Холодное оружие III рейха

[Григорий Гонта]

Тяжёлый стальной клинок предназначен для возможного применения в полевых условиях. С обеих сторон клинка имеется неглубокий дол, девиза на клинке нет. Изготавливался из высококачественной углеродистой стали и мог выдерживать большие нагрузки. Поверхность клинка матовая. На пяте клинка с лицевой стороны, как и у офицерского кортика, штамповкой или травлением наносился регистрационный номер, на оборотной стороне – эмблема TeNo, логотип фирмы Carl Eickhorn, клеймо патентной защиты «Ges. Gesch.»

 

[Григорий Гонта]

Большие ножны изготавливались из листовой стали, окрашенной чёрной лаковой краской. Прибор ножен состоит из устья и наконечника покрытых никелем и закреплённых двумя винтами. Поверхности устья и наконечника гладкие, на тыльной поверхности устья припаяна большая скоба для крепления системы подвески. На торце устья выбит номер, соответствующий номеру на пяте клинка.

 

[Григорий Гонта]

Касберг предлагал два варианта конструкции подвески тесака, но конструкция, аналогичная ножнам штыков, была отклонена фирмой-изготовителем из-за чрезмерного веса тесака. Более приемлемой была признана конструкция подвески, состоящая из плоской кожаной лопасти чёрного цвета с металлическим карабином, к которому за скобу на устье крепились ножны. На тыльной стороне карабина выбита литера «А» - клеймо фирмы-изготовителя Assmann из города Ludenscheid. Вспомогательный тонкий кожаный ремешок, охватывающий рукоять и застёгивающийся на кнопку, обеспечивал дополнительную поддержку тяжёлого тесака.

Конструкция подвески тесака TeNo была самой сложной из всех разработанных и изготовленных в то время образцов кинжалов и кортиков.

 

[wolfv]

5 часов назад, Григорий Гонта сказал:

 

На вид, не меньше полкило весит наверное.

[Григорий Гонта]

Тесак мог носиться с темляком, цветовая гамма которого зависела от принадлежности его владельца к той или иной службе TeNo. Наиболее распространённый темляк – серебристой кистью, тёмно-голубым венчиком, и оранжевым стеблем – указывал на принадлежность к строевой службе. Темляк общей службы (Allgemeiner Dienst)  имел серебристый суконный ремешок с двумя голубыми узкими полосками по каждому краю, зелёно-серебристые шлёвку и стебель, тёмно-голубой венчик и серебристую кисть. У технической службы (Technischer Dienst) серебристый ремешок был с широкими голубыми полосками, голубыми шлёвками, стеблем и венчиком, серебристой кистью. Воздушная служба (Luftschutz Dienst) носила темляк с серебристым ремешком с двумя тонкими голубыми полосками по каждому краю, тёмно-красными шлёвкой и стеблем с тонкими голубыми линиями внутри, серебристым венчиком с тёмно-голубыми нитями и серебристой кистью.

 

[Григорий Гонта]

16 минут назад, wolfv сказал:

На вид, не меньше полкило весит наверное.

 

Немцы говорят, 804 грамма с подвесом 

 

[Sesame71]

Накладки тесака ТЕНО изнутри, обратите внимание на белку Эйкхорна 

 

[Григорий Гонта]

Никогда не видел "вживую" накладки тесака TeNo изнутри, ничего не могу сказать, правильные ли белки. 

Наверное, правильные, я не думаю, что фуфлогоны смогли бы заморачиваться такими "мелочами". 

На самом деле, пресс-форма для литья пластика - недешёвая штука, сделать такую для одного-двух изделий (да и для десятка!) экономически себя не оправдает. 

[Григорий Гонта]

Буду готовить материалы по теме далее - обязательно поинтересуюсь белками 

[Ahmed-Shah-Mesut]

Никогда из и-нета ничего не заказывал , т. к считаю если что то покупать то надо смотреть по шупать руками потом уже приобрести :) 

ну в этот раз ножик понравился и решил купить , очень доволен , сделано идеально , Lезвия как ульгюндж реально бреет :D

Edited December 2, 2018 by Ahmed-Shah-Mesut

[Sesame71]

2 часа назад, Ahmed-Shah-Mesut сказал:

Никогда из и-нета ничего не заказывал , т. к считаю если что то покупать то надо смотреть по шупать руками потом уже приобрести :) 

ну в этот раз ножик понравился и решил купить , очень доволен , сделано идеально , Lезвия как ульгюндж реально бреет :D

 Вы ничего не перепутали? 

Здесь целевая тема о гитлеровских режиках. 

Вам, скорее всего, нужно вот сюда 

 

 

[Sesame71]

Любопытная фотография на тему ножей ДЛВ. 

Постановочная, кажется, для какой нибудь "Фолькишер беобахтер".

 

[Ahmed-Shah-Mesut]

5 часов назад, Sesame71 сказал:

 Вы ничего не перепутали? 

Здесь целевая тема о гитлеровских режиках. 

Вам, скорее всего, нужно вот сюда 

 

перепутал , извиняюсь
 модераторы прошу  пост  перенести  в другой тему  если можно 

Edited December 2, 2018 by Ahmed-Shah-Mesut

[Sesame71]

В 18.09.2018 в 15:42, Григорий Гонта сказал:

На данном изделии "от Пумы" орёл вообще глядит в другую сторону, не говоря об остальных деталях

 

 

Григорий, всё не так просто с орлами. 

Посмотрите на два кортика FHH и сравните орлов с оборотной стороны кортиков. 

Кстати, а куда орлы должны смотреть на "хороших" немецких кортиках?  

 

[Григорий Гонта]

11 час назад, Sesame71 сказал:

Григорий, всё не так просто с орлами. 

Кстати, а куда орлы должны смотреть на "хороших" немецких кортиках?  

 

Давайте поговорим об орлах, хотя это уже и за границами темы о ХО.

Исторически гербом Германской империи (да и не только её...) был орёл, традиция эта образовалась ещё от римского орла. Веймарская республика не изменила традиции, и германский орёл продолжал оставаться символом государства, но без имперской короны. 

До прихода власти Гитлера в 1933 году орёл со свастикой был партийным символом NSDAP, т.н. Parteiadler (Партийный орел).

 

[Григорий Гонта]

После прихода к власти НСДАП, в 1935 году издаётся указ об изменении государственного герба: 

 

Чтобы выразить единство партии и государства в том числе и в связи с их эмблемами, я решил:

Статья 1 Национальной эмблемой Империи становится эмблема Национал-социалистической немецкой рабочей партии.

Статья 2 Национальная эмблема вермахта остаётся нетронутой. 

Статья 3 Закон об Имперском гербе и императорском орле от 11.11.1919 г. (Reichsgesetzbl. Pg 1877) отменяется. Фюрер и канцлер Адольф Гитлер "Положение о гербе империи от 5 ноября 1935 г."

 

7 марта 1936 года Гитлер добавил, что:

 

В правилах, касающихся Национальной эмблемы Империи от 5 ноября 1935 г., статью 1 изложить следующим образом: Государственным гербом Империи является свастика, окруженная дубовым венком, на дубовом венке расположен орёл с распростертыми крыльями. Голова орла обращена вправо.

 

Государственным символом становится Reichsadler 

[Григорий Гонта]

Т.е. на кортике вермахта (Heer), который не имел отношения к партии, изображён государственный орёл, а вот на различных кортиках партийных организаций, у орла голова повёрнута в другую сторону. 

[Григорий Гонта]

Теперь о кортиках Фельдхернхалле - они очень сильно разнились между собой и в деталях, и в материалах (хотя, казалось бы, чему там разниться? Выпущено всего около полусотни).

Кортик, показанный вами первым (на синем фоне), являлся, так сказать, стандартным, а вот второй кортик (на чёрном фоне) был подарен итальянскому генералу Luigi Russo, руководителю фашистской милиции ( MIlizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale / MVSN ), был изготовлен на заказ, поэтому сравнивать их некорректно. 

Рискну предположить, что на стандартных кортиках с двух сторон изображались оба орла, и государственный, и партийный (так сказать, ""Народ и партия едины! ), а для итальянца, который не имел отношения к германскому рейху, но был одним из руководителей "братской партии", был изготовлен кортик с двумя партийными орлами. 

Повторяю, это только моё предположение. 

 

[Sesame71]

Я потрясён, Григорий, респект! 

Хочется сказать словами Генерала из фильма Особенности национальной охоты "Ну вы, блин, даёте!"

Уровень Ваших знаний о Германии при Гитлере заставляет задуматься о ваших симпатиях

 

  Ах, какая была держава!  
  Ах, какие в ней люди были!
  Как торжественно-величаво
  Звуки гимна над миром плыли!
  Ах, как были открыты лица,
  Как наполнены светом взгляды!
  Как красива была столица!
  Как величественны парады!
  Проходя триумфальным маршем,
  Безупречно красивым строем,
  Молодежь присягала старшим,
  Закаленным в боях героям -
  Не деляги и прохиндеи
  Попадали у нас в кумиры...
  Ибо в людях жила - идея!
  Жажда быть в авангарде мира!
  Что же было такого злого
  В том, что мы понимали твердо,
  Что "товарищ" - не просто слово,
  И звучит это слово гордо?
  В том, что были одним народом,
  Крепко спаянным общей верой,
  Что достоинства - не доходом,
  А иной измеряли мерой?
  В том, что пошлости на потребу
  Не топили в грязи искусство?
  Что мальчишек манило небо?
  Что у девушек были чувства?
  Ах, насколько все нынче гаже,
  Хуже, ниже и даже реже:
  Пусть мелодия гимна - та же,
  Но порыв и идея - где же?
  И всего нестерпимей горе
  В невозможности примирений
  Не с утратою территорий,
  Но с потерею поколений!
  Как ни пыжатся эти рожи,
  Разве место при них надежде?
  Ах, как все это непохоже
  На страну, что мы знали прежде!
  Что была молода, крылата,
  Силы множила год за годом,
  Где народ уважал солдата
  И гордился солдат народом.
  Ту, где светлыми были дали,
  Ту, где были чисты просторы...
  А какое кино снимали
  Наши лучшие режиссеры!
  А какие звенели песни!
  Как от них расправлялись плечи!
  Как под них мы шагали вместе
  Ранним утром заре навстречу!
  Эти песни - о главном в жизни:
  О свободе, мечте, полете,
  О любви к дорогой отчизне,
  О труде, что всегда в почете,
  И о девушках, что цветами
  Расцветают под солнцем мая,
  И о ждущей нас дома маме,
  И о с детства знакомом крае,
  И о чести, и об отваге,
  И о верном, надежном друге...
  И алели над нами флаги
  С черной свастикой в белом круге.

 

[wolfv]

Провокационное стихотворение, если убрать последнею строчку то можно сказать что посвящено СССР.

А по теме, что-бы отличить поддельное ХО от настоящего нужно изучить его историю до мелочей, что прекрасно демонстрирует уважаемый Григорий Гонта - будь то советский кортик или ХО времен третьего рейха.

[Григорий Гонта]

В 03.12.2018 в 12:33, Sesame71 сказал:

Хочется сказать словами Генерала из фильма Особенности национальной охоты "Ну вы, блин, даёте!"

Уровень Ваших знаний о Германии при Гитлере заставляет задуматься о ваших симпатиях

 

Я не испытываю ни малейших симпатий к гитлеровскому режиму, у меня один дед погиб, второй сидел в концлагере и на всю жизнь остался инвалидом, их дети и жёны голодали и мёрзли в оккупации... Просто любую работу, если уж взялся, нужно стараться сделать хорошо, мне кажется.

Вопрос второй - нельзя всё мазать или белой, или чёрной краской, история не терпит монохрома, разбираться нужно, что с историей Германии, что с нашей недавней историей, там есть чему поучиться, не нужно выплёскивать дитя с грязной водой вместе.

По поводу стихотворения Юрия Нестеренко :  это что, Вы меня так поддеть пытались, что ли? 

Я отвечу Вам словами автора: 

 

[Григорий Гонта]

Подделки холодного оружия TeNo встречаются достаточно часто, так как оригиналов выпускалось немного (по сравнению с массовыми образцами, такими как Heer, HJ или СА) и цена на них высока.

Первые образцы, строго говоря, подделками назвать нельзя, Джонсон в своей фундаментальной работе «Коллекционирование холодного оружия Третьего рейха» неоднократно упоминает, что союзники после войны вывозили из Золингена всё подчистую, и станки, и запчасти, поэтому некоторое количество фейковых предметов в 50-е годы было скомплектовано, используя оригинальные запчасти.

Затем в 60-70-е годы ХХ века начали выпускать копии в Западной Германии, они довольно трудно поддаются выявлению, так как почти полностью соответствуют по весу и форме оригиналам, отличия наблюдаются в материалах и технологии.

Металлические детали новодельных образцов изготавливаются методом формового литья, а не литья под давлением, что приводит к неизбежному ухудшению качества, появлению незначительных дефектов литья, особенно в мелких деталях.

На головке и крестовине кортика можно обнаружить области с мелкими раковинами, которые чаще всего встречаются на закручивающихся концах крестовины. Иногда изображения шестерёнки на навершии и орла на крестовине не обладают глубиной проработки, края неровные, внутренние поверхности деталей плохо обработаны.

Как правило, металлические детали подделок изготовлены из тяжёлых сплавов (латунь) с последующим хромированием.

Клинки испанских реплик изготовлены из порошкового металла, матового цвета, без зеркального блеска, характерного для оригиналов.  Цифры номера на лицевой стороне клинка обычно меньшего размера, нанесены фототравлением или тонкой гравировкой.

Клейма на оборотной стороне клинка плохо читаются, расстояние между клеймом «Ges. Gesch.» и логотипом фирмы Carl Eickhorn практически в два раза больше положенного.

Ножны подделок обычно изготовлены из латуни и меди вместо стали оригинальных и покрытие – серебрение. Часто у подделок встречается удлинённый (по сравнению с оригиналом) наконечник ножен.

 

На рисунке – слева подлинные, справа – поддельные ножны кортика TeNo.

 

[Григорий Гонта]

Новодельные тесаки Technische Nothilfe появились в 70-е годы в Испании, отличались низким качеством изготовления металлических частей, отвратительным качеством подгонки деталей друг к другу, плохой проработкой деталей шестерёнки и орла на крестовине.

Использовалась в изготовлении копий латунь и другие сплавы с последующим хромированием вместо никеля. Как правило, отсутствовала чёрная отделка, оттеняющая изображения.

У некоторых копий рукоять неправильной формы, с нарушенными очертаниями и пропорциями. У оригиналов, по замыслу художника, головка рукояти представляет собой стилизованное изображение головы орла с ярко выраженным «клювом» и шестерёнкой, изображающей глаз.

На целлулоидных накладках рукояти на копиях отсутствуют изображения белки – логотипа фирмы Eickhorn.

 

[Григорий Гонта]

На клинках подделок клейма либо отсутствуют, либо плохо выполнены. На большинстве ранних образцов нет номеров на лицевой стороне клинка, а на более поздних он вытравлен очень низко. На подлинных клинках регистрационный номер ставился до сборки, поэтому он прикрыт щитком в виде орла крестовины.

Клеймо TeNo на подделках расположено, наоборот, слишком близко к крестовине. На испанских копиях долы клинков начинаются далеко от крестовины (приблизительно в 4-5 см вместо 2,5 см оригинала) и поэтому заметно короче положенного.

Для отделки металлических деталей, как уже было сказано, на копиях используется хром или серебро вместо никеля.

Ножны копий изготовлены из латуни, а не из стали. На обороте устья видны следы неаккуратной пайки скобы подвески.

 

[wolfv]

Григорий Гонта, по информации которую вы предоставляете, можно монографию написать - "Настольная книга коллекционера ХО III рейха".

[Григорий Гонта]

 

В 05.12.2018 в 13:35, Григорий Гонта сказал:

Просто любую работу, если уж взялся, нужно стараться сделать хорошо, мне кажется.

Edited December 6, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

Грубая подделка, скорее всего китайская.

 

 

[Григорий Гонта]

Их сейчас огромное количество всяких-разных, это даже не подделка, так... сувенир на тему. 

 

[Григорий Гонта]

Медицинской помощью пострадавшим на полях сражений человечество занималось издревле, со времён Авиценны, Галена и Парацельса, но это были попытки отдельных энтузиастов, не имевшие какой-либо  научной и методологической основы.

Пионером научного подхода в военной медицине был подданный Российской империи Николай Иванович Пирогов со своим учением о военно-полевой хирургии.

Основателем Международного комитета Красного Креста стал швейцарский предприниматель Анри Дюнан (в июне 1859 года ставший свидетелем битвы под Сольферино), основавший в Женеве в 1963 году «Международный комитет помощи раненым». 22 августа 1864 года на проводимой комитетом конференции была утверждена Женевская конвенция «Об улучшении участи больных и раненых воюющих армий на поле боя».

Основой Международного комитета Красного Креста были национальные отделения комитета в разных странах.

Огромную роль Международный комитет Красного Креста сыграл во время Первой мировой войны (единственной Нобелевской премией, вручённой в период 1914-18 г.г. был награждён МККК).

 

На фото – Эрнест Хэмингуэй в форме шофёра скорой помощи Красного Креста, 1918 год, Италия.

 

[Григорий Гонта]

В Германской империи не было единой организации Красного креста, были земельные и региональные представительства (к примеру, медицинская ассоциация Вюртемберга стала первым обществом Красного Креста в Германии, за ней последовала ассоциация по уходу за ранеными воинами в Великом княжестве Ольденбургском).

После поражения в Первой мировой войне пришлось реорганизовать работу Красного Креста в Германии, так как какие-либо военизированные объединения были запрещены Версальскими соглашениями, и в январе 1921 года общенациональный Германский Красный Крест был зарегистрирован как организация, направленная на благотворительные и ориентированные на благосостояние мирные задачи. В то же время Комитет немецких ассоциаций по уходу за ранеными и больными воинами и связанная с ним военная организационная структура остались без изменений.

 

[Григорий Гонта]

С приходом к власти нацистов в 1933 году меняются задачи, структура и подчинение DRK (Deutsches Rotes Kreuz): германский Красный Крест становится (как и RLB, TeNo…) организацией под патронажем Министерства внутренних дел с полудобровольной основной массой сотрудников на общественных началах и небольшим количеством сотрудников руководящего состава с полной занятостью.

Кадровые изменения в руководстве Deutsches Rotes Kreuz приводят к более тесному «взаимодействию» со структурами NSDAP: в 1933 году уходит в отставку президент DRK  Иоахим фон Винтерфельдт-Менкин, занимавший этот пост с 1921 года, ему на смену приходит Карл Эдуард Герцог Саксен-Кобургский и Готский, генерал-лейтенант SA и NSFK, а в 1936 году министр внутренних дел III рейха Вильгельм Фрик назначает заместителем президента DRK Эрнста-Роберта Гравица, главу санитарной службы СС и главного врача СС, сотрудники Deutsches Rotes Kreuz работают врачами в концлагерях, обосновывают теории «расовой чистоты». Каждый мало-мальский сотрудник DRK теперь имеет звание СС или СА.

В 1938 году для командного состава Немецкого Красного Креста в звании Wachtfuhrer и выше вводится кинжал DRK.

 

[Григорий Гонта]

В соответствии с положениями Женевской конвенции, сотрудники Красного Креста не имеют права носить какое-либо оружие, но кого это волновало в III рейхе…

Офицерскому составу DRK предписывалось носить кинжал Deutsches Rotes Kreuz с кителем или пальто по левую сторону на подвесе, крепящемся к внутреннему поясному ремню.

 

[Sesame71]

3 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Каждый мало-мальский сотрудник DRK теперь имеет звание СС или СА.

А как же всяческие санитатгефрайтер и оберарц? 

Разве у медиков не была своя система званий? 

[Григорий Гонта]

11 час назад, Sesame71 сказал:

А как же всяческие санитатгефрайтер и оберарц? 

Разве у медиков не была своя система званий? 

Одно другому не мешает...

Вас не удивляет, к примеру, что в армии США есть постоянные, а есть временные воинские звания? 

Или в той же немецкой армии есть понятие "батальон", а есть "батальонная группа"? 

По медикам - чтобы не быть голословным, у меня есть руководство по первой помощи германского Красного креста, изданное в 1940 году. Так вот, её автор, помимо того, что был доктором медицины, имел звание полковника медицины (оберштабартц), но и был штандартенфюрером СС (как Штирлиц! )

 

[Sesame71]

13 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

у меня есть руководство по первой помощи германского Красного креста, изданное в 1940 году.

 

Всё-таки очень оригинальные у вас интересы - Германия, сороковые годы.

Edited December 9, 2018 by Sesame71

[Григорий Гонта]

13 минуты назад, Sesame71 сказал:

Всё-таки очень оригинальные у вас интересы - Германия, сороковые годы.

 

Это Вы так почему-то решили. Мне интересна и нынешняя военная медицина в России...

 

[Григорий Гонта]

... и вообще вопросы военной истории, и Российская империя, и Австро-Венгрия, и Германия, и многое другое. История умеет мстить тем, кто ею пренебрегает.

[Григорий Гонта]

…однако, Deutsches Rotes Kreuz.

Как уже сказано, военные медики от Wachtführer (аналог армейского вахмистра, по советской системе званий - прапорщик) и выше, носят кинжал DRK.

-  общая длина кинжала – 375 мм;

-  длина клинка 250 мм;

-  ширина клинка 26 мм.

 

Металлические детали рукояти изготовлены из никелевого сплава с матовым серебрением.

Лицевая сторона крестовины украшена овальным щитком с изображением эмблемы германского Красного Креста – орла с международным Красным Крестом в лапах и свастикой на груди. На оборотной стороне крестовины имеется аналогичный щиток с чистым полем, которое часто использовалось для нанесения служебных надписей и клейм.

Рукоять изготовлена из пластмассы и изначально имела бледно-жёлтый или даже лимонный цвет, но со временем цвет менялся до тёмно-жёлтого или даже оранжевого.

Поверхность рукояти представляет собой горизонтальные чередующиеся узкие и широкие полосы (девять и десять, соответственно).

[Григорий Гонта]

Массивное навершие эллипсоидной формы выполняет функцию балансира. Внутри головки скрыты две контргайки, навинчивающиеся на хвостовик и обеспечивающие фиксацию кинжала в целом. Сверху головка закрыта навинчивающейся крышкой, которая служит только для того, чтобы скрыть крепление клинка. На крышке имеется большое количество шлицев для завинчивания.

 

[Григорий Гонта]

Клинок кинжала обоюдоострый, ромбического сечения, хорошо отполированный, без каких-либо надписей. Очень часто клинок никелировался. Логотипа фирмы-производителя на клинке нет, о производителе пригодится догадываться по меткам вырубщика или производственной маркировке на хвостовике.

Часто встречается литера «Р», перевёрнутая вверх тормашками – маркировка производителя P.D.Luneschloss.

Другим официально признанным изготовителем была фирма Klaas.

Различные варианты исполнения позволяют предположить, что изготовителей было не менее трёх, некоторые источники указывают на то, что к выпуску кинжала DRK привлекалась фирма Aesculap-Werke AG, занимавшаяся изготовлением различного медицинского оборудования.