Тема о судействе на Кубке Диспута

[Sulla]

14 hours ago, Kappo said:

ТПодкидываю вам другую, серьезную тему, а эту мы закрываем.

Как то давным давно мы по объективным причинам отказались от ВАР. 

Хочу выслушать все за и против, почему нам его не вернуть на следующий турнир? Только без флуда, а то мои чернила превратятся в красные. 

 

во вчерашнем эпизоде с линией ворот ВАР помог бы только, если камеры стояли бы на линиях ворот. Мы пытались пересмотреть эпизод в перерыве - сомнений не стало меньше - под углом воображаемая линия не очень ясна.

[AgilAbdullayev]

Эпизод с голом: и на видео видно что я стою недалеко, но я не был уверен что мяч полностью покинул поле, поэтому подождал, спросил у Тимы  и показал в центр. Я потом спросил и у Заура, и он ответил что мяч не покинул поле, опять таки, на его усмотрение.

Эпизод с свободным: как все Тима правильно и написал. Эльчин толкает Али и дает пас игроку, он забивает и мы указываем что надо по свистку. Али подходит и двумя руками толкает Эльчина, и судья показывает желтую обоим игрокам.

Не хочу детально здесь анализировать все, но вчера игроки вышли просто свои нервы выпускать. Вместе того чтобы направлять свою энергию на правильное русло, просто искали поводов жаловаться на судью, и поэтому такая и игра. 

Я не считаю что судейство было плохое, там где были фолы-мы остановливали, но игроки реагирвали на все неадекватно. Атабала жестко выбил мяч в аут при борьбе с Насруллой, и Насрулла считает что это фол. Мяч покинул поле около центра, и Насрулла жалуются что это не аут. 

Я понимаю что второй гол плохо действовал на команду психологически, но поверьте, каждая команда считает что судья решает все спорные эпизоды в пользу другой команды.

Да, легко всем сразу показать красную и решать исход игры, но это не мой стиль.

П.С. Меня удивил Багыр, сыграл очень корректно (исключая один эпизод). 

[MilanEllo]

37 минут назад, Acrid сказал:

@MilanEllo, есть какое-нибудь провокационное видео в слоумошн со вчерашнего матча?))

Пусть всё вокруг устаканится, потом сделаю вброс;))

[Bercana]

1 минуту назад, MilanEllo сказал:

Пусть всё вокруг устаканится, потом сделаю вброс;))

Да что уж ждать, перемололи уже) выкладывайте)) 

[bad boy]

по крайней мере можно было остановить игру в этот момент. Тем более видите что игроки Леки остановились и не играли.

Пересмотреть момент сразу а не в перерыве.

Опят таки хочу отметить что понимаю Вам очень хорошо. Что как игроку говорить легче. Но все же. 

Тем более соперники тоже внутри души осознавали что мяч вышел.

 

Решение проблемы было б изменить счет с 5-3 на 4-3 -))))))

 

 

Спасибо судьям. @AgilAbdullayev and @Sulla

 

[de la Var]

16 minutes ago, AgilAbdullayev said:

П.С. Меня удивил Багыр, сыграл очень корректно (исключая один эпизод). 

 

Сам удивляюсь :)

Наверное старею :) Тот эпизод кстати надо пересмотреть. По моему я подножку не ставил. Просто игрок соперника решил упасть, прилечь и передохнуть :)

[porridge]

51 минуту назад, Sulla сказал:

Делить поле на 2 части нельзя - это футзал, а не большой футбол - это немного разные виды спорта.

 

Можно и нужно. Как раз таки потому что это футзал - маленькая площадка где часть с центральной линии до ворот занимает от силы 15 метров, а не большое поле где 50 метров. У нас 2 судьи - и на каждого придётся вышеупомянутые 15 метров - не углядеть спорные моменты практически невозможно.

 

57 минут назад, Sulla сказал:

Причем, это судья, вновь не побоюсь этого слова, блестящий судья, кричал, "по свистку, играем по свистку". Но вратарь Леков героически бросался на амбразуру, не давая вводить мяч в игру и нарушая *забыл термин* "игровое" пространство перед мячом. Зачем? Пусть начинает, я же сказал, что по свистку, начнут, забьют, вернем мяч, переиграем. 

 

Извините, блестящий судья, но после момента с пропуском явного аута в "вернем мяч и переиграем" я не верю))))

 

32 минуты назад, AgilAbdullayev сказал:

Эпизод с голом: и на видео видно что я стою недалеко, но я не был уверен что мяч полностью покинул поле, поэтому подождал, спросил у Тимы

 

Это далеко не так. Ты дал свисток на гол и только после этого у Тимы спросил видел ли он момент. Его ответ был "я был в отдалении не видел" и ты утвердил взятие ворот.

 

35 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Я потом спросил и у Заура, и он ответил что мяч не покинул поле, опять таки, на его усмотрение.

 

Ты спрашивал про момент у игрока забившей команды? Сильно 

 

[Sulla]

2 minutes ago, porridge said:

 

Извините, блестящий судья, но после момента с пропуском явного аута в "вернем мяч и переиграем" я не верю))))

 

явных аутов не бывает.

В финале прошлого турнира был спорный момент. За несколько минут до конца при ничейном счета один из игроков протащил мяч по бровке на грани фола и его команда забила гол. Мне сразу же были предъявлены претензии, но гол был засчитан. Все были уверены в судейской ошибке и только замедленный повтор и стоп-кадры (в послеигровых обсуждениях) показали, что мяч последними миллиметрами находился в проекции боковой линии и площадки не покинул.

Также и сейчас - то, что ноги Заура находятся ближе к белой линии, т.е., за пределами поля не говорит ни о чем, мяч касается воображаемой линии и поля не покинул, баскетбольные правила у нас не работают.

[MilanEllo]

Между прочим, в эпицентре событий в моменте мяч ушел/мяч не ушел, был Накамурик, игрок Леков. Он доиграл эпизод до конца и обратите внимание на то, как он реагирует на события после. Сразу же после гола, он не сигнализирует арбитрам о том, что мяч покинул площадку, а предъявляет вполне объективные претензии партнерам, которые оставили соперника, который забил гол, без присмотра.

[AgilAbdullayev]

12 minutes ago, porridge said:

Это далеко не так. Ты дал свисток на гол и только после этого у Тимы спросил видел ли он момент. Его ответ был "я был в отдалении не видел" и ты утвердил взятие ворот.

 

Ты спрашивал про момент у игрока забившей команды? Сильно 

 

 

Это именно так. Открой видео, смотри за моими действиями с 19.35 первого тайма, и смотри когда я дал свисток и показал в центр.

Да, я спрашивал у игрока той команды, я часто это делаю и ничего стыдного в этом не вижу. И был опыт что Хороший человек мне признался что мяч покинул поле до гола, или вратари признавались что мяч их коснулся и так далее. И глаза игроков, или их уход от прямого ответа мне многое можеть сказать.

[bad boy]

2 минуты назад, MilanEllo сказал:

Между прочим, в эпицентре событий в моменте мяч ушел/мяч не ушел, был Накамурик, игрок Леков. Он доиграл эпизод до конца и обратите внимание на то, как он реагирует на события после. Сразу же после гола, он не сигнализирует арбитрам о том, что мяч покинул площадку, а предъявляет вполне объективные претензии партнерам, которые оставили соперника, который забил гол, без присмотра.

Ну Накамуруик по натуре не вспыльчивый как мы. это не аргумент.;))

[MilanEllo]

2 минуты назад, bad boy сказал:

Ну Накамуруик по натуре не вспыльчивый как мы. это не аргумент.;))

а что есть аргумент?)) аргумент только один -решение судьи.

[SKECHERS]

Еще не было такого, чтобы судьи признали свою ошибку..)

Да, косвенно, могут сказать, что наши судьи не профи, что судьи тоже могут ошибаться, но чтобы по конкретному моменту никогда не признают, что они ошиблись.

Но как ни странно, в моменте со вторым голом, я согласен с судьями. Да, скорее всего они не видели факта пересечения мячом линии, потому что там вовсе нет этой самой линии! Здесь главное понять, и объяснить всем, что надо играть до конца, до свистка, а не самим делать вывод о завершении атаки соперника. 

Кечмиш олсун, Леки! С вашим составом вы должны были разгромить План, но опять попали под его дым-дурман

[bad boy]

10 минут назад, MilanEllo сказал:

а что есть аргумент?)) аргумент только один -решение судьи.

не всегда. можно было бы пересмотреть видео например, либо остановить игру видя, что соперники остановились. Это я как вариант говорю. но опят таки судье виднее.

[MilanEllo]

8 минут назад, bad boy сказал:

не всегда. можно было бы пересмотреть видео например, либо остановить игру видя, что соперники остановились. Это я как вариант говорю. но опят таки судье виднее.

Видео нельзя было посмотреть. Я не разрешил бы) потом иди склеивай тайм из двух частей)) после окончания тайма, посмотрели, видео не дал ответа, что мяч пересек линию. Оставляю скриншот:

[GITTAR]

19 minutes ago, SKECHERS said:

Еще не было такого, чтобы судьи признали свою ошибку..)

Да, косвенно, могут сказать, что наши судьи не профи, что судьи тоже могут ошибаться, но чтобы по конкретному моменту никогда не признают, что они ошиблись.

Но как ни странно, в моменте со вторым голом, я согласен с судьями. Да, скорее всего они не видели факта пересечения мячом линии, потому что там вовсе нет этой самой линии! Здесь главное понять, и объяснить всем, что надо играть до конца, до свистка, а не самим делать вывод о завершении атаки соперника. 

Кечмиш олсун, Леки! С вашим составом вы должны были разгромить План, но опять попали под его дым-дурман

Неправда, было такое и не раз. Зачем разжигаешь?))

[SKECHERS]

5 minutes ago, GITTAR said:

Неправда, было такое и не раз. Зачем разжигаешь?))

Уточни, пож-та, что неправда?

[AgilAbdullayev]

Just now, SKECHERS said:

Уточни, пож-та, что неправда?

Например, я и Саша признавали свои ошибки в эпизоде с Аламханом.

[bad boy]

2 минуты назад, AgilAbdullayev сказал:

Например, я и Саша признавали свои ошибки в эпизоде с Аламханом.

и что было бы, если б и  вчера признали?:))

 

Edited September 18, 2019 by bad boy

[SKECHERS]

2 minutes ago, AgilAbdullayev said:

Например, я и Саша признавали свои ошибки в эпизоде с Аламханом.

Ну, тогда звание блестящего надо вам передать! )

[Sulla]

1 minute ago, SKECHERS said:

Ну, тогда звание блестящего надо вам передать! )

это не звание, это нечто большее и не передается, а присваивается однажды и в единственном экземпляре.

 

Я тоже признавал ошибки, я их и сейчас помню все до единой. Незасчитанный гол Мажора, засчитанный гол после прыжка Карро двумя ногами, засчитанный гол Саши после второго паса вратарю. Это результативные ошибки. А ауты и угловые и не упомнишь все.

[AgilAbdullayev]

Just now, bad boy said:

и что было бы если б вчера признали?:))

 

Мы признали свою ошибку не во время игры, а после, когда уже видели на видео))))

[porridge]

45 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Это именно так. Открой видео, смотри за моими действиями с 19.35 первого тайма, и смотри когда я дал свисток и показал в центр.

 

Смотрел. Свисток. Потом уточнение у Суллы. Его ответ "не видел". И твоё подтверждение о голе.

 

47 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Да, я спрашивал у игрока той команды, я часто это делаю и ничего стыдного в этом не вижу.

 

А чего у нас не спросил? Потому что мы по любому сказали бы "мяч ушел за линию"? Так ведь реально ушёл. А Заур, при всем моём уважении к нему сказал неправду. 

[GITTAR]

Just now, Sulla said:

это не звание, это нечто большее и не передается, а присваивается однажды и в единственном экземпляре.

 

Я тоже признавал ошибки, я их и сейчас помню все до единой. Незасчитанный гол Мажора, засчитанный гол после прыжка Карро двумя ногами, засчитанный гол Саши после второго паса вратарю. Это результативные ошибки. А ауты и угловые и не упомнишь все.

Ты забыл про липовый пенальти Симулянелло) 

[AgilAbdullayev]

1 minute ago, porridge said:

 

Смотрел. Свисток. Потом уточнение у Суллы. Его ответ "не видел". И твоё подтверждение о голе.

 

 

А чего у нас не спросил? Потому что мы по любому сказали бы "мяч ушел за линию"? Так ведь реально ушёл. А Заур, при всем моём уважении к нему сказал неправду. 

Свисток на какой секунде? 

[porridge]

5 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Свисток на какой секунде? 

 

Последовательность: сначала твой свисток о голе на 19:44. После свистка Сулла подходит к центру и ты у него спрашиваешь видел ли он момент. Его ответ нет. Твоё окончательное решение - ну ок, все равно гол. 

[bad boy]

Ведь можно все уладить. Сделать счет 4-3. Всего то. :))

[AgilAbdullayev]

5 minutes ago, porridge said:

 

Последовательность: сначала твой свисток о голе на 19:44. После свистка Сулла подходит к центру и ты у него спрашиваешь видел ли он момент. Его ответ нет. Твоё окончательное решение - ну ок, все равно гол. 

Али, это конечно же мелочь, но всеравно отмечу: Тима отвечает на мой вопрос на 19.42 (а не после свистка), а мой свисток на 19.44. После этого Тима подходит ко мне, и говорит почти тоже самое что сказал до свистка. Когда я дал свисток на 19.44, я уже слышал ответ Тимы.

[AgilAbdullayev]

12 minutes ago, bad boy said:

Ведь можно все уладить. Сделать счет 4-3. Всего то. :))

O hesab sənə nə verəcək?))

[porridge]

10 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Али, это конечно же мелочь, но всеравно отмечу: Тима отвечает на мой вопрос на 19.42 (а не после свистка), а мой свисток на 19.44. После этого Тима подходит ко мне, и говорит почти тоже самое что сказал до свистка. Когда я дал свисток на 19.44, я уже слышал ответ Тимы.

 

Твой вопрос Тиме на 19:42 не наблюдается. Его просто нет. От слова совсем.

[GITTAR]

Али, я не был на игре, но на видео видно, что Агиль спрашивает до свистка, Сулла отвечает, что не видел точно, а потом идёт в центр. 

[AgilAbdullayev]

3 minutes ago, porridge said:

 

Твой вопрос Тиме на 19:42 не наблюдается. Его просто нет. От слова совсем.

На 19.42 -ответ Тимы. А мой вопрос ему- на 19.40-41. Там не слышно, но я показываю в сторону спорного момента и спрашиваю у него. И когда я показал в центр на 19.44, я уже знал его ответа.

[bad boy]

20 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

O hesab sənə nə verəcək?))

Stimul:)))

Plus ola bilsin ki sonda top fergi hesabina gore grupdan cixmag.:))

[AgilAbdullayev]

1 minute ago, bad boy said:

Stimul:)))

Plus ola bilsin ki sonda top fergi hesabina gore grupdan cixmag.:))

Qabaqda 4 oyun var (12 xal), indidən 1 top fərqini fikirləşirsən?))

Amma səni qınamıram, keçən il axırıncı oyunda Plana 10 top virib çıxanda 1 topa görə çıxmışdınız)) hələ dadı qalıb))

[AgilAbdullayev]

8 minutes ago, GITTAR said:

Али, я не был на игре, но на видео видно, что Агиль спрашивает до свистка, Сулла отвечает, что не видел точно, а потом идёт в центр. 

Я хорошо знаю Тиму, знал что в конце всеравно скажет: я ухожу, все вопросы к Агилю, он главным был)))) Не первый раз))

[Sulla]

1 hour ago, GITTAR said:

Ты забыл про липовый пенальти Симулянелло) 

когда ваш вратарь @Mustafa-Kemal чуть ноги не оторвал @MilanEllo своими подкатами и прыжками двумя ногами? Я до сих пор думаю, что там был пенальти. А ошибка в том, что не показал вратарю карточку-((

[MilanEllo]

Фол в штрафной или за её пределами?

[bad boy]

38 минут назад, AgilAbdullayev сказал:

Qabaqda 4 oyun var (12 xal), indidən 1 top fərqini fikirləşirsən?))

Amma səni qınamıram, keçən il axırıncı oyunda Plana 10 top virib çıxanda 1 topa görə çıxmışdınız)) hələ dadı qalıb))

вот и я про это

[Sulla]

14 minutes ago, MilanEllo said:

Фол в штрафной или за её пределами?

очень оригинальная манера голкипера по встрече игрока, выходящего один на один. Но это не обсуждается, вратари это особая каста и у каждого свой, сугубо индивидуальный, стиль игры.

А по эпизоду - после просмотра, опять-таки отмечу, что такой возможности в игре у нас не бывает, отмечу, что здесь скорее пенальти, чем штрафной. Нарушения началось во вратарской, нападающий был обездвижен и лишен возможности продолжать свои действия во вратарской, а выпал уже за её пределами. Но Агиль был ближе и ему в динамике было виднее. Тем более, что он был главным арбитром.

[GITTAR]

21 minutes ago, Sulla said:

когда ваш вратарь @Mustafa-Kemal чуть ноги не оторвал @MilanEllo своими подкатами и прыжками двумя ногами? Я до сих пор думаю, что там был пенальти. А ошибка в том, что не показал вратарю карточку-((

Наверное, болельщики зеркальце использовали так, что тебя собственный блеск ослепил)

 

Но, то, что ты признаешь что ошибся в том эпизоде уже шаг вперед от фазы отрицания. Когда-нибудь будет и принятие))