Облачение рыцаря

[Sheroi]

Настоящему рыцарю в Средние века приходилось нелегко. Килограммы и килограммы тяжелого железа, которое даже надеть самостоятельно было невозможно. Интереснейшая реконструкция сделана по доспехам соответствующей давности из Кентерберийского собора, а также по картинам тех времен.

 

Зато такой рыцарь был неубиваемой машиной - танком своего времени. До тех пор, пока не пришло огнестрельное оружие и не сделало всю эту экипировку совершенно бесполезной.

 

Хотели бы Вы быть рыцарем в 14 веке?
 

 

[I'm gonna hell]

очень интересное видео

 

26 minutes ago, Sheroi said:

Зато такой рыцарь был неубиваемой машиной - танком своего времени. До тех пор, пока не пришло огнестрельное оружие 

 

история таких "танков" закончилась намного раньше, неповоротливые быстроустающие рыцари проигрывали легким маневренным воинам, а появление арбалетов вбило последний гвоздь в гроб рыцарства.

Edited September 14, 2018 by I'm gonna hell

[Rufikbakinec]

Нам без этого всякого железа тяжело в 21 веке,гой отурмушуг))Без огнестрела убивают,хавчиком)

[Undi_na]

 А для этого надо иметь соответствующий рост? А силой обладать,чтобы меч и копье держать?

;)

Edited September 14, 2018 by Undi_na

[фон Бабаевский]

Жаль прошли времена ! Одни титулы остались !)

[zamanar]

Но у этих рыцарей всё таки было одно слабое место.Если его ударить по левой щеке,он всегда падал на правый бок.

[Rafik171]

10 минут назад, I'm gonna hell сказал:

очень интересное видео

 

 

история таких "танков" закончилась намного раньше, неповоротливые быстроустающие рыцари проигрывали легким маневренным воинам, а появление арбалетов вбило последний гвоздь в гроб рыцарства.

 Английский длинный лук. Тоже с успехом пробивал кольчуги и нагрудники. И вообще танк громко сказано. Эти рыцари без помощи со стороны не могли подняться при падении.

[Sheroi]

13 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

очень интересное видео

 

 

история таких "танков" закончилась намного раньше, неповоротливые быстроустающие рыцари проигрывали легким маневренным воинам, а появление арбалетов вбило последний гвоздь в гроб рыцарства.

 

В Европе вплоть до XVII века в войнах использовалось за редким исключением только холодное оружие, именно оно вызывало до 90 % всех потерь в стычках, боях, сражениях и битвах и исход столкновений решался в рукопашной схватке. Поэтому доспехи были эффективным и целесообразным видом защитного оснащения. Впоследствии, по мере перехода к массовым армиям и повышения роли ручного огнестрельного оружия и артиллерии, доспехи в европейских армиях были в основном упразднены, каковой процесс главным образом завершился к началу XVIII века, хотя ещё некоторое время после этого они были распространены в качестве атрибута социального статуса воинского сословия. В других же регионах мира доспехи могли не потерять актуальность вплоть до конца XIX или даже начала XX века.

 

[Eldar Baku]

Говорят испражнялись тоже в эти самые латы.

Вонища была нереальная.

А то сказки рассказывали про доблестных рыцарей, стихи и все такое )

[Malemute Kid]

36 кг доспехов = красиво но неэффективно. Думаю рыцарские доспехи былы больше официальной (на прием итд) одеждой нежели полевой. Голодный викинг в одних оленьих шкурах или же сельджукский воин уделали бы этого неповоротливого рыцаря в первые же секунды ближнего боя. 

[Sheroi]

12 минуты назад, Malemute Kid сказал:

36 кг доспехов = красиво но неэффективно. Думаю рыцарские доспехи былы больше официальной (на прием итд) одеждой нежели полевой. Голодный викинг в одних оленьих шкурах или же сельджукский воин уделали бы этого неповоротливого рыцаря в первые же секунды ближнего боя. 

 

В 2000-м году, русские разработали экипировку, которая весила 40 кг. В целом, даже современная экипировка дело не легкое, хоть и не по 40 кг)

 

Понимая, что в современной войне средства индивидуальной защиты являются далеко не последним фактором для достижения победы, отечественные инженеры, в соответствии с утвержденной программой Генерального штаба «Боец 21-го века», спроектировали и создали в начале 2000 года один из первых в нашей стране комплект индивидуальной броневой защиты «Брамица», который в дальнейшем был принят на вооружение Российской армии. Полная стоимость комплекта составила почти 2 миллиона рублей. В состав комплекта входит более 50 элементов, среди прочего это: «Борит-М» - защитный шлем, «Забрало» - бронежилет, защищающий бойца от осколков и от пули, выпущенной из пистолета ПМ, «Акведук» - портативная радиостанция и навигационное оборудование, автомат АК или «Абакан», либо пулемёт «Печенег», прибор ночного видения. В итоге вес полного комплекта составил более 40 кг, вести бой, имея на себе такой «груз», довольно сложная задача даже для самых сильных и выносливых бойцов, не говоря уже о молодых и нетренированных призывниках. К примеру, вес бронежилета, входящего в комплект «Бармица», составляет 15,5 кг. Единственное возможное в этом случае решение - это использование не всего комплекта полностью, а только некоторых его элементов. 

 

[I'm gonna hell]

15 minutes ago, Sheroi said:

 

В Европе вплоть до XVII века в войнах использовалось за редким исключением только холодное оружие, именно оно вызывало до 90 % всех потерь в стычках, боях, сражениях и битвах и исход столкновений решался в рукопашной схватке. Поэтому доспехи были эффективным и целесообразным видом защитного оснащения. Впоследствии, по мере перехода к массовым армиям и повышения роли ручного огнестрельного оружия и артиллерии, доспехи в европейских армиях были в основном упразднены, каковой процесс главным образом завершился к началу XVIII века, хотя ещё некоторое время после этого они были распространены в качестве атрибута социального статуса воинского сословия. В других же регионах мира доспехи могли не потерять актуальность вплоть до конца XIX или даже начала XX века.

 

 

это неверная инфа, арбалет пришел в европу в 12м веке из китая

до его появления войны велись тренироваными воинами рыцарями

а его появление означало что любой нетренированый крестьянин мог запросто убить благородного рыцаря который тренировался всю жизнь

сперва рыцари презрительно относились к арбалетам, (кому понравится то что делает тебя бесполезным?) но затем все таки поняли что они (рыцари) уже никому не нужны

конечно этот процесс не произошел моментально, долгое время доспехи были все еще популярны, их испрльзовпли для турниров, возможно командующий не принимающий непосредственного участия в бою мог одеть для дополнительной защиты от шальной стрелы, но те кто непосредственно приниаали участие их уже не одевали, то есть они потеряли свою актуальность уже тогда

[Sheroi]

7 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

это неверная инфа, арбалет пришел в европу в 12м веке из китая

до его появления войны велись тренироваными воинами рыцарями

а его появление означало что любой нетренированый крестьянин мог запросто убить благородного рыцаря который тренировался всю жизнь

сперва рыцари презрительно относились к арбалетам, (кому понравится то что делает тебя бесполезным?) но затем все таки поняли что они (рыцари) уже никому не нужны

конечно этот процесс не произошел моментально, долгое время доспехи были все еще популярны, их испрльзовпли для турниров, возможно командующий не принимающий непосредственного участия в бою мог одеть для дополнительной защиты от шальной стрелы, но те кто непосредственно приниаали участие их уже не одевали, то есть они потеряли свою актуальность уже тогда

 

Мне во всех источниках встречалась информация, что именно огнестрельное оружие со временем свело доспехи в могилу. Именно со временем, потому что отдельные элементы использовались вплоть до 18-19 века. Сложно поверить, что через два века после появления арбалета, рыцари еще два продолжали изготовлять полный доспех, который по Вашим словам, был бесполезен. Тем более он стоил целое состояние.

 

Крестьянин никак не мог составить конкуренцию рыцарю, хоть в доспехах, хоть нет. Основной ударной силой были рыцари, а крестьяне или не использовались вовсе или использовались как стадо на убой. 

 

[Rafik171]

49 минут назад, Kavar сказал:

 

Их основной задачей в бою было конным строем пробить первые ряды противника и нарушить тем самым его построение что часто приводило к полной победе, а не драться пешими.

В поле ровном как стол так и было . 

 

[thalys]

2 часа назад, Sheroi сказал:

Настоящему рыцарю в Средние века приходилось нелегко. Килограммы и килограммы тяжелого железа, которое даже надеть самостоятельно было невозможно.

 

Очень большое заблуждение. Рыцари даже тяжести своих доспехов не чувствовали, самый тжелый боевой доспех весил не более 34-40 кг., это даже меньше чем полная амуниция современных солдат.  Во вторых рыцарь, с детства учился ходить и можно сказать житьв доспехах, к своему зрелому возрасту он не чувствовал даже его вес.

 

Есть хорошее видео полностью опровергающие мифы о малоподвижных рыцарях.

 

 

2 часа назад, Sheroi сказал:

Зато такой рыцарь был неубиваемой машиной - танком своего времени. До тех пор, пока не пришло огнестрельное оружие

 

Ну не совсем, организованная пехота и без огнестрельного оружия могла бить рыцарскую кавалерию, к примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Креси

или войны швейцарцев за свою независимость.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нефельсе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Земпахе

 

2 часа назад, Sheroi сказал:

Хотели бы Вы быть рыцарем в 14 веке?

 

Нет, современный человек не смог бы жить в те времена.

[thalys]

1 час назад, Malemute Kid сказал:

36 кг доспехов = красиво но неэффективно. Думаю рыцарские доспехи былы больше официальной (на прием итд) одеждой нежели полевой. Голодный викинг в одних оленьих шкурах или же сельджукский воин уделали бы этого неповоротливого рыцаря в первые же секунды ближнего боя. 

 

Доспех сельджукского кавалериста весил не меньше чем доспех рыцаря. Во времена викингов доспехи викингов также были равны доспехам рыцарей. Все носили простые кольчуги.

Потому как горстка рыцарей терроризировала целое столетие весь Ближний Восток, в ваш тезис об уделивших бы рыцарей сельджуков как то не особо то и вериться.

 

Уважаемый рыцарский доспех за свою историю сотни раз видозменялся, начина от простой кольчуги заканчивая "максимилиановским" доспехов 16 века.

[thalys]

2 часа назад, Malemute Kid сказал:

Голодный викинг в одних оленьих шкурах или же сельджукский воин уделали бы этого неповоротливого рыцаря

 

Кстати вот для сравнения

Вот немецкие рыцари 11 века

 

а вот сельджукские воины 11 века

 

а вот викинг в оленьих шкурах

 

Вы по меньше фэнтези фильмов смотрит о викингах в шкурах и в рогатых шлемах.

[Monsegneur]

Давеча в Метрополитэн-музее зашел в военный зал, полный холодного оружия и доспехов. Ох, аж глаза разбегаются!

[DigitalFilms]

Скинуть такого железяку в пропасть, и не поможет ему стальная оболочка!)

Ну, либо в море сбросить с лодки.

[Sheroi]

7 минут назад, thalys сказал:

Очень большое заблуждение. Рыцари даже тяжести своих доспехов не чувствовали, самый тжелый боевой доспех весил не более 34-40 кг., это даже меньше чем полная амуниция современных солдат.  Во вторых рыцарь, с детства учился ходить и можно сказать житьв доспехах, к своему зрелому возрасту он не чувствовал даже его вес.

 

Про малоподвижных рыцарей здесь другие юзеры писали. Что любой крестьянин или сельджук, бедного рыцаря, сгибающегося под непосильным весом доспехов забодает. И про современную экипировку выше есть.

 

7 минут назад, thalys сказал:

Ну не совсем, организованная пехота и без огнестрельного оружия могла бить рыцарскую кавалерию

 

Много чего могло быть. Речь о том, что такие доспехи эффективно отражали большинство существующего оружия на тот момент. А так, танк тоже подбить можно, что не отменяет того факта, что многим он по шее-таки надает.

 

8 минут назад, thalys сказал:

Нет, современный человек не смог бы жить в те времена.

 

Не совсем так. Современный человек живет сегодня в условиях и похуже, так что,  в то время бы тоже выжил. Но не каждый.

 

[DigitalFilms]

2 часа назад, Kavar сказал:

 

Их основной задачей в бою было конным строем пробить первые ряды противника и нарушить тем самым его построение что часто приводило к полной победе, а не драться пешими.

 

Это всё мудрые равы виноваты!

[Sheroi]

14 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

Давеча в Метрополитэн-музее зашел в военный зал, полный холодного оружия и доспехов. Ох, аж глаза разбегаются!

 

Красота.

 

[thalys]

6 минут назад, Sheroi сказал:

Про малоподвижных рыцарей здесь другие юзеры писали. Что любой крестьянин или сельджук, бедного рыцаря, сгибающегося под непосильным весом доспехов забодает.

 

Это не более чем сказки. Например Салладин мечтал чтобы у него было хотя бы сотня крестоносцев и он бы до Европы бы дошел.

7 минут назад, Sheroi сказал:

Много чего могло быть. Речь о том, что такие доспехи эффективно отражали большинство существующего оружия на тот момент. А так, танк тоже подбить можно, что не отменяет того факта, что многим он по шее-таки надает.

 

Конечно защиту они предоставляли, но это мало чем могло помочь рыцарству если ему приходилось иметь дело с организованной пехотой, в этом случае им никакой доспех  не помогал. Это доказывали со времен греков и римлян, затем стали доказывать фламандцы, швейцарцы и пошло поехало.

 

9 минут назад, Sheroi сказал:

Не совсем так. Современный человек живет сегодня в условиях и похуже, так что,  в то время бы тоже выжил. Но не каждый.

 

Ну если особо подготовится, особенно на  психологическом уровне, то может и выживет. Речь не в техническом составляющем, речь о мировосприятии. Средневековый человек не имел представления об эволюционном прогрессе, что есть будущее и оно будем иным,на этом строилась вся их жизнь, его отношение строились на классовом различии и другого типа отношений он не знал. Современный человек просто сошел с ума живя в таком обществе.

[thalys]

2 часа назад, Kavar сказал:

 

Их основной задачей в бою было конным строем пробить первые ряды противника и нарушить тем самым его построение что часто приводило к полной победе, а не драться пешими.

 

Вы путаете рыцарей с катафрактами, это задача катарфактов пробивать строй, а дальше как получиться, а рыцарь это полноценный воин, оно начинает, ведет и завершает битву.

[Sheroi]

22 минуты назад, thalys сказал:

Это не более чем сказки. Например Салладин мечтал чтобы у него было хотя бы сотня крестоносцев и он бы до Европы бы дошел.

 

Как раз Саладдин с рыцарями справлялся довольно неплохо. Что не мешало ему ценить противника.

 

22 минуты назад, thalys сказал:

Конечно защиту они предоставляли, но это мало чем могло помочь рыцарству если ему приходилось иметь дело с организованной пехотой, в этом случае им никакой доспех  не помогал. Это доказывали со времен греков и римлян, затем стали доказывать фламандцы, швейцарцы и пошло поехало.

 

Они справлялись с теми задачами, которые перед ними стояли. Опять пример из серии - в море танк подводная лодка бы потопила.

 

22 минуты назад, thalys сказал:

Ну если особо подготовится, особенно на  психологическом уровне, то может и выживет. Речь не в техническом составляющем, речь о мировосприятии. Средневековый человек не имел представления об эволюционном прогрессе, что есть будущее и оно будем иным,на этом строилась вся их жизнь, его отношение строились на классовом различии и другого типа отношений он не знал. Современный человек просто сошел с ума живя в таком обществе.

 

Во-первых современный человек он разный. Андаманские аборигены и сегодня живут на уровне не то что средневековья, а на уровне каменного века. 

 

Что до людей попавшие в условия без комфорта, то есть истории всяких робинзонов, которые умудрялись выживать даже на островах без цивилизации. Далеко не все, но там еще надо добавить фактор изоляции.

 

[Monsegneur]

Скинуть такого железяку в пропасть, и не поможет ему стальная оболочка!)
Ну, либо в море сбросить с лодки.

Для этого к нему еще надо было подойти поближе. Этот "железяка" был вооружен двуручным мечом весом в 10-12 кг., который легко сносил голову с плеч, как тыкву.

В экипировку их сопровождения помимо мечей также входила алебарда или глефа, при правильном ударе которой незащищенного доспехами противника (в основном, пехотинцев) можно было рассечь от шеи до пояса.

[DigitalFilms]

22 минуты назад, Monsegneur сказал:

Для этого к нему еще надо было подойти поближе.

 

Согласен.

[thalys]

35 минут назад, Sheroi сказал:

Как раз Саладдин с рыцарями справлялся довольно неплохо. Что не мешало ему ценить противника.

 

Справлялся только против тысячи крестоносцев ему приходилось выставлять три-четыре тысячи своих воинов.

 

36 минут назад, Sheroi сказал:

Они справлялись с теми задачами, которые перед ними стояли. Опять пример из серии - в море танк подводная лодка бы потопила.

 

Кто говори что не справлялись, справлялись, но ровно до тех пор пока пехота не вспомнила что такое строй.

 

37 минут назад, Sheroi сказал:

Во-первых современный человек он разный. Андаманские аборигены и сегодня живут на уровне не то что средневековья, а на уровне каменного века. 

 

Я же не об аборигенах говорил, вы же поняли о каком человеке я говорил.

[Monsegneur]

У нас тут проводятся занятия по владению двуручным мечом, дагой, алебардой, копьем, перначем, боевым молотом, арбалетом и т.д. Причем учат в полной экипировке - кольчуге и доспехах.

При отсутствии тренировки даже далеко не слабые люди и спортсмены едва ли в состоянии помахать таким оружием хотя бы 10 минут.

[Sheroi]

10 минут назад, thalys сказал:

Справлялся только против тысячи крестоносцев ему приходилось выставлять три-четыре тысячи своих воинов.

 

 

В битве при Хаттине у крестоносцев было больше людей, чем у Саладдина, но он все равно разгромил их. 

 

10 минут назад, thalys сказал:

Кто говори что не справлялись, справлялись, но ровно до тех пор пока пехота не вспомнила что такое строй.

 

 

Опять про море. 

 

10 минут назад, thalys сказал:

Я же не об аборигенах говорил, вы же поняли о каком человеке я говорил.

 

Ну и зря - люди бывают разные. На острова попадали люди из другого мира и все равно выживали. 
 

 

[Sheroi]

11 минуту назад, Monsegneur сказал:

У нас тут проводятся занятия по владению двуручным мечом, дагой, алебардой, копьем, перначем, боевым молотом, арбалетом и т.д. Причем учат в полной экипировке - кольчуге и доспехах.

При отсутствии тренировки даже далеко не слабые люди и спортсмены едва ли в состоянии помахать таким оружием хотя бы 10 минут.

 

 

Eстественно.

 

Это от работы такой класс?

 

[Monsegneur]

 

Это от работы такой класс?
 

Это на любителя.

[Monsegneur]

 

 

Для наглядности.

 

 

 

 

 https://youtu.be/IV3yvOkooYA

 

 

 

 

[Аквилон]

6 часов назад, Malemute Kid сказал:

36 кг доспехов = красиво но неэффективно. Думаю рыцарские доспехи былы больше официальной (на прием итд) одеждой нежели полевой. Голодный викинг в одних оленьих шкурах или же сельджукский воин уделали бы этого неповоротливого рыцаря в первые же секунды ближнего боя. 

 Так они же строем шли. Одно дело один на один. другое дело, когда на тебя идет куча железа, ощетинившаяся копьями.

[Аквилон]

5 часов назад, Kavar сказал:

 

Так неэффективно что рыцарская конница решила исход многих сражений.

А викинги закончились как раз из-за развития у более-менее крупных христианских феодалов тяжелой конницы , позволявшей быстро реагировать на налёты пеших мореплавателей.

А почему мудрые равы не носили доспехов? А только гои..

[Monsegneur]

Глюк

[I'm gonna hell]

On 9/14/2018 at 5:05 PM, Sheroi said:

 

Мне во всех источниках встречалась информация, что именно огнестрельное оружие со временем свело доспехи в могилу. Именно со временем, потому что отдельные элементы использовались вплоть до 18-19 века. Сложно поверить, что через два века после появления арбалета, рыцари еще два продолжали изготовлять полный доспех, который по Вашим словам, был бесполезен. Тем более он стоил целое состояние.

 

Крестьянин никак не мог составить конкуренцию рыцарю, хоть в доспехах, хоть нет. Основной ударной силой были рыцари, а крестьяне или не использовались вовсе или использовались как стадо на убой. 

 

 

Железный болт арбалета пробивает доспехи не хуже пули. Да и вообще огнестрельное оружие появилось намного раньше,  в 13 или 14 веке, то есть да, доспехи использовались, нопо сути никакой роли ее играли. Например конкистадоры высаживались в америке с огнестрельным оружием, но в доспехах потому что от примитивного оружия индейцев они помогали, но в европейских войнах их никто не применял так как бесполезно.

[ЧихПых]

В 15.09.2018 в 07:58, Аквилон сказал:

А почему мудрые равы не носили доспехов? А только гои..

Равы живут в пустыне, там попробуй одень доспех, все равно что в духовке сидеть. 

[rif-67]

Я просто мысленно представил, наш "ТЁПЛЕНЬКИЙ ИЮЛЬ" 2018г в Баку, и этих РЫЦАРЕЙ в их доспехах в этот месяц у нас. Думаю, через минут 15, хороший ГРИЛЬ вышел бы из них, без никакого сражения.)))) А если шутки в сторону, то в  средневековье рыцари были не такие уж огромные великаны, как им нам сейчас в фильмах преподносят. В Эрмитаже  в Питере, я видел их доспехи, они порядком рассчитаны на рост от 160 -170см.  Да и двуручные мечи их, выглядели никак в Голливудских фильмах, чуть ли под" 50кг". )))

[The Razor]

В 15.09.2018 в 00:24, Rafik171 сказал:

 Английский длинный лук. Тоже с успехом пробивал кольчуги и нагрудники. И вообще танк громко сказано. Эти рыцари без помощи со стороны не могли подняться при падении.

 

зато они хорошо ползали и тащили в партер, чтобы поймать на болевой или удушающий

Edited September 17, 2018 by The Razor