Гордон: Армяне и азербайджанцы могут стать лучшими друзьями – их конфликт спровоцирован Россией

[Ped O' Feel]

5 минут назад, Başa Bela сказал:

Горбачёв единолично управлял по вашему СССР? И какие были у него, как у генсека? 

С командой, не единолично.

Он пытался модернизировать страну, но всё было очень запущено. Может быть, более грамотный руководитель и смог бы что-то перестроить, но он сам не знал, чего конкретно хочет, не очертил рамки дозволенного. Ну, и ситуация в экономике была не айс, нефть дешевая, оборонка дорогая, сельхоз в ауте.

[Başa Bela]

2 minutes ago, Ped O' Feel said:

С командой, не единолично.

Он пытался модернизировать страну, но всё было очень запущено. Может быть, более грамотный руководитель и смог бы что-то перестроить, но он сам не знал, чего конкретно хочет, не очертил рамки дозволенного. Ну, и ситуация в экономике была не айс, нефть дешевая, оборонка дорогая, сельхоз в ауте.

Всё намного проще. Правящие элиты в Кремле из числа влиятельных партийных бонзов - сами были незаинтересованны в сохранении СССР. Им был нужен капиталистический РФ, где можно было бы спокойно провести приватизацию всей госсобственности и стать миллиардерами(уже официально), прекратив дотировать 14 союзных республик, которые висели на шее у РСФСР. Касаемо цен на нефть - широко распиареный миф. По структуре ВВП и объёму экономики, СССР - была второй экономикой мира в 1990 году. А нефтяной экспорт составлял порядка 14%. Да и то половина экспортировалась в страны соцлагеря за рубли или в бартер. 

[Ped O' Feel]

13 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

И царская, и большевистская, и сталинская , и горбачевская, ельцинская, путинская Россия  по отношении к нам была однозначна -этнические чистки, депортации, выжженное пространство и заселение нашей земли завезенными армянами. Это делал и Петр 1 и делает Путин -также тащит десятки тысяч армян из Сирии и заселяет Агдам -Джебраил-Лачин-Кельбаджар -Физули...

 

Вы будете удивлены, но среди армян есть те, кто считает, что, наоборот, из-за России армяне потеряли свои земли (в том числе упомянутый вами выше Карс), пакт Ленина - Ататюрка, бездействие сов. армии во время событий в Сумгаите, операция "Кольцо", бездействие 102-ой российской базы, убийство в Гюмри армянской семьи, и так далее.

Так что обвинения в сторону российских властей летели и летят с обеих сторон.

[Ped O' Feel]

10 минут назад, Başa Bela сказал:

Всё намного проще. Правящие элиты в Кремле из числа влиятельных партийных бонзов - сами были незаинтересованны в сохранении СССР. Им был нужен капиталистический РФ, где можно было бы спокойно провести приватизацию всей госсобственности и стать миллиардерами

 

То есть вы считаете, что Горбачев умышленно развалил Союз?

[Başa Bela]

Just now, Ped O' Feel said:

 

То есть вы считаете, что Горбачев умышленно развалил Союз?

Горбачёв - там ничего не решал чтобы, что-то разваливать. После смерти Сталина, партийные бонзы в Политбюро - не приемлили единоличного правления. Например, Никита Сергеевич Хрущёв - был человеком склонным к авторитаризму и когда, он, начал законодательно усиливать свои полномочия, то Политбюро коллегиальным решением отправило его на досрочную пенсию, а фактически под домашний арест, с позорной причиной "за волюнтаризм". Теперь вам, немного стала ясной картина реального положения дел в Кремле, во времена СССР?

[Ped O' Feel]

Только что, Başa Bela сказал:

Горбачёв - там ничего не решал чтобы, что-то разваливать. После смерти Сталина, партийные бонзы в Политбюро - не приемлили единоличного правления. Например, Никита Сергеевич Хрущёв - был человеком склонным к авторитаризму и когда, он, начал законодательно усиливать свои полномочия, то Политбюро коллегиальным решением отправило его на досрочную пенсию, а фактически под домашний арест, с позорной причиной "за волюнтаризм". Теперь вам, немного стала ясной картина реального положения дел в Кремле, во времена СССР?

 

Вы говорите о различных исторических периодах.

Это как раз то , что я пытаюсь объяснить - хрущевский СССР не есть горбачевский. Нельзя все валить в одну кучу.

[Başa Bela]

5 minutes ago, Ped O' Feel said:

 

Вы говорите о различных исторических периодах.

Это как раз то , что я пытаюсь объяснить - хрущевский СССР не есть горбачевский. Нельзя все валить в одну кучу.

Я пытаюсь вам донести элементарную истину, что, после смерти Сталина, партийные бонзы из Политбюро не приемлили единоличного правления и между ними шла вечная борьба. Горбачёв же - был "дитя компромисса", которого для этого и избрали, чтобы ещё быстрее ускорить распад. Реальные полномочия у него появились, когда он - стал первым и последним президентом СССР. Но именно тогда страна и распалась.

Edited December 27, 2018 by Başa Bela

[Mr. TANNER]

В 26.12.2018 в 12:09, Siriec84 сказал:

Кроме Ходжалы,когда еще была резня?

 

А что, Ходжалы не достаточно?

[966]

Мы дружим, а они периодически устраивают нам резню.

Вот это надо помнить всегда,
потому что эта история повторяется периодически каждые 30-40 лет.

[Kot_Rus]

10 часов назад, Ped O' Feel сказал:

А что Москва? А она пребывала в растерянности. Это был первый межнациональный конфликт на пространстве СССР. Она не знала, что делать. Призывы «ребята, давайте жить дружно» не работали.

Самое интересное, что ни с аз., ни с арм. стороны изначально конфликт не носил антисоветского, центробежного характера. Поэтому подавить его, как бы, не было повода.

В Кремле действительно не знали, что предпринимать. Это для них был совершенно новый вызов.

Именно такое ощущение у меня было в то время. Это было для центральных властей как удар обухом по голове. Какие то бессмысленные заявления, метания... Полная растерянность.

[Ped O' Feel]

10 минут назад, Kot_Rus сказал:

Именно такое ощущение у меня было в то время. Это было для центральных властей как удар обухом по голове. Какие то бессмысленные заявления, метания... Полная растерянность.

 

И те - "свои", и другие - "свои".

Обижать никого не хотелось. Мы делили апельсин, много нас, а он один.

 

Я допускаю, что в Кремле были политики, считавшие, что Карабах надо отдать армянам, а были и такие, кто считал, что нельзя Карабах вычленять из Азербайджана. Поэтому я и говорю, что "России" бывают разные, в рамках одной страны может быть много мнений. Вторые, проазербайджанские, как я понимаю, возобладали, иначе бы сов. войска не провели операцию "Кольцо" в северных районах Карабаха.

Вернее, они не столько были проазербайджанские, сколько не хотели ничего менять - консервативные, скорее.

Но и слишком жестко армян одернуть тоже не могли - из-за зарубежной диаспоры, из-за лобби в Москве.

[Siriec84]

2 часа назад, Mr. TANNER сказал:

 

А что, Ходжалы не достаточно?

Причем здесь достаточно или не достаточно?

[ATXC]

Никогда уже не будет даже соседских отношений! Пусть эти гнилые отходы и не мечтают об этом, а пусть собирают свои дешевые вещи и валят из нашего Иреванского района в индию или росию, если хотят в живых остаться. Скоро начнется война и великое возвращение наших исторических земель от Зангезура и до Иревана и там не оставим ни одного гнилого отхода хая, все будут истреблены и уничтожены до последнего! И еще будут уничтожены все гнилые вражеские хаи и их поддерживающие в Баку. Готовтесь к смерти гнилые и подлые чмошники.