неважно когда и каким образом.  Другое дело что их вежливо попросили сдать оружие.  Что ж у них был выбор они приняли такую. Это их решение и тоже в каком то смысле достойная.  

[Trufel]

В ноябре 17, после второй "революции", декретом, всё же прошли состоялись все-росс выборы в том числе и в Губерниях ЗаКавказья и в начале Января 1918 состоялось Все-Российское Учредительное Собрание России, после которого многие депутаты делегаты от Закавказья приехали в Тифлис и после ОЗАКОМа Временного Правительства ГосДумы России, в рамках своего ЗаКавказского Коммисариата делегатов России , создали общее коалиционное правительство груз-меньшевики РСДРП, мусульмано-Мусават и арм-дашнаки в противовес такому же Бакинскому коммисариату и депутатам таких же партий в Баку...

    События в Шамхоре произошли в январе 1918, при наступлении сил Османии  с января 1918, от Трапезунда, через Карс, ЗакКоммисариат России был был создан Зак-Сейм России из местных депутатов в т.ч  Мусават и беспарт,....            Армия Османии(союзница Германии по 1МВ) к марту-апрелю 18, боями в частями ЗакСейма и БакСовета(фронт был общий для партий деятелей частей всех губерн-городов будущих столиц республик в том числе и Баку и Эривани) Османия постепено дошла до Батума и Тифлиса ультиматумом потребовала уже в апреле 1918 создания ЗакавкФедерации.... Но так как за почти месяц переговоров  ЗакДемФедРесп, большей частью грузинские деятели, не смогла договориться с Османией о перемирии, Османия-Германия потребовали в Мае 1918 капитуляции грузин и их частей и выхода их из ФедРесп...

     ....После решения грузин 26 Мая 1918 принять ультиматум и выйти из федерации и создать ГрузДемРесп, подчинённую и оккупированную, с выплатой репараций, Османии и Германии , к 28 Мая 1918 и остальные депутаты капитулировавшей ЗакФедерации, решили объявить создание двух других республик сначала в Тифлисе, а летом 1918 АДР перешло в Гянджу .... К ноябрю 1918 представителями Антанты и Османо-Турции было подписано так называемое Мудросское перемирие, которое, в частности, предусматривало эвакуацию турецких войск из Закавказья и предоставление державам Антанты(Британии) права оккупировать Баку и Батум.  Азербайджанская Демократическая Республика. 17 ноября 1918 года в Баку из Ирана прибыли английские войска под командованием генерала Томсона. Англичане потребовали вывода войск АДР из столицы. С этого времени по апрель 1919 года военное министерство АДР, созданное 7 ноября 1918, располагалось в эвакуации в Гяндже(Елизаветполе)... 28 Декабря 1918 Британский Губернатор Антанты в Баку-Губернии Томпсон разрешил деятельность местного правительства и парламента АДР, под британским контролем... В августе 1919 в ходе Париж-Версальской Конференции Итогов 1 МВ, Антанта и США приняли решение вернуть России(уже новой Республике и советской) права на контроль над бывшими территориями и окраинами в Закавказье России -к 28 Апреля 1920 года.... irs-az.com/new/pdf/201411/1415095410516001030.pdf

[DVB-S2]

8 минут назад, Аспарагус сказал:

Однако они же суверенный народ и требовали независимости, а это уже факт оккупации.Обязательно надо до этого дотянуть?

Если требуют и если есть факт оккупации то это их право воевать за свои земли и убить оккупанта в том числе и меня. Если быть честным то надо быть до конца. 

[Аспарагус]

Только что, Тушканчик сказал:

Кстати, а куда потом дели 20 захваченных пушек и 15 тысяч винтовок? 
 

 

Только что, M.ALIYEV сказал:

Полагаю, сгодились при строительстве национальной армии.

Наверняка, ими выметали армяно-большевистскую нечисть из страны.

 

 После Шамхорской резни в январе 1918 года,На состоявшейся позднее в Тифлисе сессии местных советов в произошедшем в Шамхоре обвинили Ноя Рамишвили. Газета Бакинский рабочий возложила ответственность не только на Жорданию и Рамишвили, но и на Мусульманский национальный комитет в Елизаветополе. Известие о шамхорской резне вызвало возмущение в народных массах. По призыву большевиков на многих предприятиях Тифлиса была проведена политическая забастовка протеста, кроме того, более месяца бастовали рабочие Тквибульских каменноугольных копей.Все привело в итоге   к массовой резне азербайджанцев в Баку в марте 1918 года,это через пару месяцев.Так что тупость,алчность и бандитизм рулила этими освободителями несусветная.

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[M.ALIYEV]

3 минуты назад, Аспарагус сказал:

Все привело в итоге к массовой резне азербайджанцев в Баку 1918 года.

Вы скатились до обвинения азербайджанцев в провоцировании резни?!

Т.е это мы побудили армяно-большевистских варваров?

Не надоело скакать по гавеным источникам?

Edited May 22, 2018 by M.ALIYEV

[John Hartiqan]

1 час назад, Аспарагус сказал:

Некоторым защитникам, и хозяевам земли бы так воевать научиться.

У вас есть конкретные доказательства тому, что азербайджанцы не умеют воевать?

[Тушканчик]

2 минуты назад, Аспарагус сказал:

 

 Так что тупость рулила этими освободителями несусветная.

Что поделаешь..... интеллигенция 

[Аспарагус]

Только что, M.ALIYEV сказал:

Вы скатились до обвинения азербайджанцев в провоцировании резни?!

Т.е это мы побудили армяно-большевистских варваров?

Не надоело скакать по гавеным источникам?

А последовательно не мыслить не надоело?Уничтожили русских солдат проезжавших мимо  в январе 1918 года.Подставили в резне вечно проживавших в Баку азербайджанцев в марте 1918 года

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[Аспарагус]

Только что, John Hartiqan сказал:

У вас есть конкретные доказательства тому, что азербайджанцы не умеют воевать?

26 лет не был в Карабахе.26 лет Не видел и не могу увидеть Шушу.

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[John Hartiqan]

Только что, Аспарагус сказал:

26 лет не был в Карабахе.

Уважаемый, вы путаете Божий дар с яичницей.

 

Если вам больше 26 лет, то вы наверное (впрочем как и я ), помните прекрасно почему и с какой стати все стало так, как стало.

Боевитость(умение воевать) или не боевитость (не умение воевать) азербайджанцев играло самую последнюю роль в потере Карабаха.

Ведя такие разговоры, вы на самом деле оскорбляете души тех, кто положил свою жизнь на алтарь свободы этого государства и территориальную целостность наших земель.

Я уверен нам всем нравится заниматся самобичеванием, но проблемы азербайджанского народа далеко не в самом азербайджанском народе.

[shah7even]

15 минут назад, Тушканчик сказал:

Кстати, а куда потом дели 20 захваченных пушек и 15 тысяч винтовок? 
 

   

 Использовали в сентября 1918 года во время освобождения Баку от дашнакских ублюдков

и  их приспешников 

 

[M.ALIYEV]

Оказывается рядом с нами те, кто обвиняет азербайджанцев в провоцировании резни. 

Значит это мы виноваты, что нас убивали армяно-большевистские формирования?

Боже, как это мерзко.

Армянский народ принял бы вас как героев.

 

Edited May 22, 2018 by M.ALIYEV

[Антихимик]

15 минут назад, DVB-S2 сказал:

А захватчики имели право захватить Азербайджан?  Ключевое слово империя, значит завоеванные земли, куда бы ни крути я имею право убить солдата гулявшего с оружием в руке по моей земле.  Неважно когда и каким образом.  Другое дело что их вежливо попросили сдать оружие.  Что ж у них был выбор они приняли такую. Это их решение и тоже в каком то смысле достойная.  

 

Что же они не воспользовались этим правом когда существовала Российская империя и стали такими храбрыми после ее развала ?

[sim-sim13]

35 минут назад, Аспарагус сказал:

Интересная логика ,а талыши тоже могут завтра посчитать азербайджанцев оккупантами?

интересная у вас логика, довольно характеризующая ваше отношение к Азербайджану как к государству.

[Аспарагус]

Только что, John Hartiqan сказал:

Ведя такие разговоры, вы на самом деле оскорбляете души тех, кто положил свою жизнь на алтарь свободы этого государства и территориальную целостность наших земель.

 

А какие такие разговоры я веду? Я смотрю трезво на вещи и не манипулирую душами погибших в Карабахе.Как я вообще могу их оскорбить?)))Если вы религиозны,то им ваще там хорошо и не до нас.

[Аспарагус]

Только что, sim-sim13 сказал:

интересная у вас логика, довольно характеризующая ваше отношение к Азербайджану как к государству.

Да.Считаю что независимыми должны быть все коренные народы,а не только(избранные).

 

[Аспарагус]

Только что, Антихимик сказал:

 

Что же они не воспользовались этим правом когда существовала Российская империя и стали такими храбрыми после ее развала ?

А по другому и не могло быть.Это было обычное необычное формирование.Как у Сурета Гусейнова ,у Ровшана Джафарова и.т.д.Если б они тогда взяли власть в свои руки,то сегодня ТС бы в роли бандитов выставил бы других)))

Edited May 22, 2018 by Аспарагус