Гордон: Армяне и азербайджанцы могут стать лучшими друзьями – их конфликт спровоцирован Россией

[SR50]

 

Россия сделала нам подлянку 200 лет назад и это еще долго будет "занозой" в нашей истории. Бесчинства дашнаков в начале 20 века - забыли, простили. Постоянная репатриация азербайджанцев из Эриванского ханства,  потом Армении в советское время - забыли , простили и многие даже породнились с ними. И, наконец, Карабах, Ходжалы... КАК ЭТО МОЖНО ЗАБЫТЬ??? Хотя, как сказано было выше, время покажет. С каждым поколением люди становятся "light"...

[Siriec84]

2 минуты назад, Ceferbeyli сказал:

Я не оправдываю. Когда Османская Турция была сильна действовала также в своих интересах, любая сильная страна действует только в своих интересах. Даже маленький Израиль действует в своих интересах, так как силен в технологиях. Интересы превыше всего, и будь на месте России к то то другой, думаю поступал еще жестче, просто часть жесткости России направлено на свое население. 

Это просто надо понимать.

От того что, тут какой то азербайджанец, или армянин, или грузин против, России начхать на это. Я лишь рад что мы попали в определенный исторический момент под влияние России, нежели Англии, Лучше было бы если Германии, но чтож поделать. 

Англичане деревнями вырезали население как в Индии так и в Китае, создали Израиль на землях арабов, уничтожили часть индейцев америки, а потом еще придумали рабство, и использовали негров в качестве рабов. 

в тот же историчекий период, Россия угнетала только своих русских. 

Раз не оправдываете,тогда никаких вопросов.

[SteepZero]

Депортация азербайджанцев в Кура-Араксинскую низменность: 71 год последней советской депортации, которая предпринималась в интересах «великой Армении»

[sirius191]

пожалуй ничего нового  - мы прекрасно знаем - кто  ЗАЧИНЩИК

 

эти зачинщики использовали , как сказал Гордон - малообразованных ,

с отсталым уровнем интеллекта  - и таковыми являются эти уроды -

балаяны , аганбекяны , боннеры ..........выполняющие заказ  хозяина 

 

дашнаки исторически показали свое нутро - оно слишком гнилое

и мы должны это помнить

нельзя забывать - ХОДЖАЛЫ !!! НЕЛЬЗЯ !!!

 

тюпюрюн дашнаклара , хеч заманда онларын вяхшиликлярини

ядыныздан чыхармайын !!!

 

 

[Başa Bela]

5 hours ago, наста said:

Не могут, не будут. Надо вернуть Гарабах и накрепко закрыть границу. И брать пример с Израиля.

А что Израиль? Там арабы составляют 20% населения, в стране действуют арабские школы дотируемые из госбюджета, функционирует сотню мечетей, есть отдельные арабские города/посёлки и сёла. А арабский язык до последнего времени и вовсе был вторым госязыком, а ныне имеет особый статус. Не говоря уже о том, что арабы сидят в качестве депутатов в Кнессете и министрами в Кабмине. Готовы представить армянам все те условия, которые предоставил арабам Израиль?

[Ceferbeyli]

33 минуты назад, Başa Bela сказал:

Готовы представить армянам все те условия, которые предоставил арабам Израиль?

Вариантов не будет, в милли меджлисе будут сидеть армянские депутаты. Если хотеть возврат Карабаха, то без армянского населения это совсем не возможно, по оценкам "современных экспертов" их около 170 тысяч, плюс 30 тысяч которые "официальный Баку" анонсирует что до сих пор живут в Азербайджане - в основном Баку. Получаеться 200 тысч. и два региона с густо населеным армянским населением, Ханкенди. Мы просто молча проглотим, так как депутат армянин должен будет быть. и даже два. 

[Hamburger]

Наши очень много на армянок женились, разбавили им кровь, неудивительно что они с нами схожи.

[Başa Bela]

10 minutes ago, Ceferbeyli said:

Вариантов не будет, в милли меджлисе будут сидеть армянские депутаты. Если хотеть возврат Карабаха, то без армянского населения это совсем не возможно, по оценкам "современных экспертов" их около 170 тысяч, плюс 30 тысяч которые "официальный Баку" анонсирует что до сих пор живут в Азербайджане - в основном Баку. Получаеться 200 тысч. и два региона с густо населеным армянским населением, Ханкенди. Мы просто молча проглотим, так как депутат армянин должен будет быть. и даже два. 

Это всё из вариантов "абы да кабы". В реальности конфликт так и останется замороженным в угоду интересов правящих элит Кремля.

[Başa Bela]

6 minutes ago, Hamburger said:

Наши очень много на армянок женились, разбавили им кровь, неудивительно что они с нами схожи.

Лучше бы женились на немках...

[наста]

45 минут назад, Başa Bela сказал:

А что Израиль? Там арабы составляют 20% населения, в стране действуют арабские школы дотируемые из госбюджета, функционирует сотню мечетей, есть отдельные арабские города/посёлки и сёла. А арабский язык до последнего времени и вовсе был вторым госязыком, а ныне имеет особый статус. Не говоря уже о том, что арабы сидят в качестве депутатов в Кнессете и министрами в Кабмине. Готовы представить армянам все те условия, которые предоставил арабам Израиль?

 Израиль создали на землях, ранее заселенных арабами. Они не выселяли арабов, как это было сделано в отношении азерб. населения нынешней армении. Была война и арабы первые полезли на рожон. Это нас не касается уже. Армянонаселенной  части Гарабаха предоставят культурную автономию. Что еще свыше этого можно им дать?

[Başa Bela]

21 minutes ago, наста said:

 Израиль создали на землях, ранее заселенных арабами. Они не выселяли арабов, как это было сделано в отношении азерб. населения нынешней армении. Была война и арабы первые полезли на рожон. Это нас не касается уже. Армянонаселенной  части Гарабаха предоставят культурную автономию. Что еще свыше этого можно им дать?

Как видите им этого мало, с чего и начался конфликт. 

[Banzay]

5 часов назад, Saetia сказал:

Нет уж спасибо, только носатых обезьян и их ш... нам здесь не хватает 

не хватает..

 

5 часов назад, RN8 сказал:

Главный посыл этого видео не мирное сосуществование с армяшками , а кто этому МЕШАЕТ 

а кто клин вбил между украинцами и русскими? Ещё не известно кому эта заварушка была на руку. события начались в годы начало развала СССР, а кто разваливал(страна катализатор) и кто руководил Страной все мы знаем. 

[Court]

7 часов назад, elvis22 сказал:

армяне и азербайджанцы довольны близкие по менталитету народы. И поэтому друзьями стать не смогут, потому что между ними всегда будет соперничество. Так бывает, допустим в семье, когда братья не ладят друг с другом. 

Только когда один из народов будет окончательно побеждён и забудет о территориальных и не только амбициях, тогда и может наступить сотрудничество. А Россия просто дала армянам возможность создать своё государство. Это ей нужно было, чтобы создать христианский барьер между Турцией и Кавказом. Уйдёт Россия и её место займёт Запад. Который тоже с точки зрения геополитики будет препятствовать продвижению Турции в нашем регионе и поддерживать в пику ей Армению. 

 не совсем соглашусь с вами. скорее наоборот между нами ментальность сильно различается

[Başa Bela]

6 minutes ago, Banzay said:

не хватает..

 

а кто клин вбил между украинцами и русскими? Ещё не известно кому эта заварушка была на руку. события начались в годы начало развала СССР, а кто разваливал(страна катализатор) и кто руководил Страной все мы знаем. 

Разваливали СССР изнутри партийные бонзы из Политбюро и прислуживающие их интересам высший генералитет КГБ СССР, с целью внедрить в РФ капиталистическую модель экономики и с этой целью, приватизировать руками "игрушечных миллиардеров" все недры и богатства страны, взяв под контроль всю его экономику. А касаемо насчёт вражды с армянами, то она были и в период Царской России. Что с этим делать будем? Свалим на США который тогда не был глобальной сверхдержавой или снова на русских?

[Başa Bela]

Just now, Court said:

 не совсем соглашусь с вами. скорее наоборот между нами ментальность сильно различается

И в чём различие? В конфессиональной принадлежности?

[dvijok.]

8 hours ago, RN8 said:

 

Ay Qordon, mollalıq eleme!

[Lion_Noir]

9 часов назад, elvis22 сказал:

армяне и азербайджанцы довольны близкие по менталитету народы. И поэтому друзьями стать не смогут, потому что между ними всегда будет соперничество. Так бывает, допустим в семье, когда братья не ладят друг с другом. 

Только когда один из народов будет окончательно побеждён и забудет о территориальных и не только амбициях, тогда и может наступить сотрудничество. А Россия просто дала армянам возможность создать своё государство. Это ей нужно было, чтобы создать христианский барьер между Турцией и Кавказом. Уйдёт Россия и её место займёт Запад. Который тоже с точки зрения геополитики будет препятствовать продвижению Турции в нашем регионе и поддерживать в пику ей Армению. 

Как арабы с евреями , как у нас говорят ики емиоглу бир бирини gözləri götürmür.

[Аквилон]

9 часов назад, наста сказал:

Не могут, не будут. Надо вернуть Гарабах и накрепко закрыть границу. И брать пример с Израиля.

Надо полететь в космос и заселить Марс.   Согласитесь, легко сказать

И в случае возврата Карабаха, армяне, там проживающие, станут гражданами Азербайджана.
Вот и думайте)

[Andrew71]

Мир с армянами возможен, дружба (и даже дипломатические отношения) - никогда.

Два раза наступать на грабли - идиотов нет.

[EMIL_33]

"Гордон: Армяне и азербайджанцы могут стать лучшими друзьями – их конфликт спровоцирован Россией" 

 

Полная чушь! Мир выгоден только армянам! Этот ветер от них дует. Все эти визиты ностальгии интервью армян все это ложь и всеголишь тактика! 

Конечно перерезали всех захватили земли а теперь мира хотят. Логично на все 100% что это армянам только выгодно. Я уверен есть всякие юзеры и блогеры которые в тихоря "мир продвигают" 

[rasim15]

нам не нужна дружба армян... стену надо построить чтоб от них не заразится а вот чиновники с армянскими кормяни что творят

[HERBERT]

9 часов назад, Нытик Natiq сказал:

Если мы хотим чтобы НК был в составе Азербайджана, мы должны понимать что мирное сосуществование с армянами неизбежно, хочет кто-то этого или нет.

НК это искусственно созданный анклав в составе Азербайджана. год создания 1923. Сами начиная с 1905 года после создания партии Дашнакцутюн положили глаз на лучшие земли и города Азербайджана эти пришлые и вечно гонимые исторические гастарбайтеры. Аппетит приходит вовремя еды, в свое время наши ханы  приютили первых церковных миссионеров армян в 15 веке в Учмуадзине на развалинах Албанских церквей на свою голову. И поехало пошло,оказывается якобы и Гянджу они основали и Баку. Неблагодарные Сволочи!

[elvis22]

3 часа назад, Court сказал:

 не совсем соглашусь с вами. скорее наоборот между нами ментальность сильно различается

 

за границей армяне и азербайджанцы в личных отношениях, как правило дружат. )) Ну и что было в Баку до известных событий, я тоже помню и знаю по рассказам. И в советской армии, как правило армяне и азербайджанцы вместе выступали против среднеазиатских наций. Между азербайджанцами и армянами гораздо больше схожести, чем между азербайджанцами и узбеками, или казахами, например. 

Edited December 26, 2018 by elvis22

[HERBERT]

5 минут назад, elvis22 сказал:

 

за границей армяне и азербайджанцы в личных отношениях, как правило дружа. )) Ну и что было в Баку до известных событий, я тоже помню и знаю по рассказам. И в советской армии, как правило армяне и азербайджанцы вместе выступали против среднеазиатских наций. Между азербайджанцами и армянами гораздо больше схожести, чем между азербайджанцами и узбеками, например. 

Это наши шуртвац, а вы не видели других пещерных Анатолийских разбойники с Большой дороги.

[elvis22]

1 минуту назад, HERBERT сказал:

Это наши шуртвац, а вы не видели других пещерных Анатолийских разбойники с Большой дороги.

 

так тут дело в том, что когда люди 100-200 лет живут рядом, естественно, что много чего перенимают друг у друга. Понятно, что анатолийские армяне не так похожи на нас, как бакинские. У азербайджанцев и армян в характере есть мягкость и покладистость, которой нет у грузин или дагестанцев. По-моему, это же есть и у иранцев. А вот анатолийские турки-суниты жёсткие и упрямее наших. 

[zaxar]

6 часов назад, Başa Bela сказал:

А что Израиль? Там арабы составляют 20% населения, в стране действуют арабские школы дотируемые из госбюджета, функционирует сотню мечетей, есть отдельные арабские города/посёлки и сёла. А арабский язык до последнего времени и вовсе был вторым госязыком, а ныне имеет особый статус. Не говоря уже о том, что арабы сидят в качестве депутатов в Кнессете и министрами в Кабмине. Готовы представить армянам все те условия, которые предоставил арабам Израиль?

Не стоит сравнивать нашу ментальность с еврейским.

 

Они на несколько порядков сплочённее как нация чем мы.

 

У них имеется идейные незыблемые оплоты о которых нам и мечтат не стоит.

 

Так что арабы для них ломовая лошадь и не более...

[zaxar]

А у нас будет наоборот.

Как уже жизнь показала.

Незнаю почему, но армяни этим противостоянием очень много проиграли, не было бы Карабахского конфликта, с нефтяным контрактом они бы получили бы и всю республику.

 

Вспомните кем они были здесь.

 

Кто не помнить своё прошлое тот обречён его повторит.

 

 

[Saberwolf]

Достаточно обратиться к истории - многие приграничные государства в прошлом воевали друг с другом (многие неоднократно), что не мешает им сегодня иметь друг с другом торговые, культурные и политические связи. Монголо-татары держали Русь под игом без малого два века - что не мешает сегодня сотрудничеству России с Монголией. Китай воевал с Японией (одна только Нанкинская резня, устроенная японцами, чего стоит) - но эти государства сегодня имеют и экономические, и политические связи. Цитата из вики:

"Память о Нанкинской резне оставалась камнем преткновения в японо-китайских отношениях с начала 1970-х. Двустороннее сотрудничество в области образования и культуры, международная торговля значительно выросли с тех пор, как эти страны нормализовали свои контакты. После войны, Япония стала главным торговым партнёром КНР. Объём торговли между двумя странами превосходит $200 миллиардов долларов США ежегодно. Однако несмотря на это многие китайцы до сих пор испытывают чувства недоверия и неприязни к японцам, которые проистекают из военных преступлений, совершённых в годы Второй мировой войны, в том числе Нанкинской резни. Это чувство недоверия подпитывается мнением, что японцы не желают признавать произошедшие зверства и извиняться за них." 

 

Думается, и после решения Карабахского конфликта многие связи Азербайджана с Арменией со временем могут наладиться, но в отношениях двух народов определённое время ещё будет тень и холодок. Таковы реалии. Понадобится время. Довольно длительное. Пока не сменятся поколения...  

Edited December 26, 2018 by Saberwolf

[KOSOVALI]

14 hours ago, наста said:

Не могут, не будут. Надо вернуть Гарабах и накрепко закрыть границу. И брать пример с Израиля.

Когда мы станем Израилем, Израиль уже на Марсе будет территории осваивать

 

По теме - все постсоветские конфликты созданы Россией чтоб иметь рычаг давление на всех

[appplle3]

Что же Гордон не проводит параллели между Карабахом и Донецком/Луганском/Крымом? Все эти земли оккупированы россией.

[Kot_Rus]

Этот Гордон у себя то в стране далек от реальности. Туда-сюда переобувается. А тут о куда полез... Друзьями

 

[Kot_Rus]

21 час назад, Saberwolf сказал:

Понадобится время. Довольно длительное. Пока не сменятся поколения...  

Нет в запасе пары веков времени.

[Alik36]

только я заметил что армяне у него написаны с большой буквы а Азербайджанцы с маленькой ?? после этой ошибки что он сказал уже не важно .. 
а по теме не гардона а по опросу могу сказать одно ...в Гарабахе в частности в Ханкенди есть граждане Азербайджана по корням армяне и Азербайджан просто обязан освободить свои земли от терористических организаций и защитить своих граждан от терористов ...
ответ надо ставить так .. 

[Saberwolf]

14 минуты назад, Kot_Rus сказал:

Нет в запасе пары веков времени.

Я имел в виду - понадобится время после урегулирования ! ! ! конфликта - смена поколений может притупить взаимную неприязнь и вражду. А сейчас - разумеется, нет времени, конфликт надо решать. И чем быстрее, тем лучше. 

[Kot_Rus]

Только что, Saberwolf сказал:

Я имел в виду - понадобится время после урегулирования ! ! ! конфликта - смена поколений может притупить взаимную неприязнь и вражду. А сейчас - разумеется, нет времени, конфликт надо решать. И чем быстрее, тем лучше. 

Я тоже это имел в виду. Нет времени после урегулирования. Прощать и забывать могут люди, которые хорошо живут. Ну, более менее хорошо. А тенденция такая. что все будет хуже и хуже. А потом вообще хз что будет в глобальном плане. И когда создадутся условия для забвения. Успеют ли до глобального пушистого зверька.

Edited December 27, 2018 by Kot_Rus

[Ped O' Feel]

Знаете, когда говорят «Россия»... А какая именно Россия? Царская? Большевистская? Сталинская? Брежневская? Ельцинская? Путинкая? Или Россия демократической оппозиции вроде Навального?

Ведь мы же понимаем, что муталлибовский Азербайджан - это не то же самое, что эльчибеевский Азербайджан. Даже гейдар-алиевский Азербайджан не тождественен нынешнему. Многое что поменялось.

Пашиняновская Армения - это не сержиковская Армения, саакашвилевская Грузия - это не шеварднадзевская, не гамсахурдиевская Грузия.

А на Западе сколько элит существует, и в Европе, и в Китае, и в США.

Говорить вот так вот «Россия разожгла», «Россия потушила» - тоже неправильно.

Можно говорить о каких-то определенных российских элитах. И в какой-то определенный этап исторического развития.

В тот момент, когда вспыхнул НК-конфликт, Россией упавляли люди антироссийских, и, прежде всего, исторически антиимперских взглядов. Горбачев , Яковлев, - это, скорее, антиРоссия.

[Ped O' Feel]

В 1988 году, на мой взгляд, произошло следующее. Конфликт вспыхнул сам, и причиной ему послужили столкнувшиеся интересы мафиозно-хозяйственных партийных элит Азербайджана и Армении.

Кстати, арм-аз конфликт вспыхнул даже не в самом Карабахе. У карабахского конфликта была «предтеча» - конфликт в селе Чардахлу Шамкирского района.

 

Что же касается событий в НКАО, то, если быть даже более конкретным, то прокуратура Азербайджана начала проверку в Карабахе и выявила там коррупционеров. Может быть, с них деньги бы содрали, может быть, поставили бы своих людей... Скорее всего, карабахские армяне - у них рыльце в пушку тоже было.

Вот и начали миацумствовать. Конфликт поддержали армянские националисты из диаспоры. Возможно, Запад тоже понял, что выпал шанс дестабилизировать ситуацию.

А что Москва? А она пребывала в растерянности. Это был первый межнациональный конфликт на пространстве СССР. Она не знала, что делать. Призывы «ребята, давайте жить дружно» не работали.

Самое интересное, что ни с аз., ни с арм. стороны изначально конфликт не носил антисоветского, центробежного характера. Поэтому подавить его, как бы, не было повода.

В Кремле действительно не знали, что предпринимать. Это для них был совершенно новый вызов.

[Başa Bela]

10 minutes ago, Ped O' Feel said:

Знаете, когда говорят «Россия»... А какая именно Россия? Царская? Большевистская? Сталинская? Брежневская? Ельцинская? Путинкая? Или Россия демократической оппозиции вроде Навального?

Ведь мы же понимаем, что муталлибовский Азербайджан - это не то же самое, что эльчибеевский Азербайджан. Даже гейдар-алиевский Азербайджан не тождественен нынешнему. Многое что поменялось.

Пашиняновская Армения - это не сержиковская Армения, саакашвилевская Грузия - это не шеварднадзевская, не гамсахурдиевская Грузия.

А на Западе сколько элит существует, и в Европе, и в Китае, и в США.

Говорить вот так вот «Россия разожгла», «Россия потушила» - тоже неправильно.

Можно говорить о каких-то определенных российских элитах. И в какой-то определенный этап исторического развития.

В тот момент, когда вспыхнул НК-конфликт, Россией упавляли люди антироссийских, и, прежде всего, исторически антиимперских взглядов. Горбачев , Яковлев, - это, скорее, антиРоссия.

Горбачёв единолично управлял по вашему СССР? И какие были у него, как у генсека? 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

On 12/26/2018 at 3:07 AM, Ceferbeyli said:

Меня коснулась еще как коснулась, от того что халва халва говорить во рту слаще не будет. Россия делает то, что любой делал бы не ее месте. Ее интересы важнее для нее. Зардушт Ализаде об этом говорил, не слушали, пока этого не понять и не принять, Россию политически не победить.

приплели Чеченцев сюда, послушали бы что говорит о России Джохар Дудаев. И что? Я о фактах говорю. Россия сильна, имеет независимое производство оружия и русурсы на ее производство, и население которое будет стрелять из этого оружия. Вот это факт, а остальное лирика, сколько бы тут "карты таро" не переставляли бы. 

РФ совсем не Россия и очень слаба. И даже царская Россия в начале 20 века потеряла Финляндию, Польшу, позорно проиграла Японии, и  сдала туркам Карс-Эрзерум, немцам сдала Брест и потеряла всю Прибалтику.
Затем СССР частично компенсировал царские потери, но и СССР те же немцы в лице США поставили на колени к 1991 -отняли все страны Варшавского Договора и лучшие республики СССР.
На сегодня РФ потеряла навечно Украину, Прибалтику, Грузию. Делат судорожные попытки удержать Армению и Молдову -но и там ей ничего не светит. У "сильной" РФ никого кроме седнеазиатов и нас не осталось для империалистического кормления и не думаю, что эту кормушку оставят ей надолго -американцы ставят базы в Узбекистане, Казахстан и Киргизия достаточно свободолюбивы...
Посмотрим , как с РФ поступит Запад завтра.

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

14 minutes ago, Ped O' Feel said:

Знаете, когда говорят «Россия»... А какая именно Россия? Царская? Большевистская? Сталинская? Брежневская? Ельцинская? Путинкая? Или Россия демократической оппозиции вроде Навального?

 

И царская, и большевистская, и сталинская , и горбачевская, ельцинская, путинская Россия  по отношении к нам была однозначна -этнические чистки, депортации, выжженное пространство и заселение нашей земли завезенными армянами. Это делал и Петр 1 и делает Путин -также тащит десятки тысяч армян из Сирии и заселяет Агдам -Джебраил-Лачин-Кельбаджар -Физули...