Суициды школьников в Баку...

[dama8080]

17 минут назад, NNR сказал:

Согласитесь ,культура,воспитание и внимание к детям не требует какого то высшего образования?! Это заложено в человеке.. 

Быть родителем это не должность ..

Директора всегда можно поменять,но родителей не выбирают..

 

Я согласна, но если оглянуться назад в 90е , то я знаю несколько случаев, когда девочки рожали детей в 14-15 лет , сейчас их дети уже выросли , не говоря уже о том, что в то время очень много несовершеннолетних тусовалось в барах . Сказать,что их родители плохие, не внимательные , бескультурные язык не поворачивается, но всегда были трудные подростки ,которым море по колено .Кстати не у всех них родители были работающими , а по  тому как они общались со взрослыми не всегда можно было определить об их истинных лицах.

[tamerlan375]

38 минут назад, NNR сказал:

Они сами поняли что ли ,чтоб другим объяснить...

@Согласно заявлению Министерства здравоохранения, причиной смерти девочки стали закрытая черепно-мозговая травма, тупая травма живота и грудной клетки, ушиб обоих легких, перелом правого 4-го ребра, компрессионный перелом 5-го грудного позвонка, уменьшение расстояния между 9-м, 10-м и 11-м позвонками, перелом костей таза, травматический спинальный шок (разрыв спинного мозга).@

[NNR]

5 минут назад, B.B. сказал:

для того, чтобы понять, что ребенок в нормальном состоянии, нужно заключение врачей, а не субъективное мнение чиновника. 

Я это понимаю..

Вы это не мне,а сотрудникам скорой напишите,а то некоторые считают,что в первую очередь отвезли в таксикологию исходя из слов директора или чиновника ( уже не помню).. 

 

[Мони]

1 минуту назад, tamerlan375 сказал:

@Согласно заявлению Министерства здравоохранения, причиной смерти девочки стали закрытая черепно-мозговая травма, тупая травма живота и грудной клетки, ушиб обоих легких, перелом правого 4-го ребра, компрессионный перелом 5-го грудного позвонка, уменьшение расстояния между 9-м, 10-м и 11-м позвонками, перелом костей таза, травматический спинальный шок (разрыв спинного мозга).@

Вы откуда это взяли, из СМИ? А бабушка на 40 дней кричала в камеру, что как могла умереть девочка, если у нее только трещина тазобедренной кости была. И врач по телефону отцу твердил, что всё нормально ,поела кашу,завтра переведем в палату.

[NNR]

2 минуты назад, dama8080 сказал:

Я согласна, но если оглянуться назад в 90е , то я знаю несколько случаев, когда девочки рожали детей в 14-15 лет , сейчас их дети уже выросли , не говоря уже о том, что в то время очень много несовершеннолетних тусовалось в барах . Сказать,что их родители плохие, не внимательные , бескультурные язык не поворачивается, но всегда были трудные подростки ,которым море по колено .Кстати не у всех них родители были работающими , а по  тому как они общались со взрослыми не всегда можно было определить об их истинных лицах.

Так вопрос то не в воспитании,я уже несколько раз об этом отмечал,воспитанная она или нет ,гулящая или нет это личное дело семьи..Я с 12/13 лет уже бегал по этим клубам , наверное в городе в те годы не было клуба который я бы не посетил.. Слава Богу не наркоман,не бухаю,не сутенёр и т д .

Тут вопрос психологии ребенка и внимания родителей к ребенку ,а не его воспитания.  Не воспитуй его ,ок..но иногда спроси может у него там живот болит или голова трящит ,может совет ждёт и т д. 

В  этом вопрос..

Понимаете ?

[tamerlan375]

кто включает дурачка, когда не может ответить по существу видно невооруженным глазом.

кто держит других за дураков и передергивает все и вся ради защиты халиды и остальных чинуш тоже.

несколько юзеров могут объединиться и как мантру повторять, что гатых гарады, но от этого ничего не измениться.

 

всю инфо я взял из открытых источников. бабушка (мать, подруга, отец, отчим) могут кричат что-то угодно, несколько юзеров могут делать вид, что только они разбираются, но есть открытые источники информации, которые перевешивают всю эту муть.

а аргумент, что мы тут живем - это вообще за гранью здравого смысла и хоть какой-то объективности, как личная расписка в своей предвзятости и ангажированности. 

 

[NNR]

7 минут назад, tamerlan375 сказал:

@Согласно заявлению Министерства здравоохранения, причиной смерти девочки стали закрытая черепно-мозговая травма, тупая травма живота и грудной клетки, ушиб обоих легких, перелом правого 4-го ребра, компрессионный перелом 5-го грудного позвонка, уменьшение расстояния между 9-м, 10-м и 11-м позвонками, перелом костей таза, травматический спинальный шок (разрыв спинного мозга).@

А это министерство вам случайно не сказал ,что вообще врачи сделали кроме того ,что промыли желудок ?! Все так резко произошло ,что они ее да же переодеть не успели ?! 

 

[dama8080]

1 час назад, бихас сказал:

Но врач на то и врач,я же свой пример привела,что бы я родитель им бы  не говорила они переспрашивают ребенка,снова задают мне вопросы в иной форме,чтобы уточнить травма это или избиение,а так взрослый да может манипулировать этим,но это скрыть сложно,где падение,где отравление.

Мы не знаем о каких лекарствах речь, если врачам сказали о трамале, то врачи могли не серьезно отнестись к показаниям пострадавшей. полностью доверившись словам директора , подумав. что трамал мог вызвать у ребенка галлюцинации и помутнение  (даже, если девочка говорила о падении). Какой врач мог подумать, что ребенка после падения могли перетаскивать с места и замывать следы.

[tamerlan375]

Только что, NNR сказал:

А это министерство вам случайно не сказал ,что вообще врачи сделали кроме того ,что промыли желудок ?! Все так резко произошло ,что они ее да же переодеть не успели ?! 

 

в министерстве сказали, что у вас проблемы с памятью и вы уже забыли, что "нет желания вести дискуссию ..."

[Мони]

6 минут назад, tamerlan375 сказал:

кто включает дурачка, когда не может ответить по существу видно невооруженным глазом.

кто держит других за дураков и передергивает все и вся ради защиты халиды и остальных чинуш тоже.

несколько юзеров могут объединиться и как мантру повторять, что гатых гарады, но от этого ничего не измениться.

 

всю инфо я взял из открытых источников. бабушка (мать, подруга, отец, отчим) могут кричат что-то угодно, несколько юзеров могут делать вид, что только они разбираются, но есть открытые источники информации, которые перевешивают всю эту муть.

а аргумент, что мы тут живем - это вообще за гранью здравого смысла и хоть какой-то объективности, как личная расписка в своей предвзятости и ангажированности. 

 

И врач тоже может кричать что угодно?

[NNR]

2 минуты назад, tamerlan375 сказал:

кто включает дурачка, когда не может ответить по существу видно невооруженным глазом.

кто держит других за дураков и передергивает все и вся ради защиты халиды и остальных чинуш тоже.

 

Если бы я включал дурачка я бы до сегодня не водил сына в школу держа за руку ,не устанавливал бы на него GPS ,что бы знать где он и не заберал бы с дверей школы . 

Я знаю где я живу и никому не доверяю. Если не дай Аллах ,что то с моим сыном случится,первым кого я буду винить это себя ,так как доверился кому то ..

Вы все прекрасно понимали вчера ,знаете сегодня и будите знать завтра,но пытаетесь предоставить все в розовом цвете ,что все у нас в шоколаде и в друг в какой то из систем пошел сбой ..

По этому я и отметил ,я не собираюсь играть роль Алисы в стране чудес,если вам нравится пожалуйста..

 

[tamerlan375]

1 минуту назад, Мони сказал:

И врач тоже может кричать что угодно?

дайте ссылку, послушаем крик врача.

[NNR]

2 минуты назад, tamerlan375 сказал:

 

в министерстве сказали, что у вас проблемы с памятью и вы уже забыли, что "нет желания вести дискуссию ..."

У меня память нормальная ,у вас со зрением проблемы ,я сказал нет желания вести дискуссию о прекрасной жизни в Азербайджане,а не о теме в целом..

[Мони]

Только что, tamerlan375 сказал:

дайте ссылку, послушаем крик врача.

Немнщго терпения, попробую найти,хотя многие могут подтвердить.Отец выставлял переговоры с врачом.

[tamerlan375]

интересно, где пост, в котором я поливаю розовой краской реальность в Азербайджане?

[migel755]

3 минуты назад, Мони сказал:

Немнщго терпения, попробую найти,хотя многие могут подтвердить.Отец выставлял переговоры с врачом.

Не трать свои нервы))Мы все знаем что сказал врач))Но по любому виновата Халида))

[NNR]

1 минуту назад, tamerlan375 сказал:

интересно, где пост, в котором я поливаю розовой краской реальность в Азербайджане?

Не вы начали дискуссию с норм работы системы,кто как и что как должно быть ,"если бы ,да кабы"?!  

Как должно быть мы и так знаем,мы из ходим из того как есть,как было вчера и скорее всего будет завтра ..

 

[NNR]

4 минуты назад, tamerlan375 сказал:

интересно, где пост, в котором я поливаю розовой краской реальность в Азербайджане?

А если у вас есть вопросы и притензии к заму или к главе исполнительной власти я вам уже выше написал кто их туда сажает и кто за них в ответе ,задавайте ему вопросы,если сможете...

[Мони]

3 минуты назад, migel755 сказал:

Не трать свои нервы))Мы все знаем что сказал врач))Но по любому виновата Халида))

Ну зачем? Человек хочет доказательство. Мне не трудно)

[Мони]

13 минуты назад, tamerlan375 сказал:

дайте ссылку, послушаем крик врача.

 

[migel755]

1 минуту назад, Мони сказал:

Ну зачем? Человек хочет доказательство. Мне не трудно)

Смысла не вижу.Всё равно вину семьи,директора и врачей будут сваливать на Халиду.

[dama8080]

16 минут назад, NNR сказал:

Если бы я включал дурачка я бы до сегодня не водил сына в школу держа за руку ,не устанавливал бы на него GPS ,что бы знать где он и не заберал бы с дверей школы . 

Я знаю где я живу и никому не доверяю. Если не дай Аллах ,что то с моим сыном случится,первым кого я буду винить это себя ,так как доверился кому то ..

Вы все прекрасно понимали вчера ,знаете сегодня и будите знать завтра,но пытаетесь предоставить все в розовом цвете ,что все у нас в шоколаде и в друг в какой то из систем пошел сбой ..

По этому я и отметил ,я не собираюсь играть роль Алисы в стране чудес,если вам нравится пожалуйста..

 

Я не знаю какой возраст у вашего сына, но не у всех отцов есть такая возможность встречать и провожать детей . Но гарантировать , то что происходит в стенах школы вы не можете . Есть возраст , когда дети начинают задирать других только из-за гиперопеки родителей , " мамасыгурбан", " маманынгюльбаласы" " маменькин сынок" и тд и тп. В этих случаях ребенок замыкается и начинает стесняться родителей , но понимают, что скажи об этом родителям , то это может повлечь еще большие неприятности , поэтому молчат . Ни в коем случае не хочу сказать. что ваш сын может подвергнуться такому давлению со стороны сверстников , а даже если подвергнется , то примет мудрое решение, но в определенном возрасте дети бывают очень амбициозны и мнение друзей стоит выше мнения родителей.

Edited June 26, 2019 by dama8080

[Zima]

18 minutes ago, tamerlan375 said:

@Согласно заявлению Министерства здравоохранения, причиной смерти девочки стали закрытая черепно-мозговая травма, тупая травма живота и грудной клетки, ушиб обоих легких, перелом правого 4-го ребра, компрессионный перелом 5-го грудного позвонка, уменьшение расстояния между 9-м, 10-м и 11-м позвонками, перелом костей таза, травматический спинальный шок (разрыв спинного мозга).@

и как с такими травмами можно было надеяться, что девочка не умрет? и как при наличии таких тяжелейших травм обвинять кого бы то ни было в том, что девочка умерла? отец был с ребенком на всех мрт, рентгене, узи и т.д. и я не поверю, что
врачи молча, без комментариев, делали анализы и не сказали отцу, что у девочки тяжелейшие переломы. и что , при наличии таких травм  родители хотят от директора, халиды, врачей? вы сами опубликовали перечень переломов и ушибов. при таких травмах , не совместимых с жизнью, это чудо, что девочка жила еще несколько дней и не  последнюю очередь, вероятно, за счет обезболивающих, системы, вентиляции легких. надо было смотреть за девочкой до того как... но в семье, где полно молодых теток, бабка, дед, есть живые родители наплевали на свои обязанности, не интересовались поведением девочки, не реагировали на ее неадекватные суицидальные наклонности. в школе
учится несколько тысяч учеников, с разной психикой. и к каждому в школе охранника/страховщика и спасателя не приставишь. если бы девочка оступилась на лестнице, или на нее упала книжная полка то в этом случае вина была бы на школе. но когда ученица сама, после нескольких попыток самоубийства или их имитации, сигает в окно , то школа не виновата. хотя, по любому, отвечать за все будет  директор.

[migel755]

1 минуту назад, Мони сказал:

 

Как её с такими травмами собирались переводить в палату и говорили что хер шей яхшыды?))

[Мони]

1 минуту назад, migel755 сказал:

Как её с такими травмами собирались переводить в палату и говорили что хер шей яхшыды?))

Вот я об этом и говорю.(( С другой стороны, могла ли она быть в сознании с такими травмами? Врачей здесь нет. Объяснить нам не может никто. Поэтому надо ждать ответов экспертизы.

[ikusya]

1 минуту назад, dama8080 сказал:

 в определенном возрасте дети бывают очень амбициозны и мнение друзей стоит выше мнения родителей.

Вы правы.. и я  уже писала ранее, что у многих юзеров дети ещё маленькие и поэтому они уверены, что в дальнейшем с ними проблем не будет. Но подростки порой сторонятся родителей и не хотят идти с ними на контакт, не хотят  делиться своими переживаниями , считая себя уже достаточно взрослыми. Вот тогда, к сожалению, возникают проблемы. 

[tamerlan375]

если система работает плохо, а по этому пункту, как я понял, разногласий нет, то кто виноват в данном конкретном случае?

кто должен отвечать за такой результат системы в сабаиловском районе? погибла школьница. погибла после трех смен школ, после трех попыток суицида, после огромного количества негатива в школе? насколько я понимаю бюрократическую цепочку руководства в этом вопросе она замыкается на заме руководителя района.

с точки зрения здравого смысла и логики невозможно ругать систему и защищать халиду, даже если ничего больше не произошло и никакой другой инфы не было. а ведь такая инфа была.

в цивилизованных странах не только халида, но ее шеф, руководитель образования города и министр просвещения подали бы в отставку. а у нас за критический пост против одного зама такая буча в ответ.

[NNR]

5 минут назад, dama8080 сказал:

Я не знаю какой возраст у вашего сына, но не у всех отцов есть такая возможность встречать и провожать детей . Но гарантировать , то что происходит в стенах школы вы не можете . Есть возраст , когда дети начинают задирать других только из-за гиперопеки родителей , " мамасыгурбан", " маманынгюльбаласы" " маменькин сынок" и тд и тп. В этих случаях ребенок замыкается и начинает стесняться родителей , но понимают, что скажи об этом родителям , то это может повлечь еще большие неприятности , поэтому молчат . Ни в коем случае не хочу сказать. что ваш сын может подвергнуться такому давлению со стороны сверстников , а даже если подвергнется , то примет мудрое решение, но в определенном возрасте дети бывают очень амбициозны и мнение друзей стоит выше мнения родителей.

Поверьте у меня очень жёсткий график работы , практически 20 ч.в сутки ,бывает месяцами без выходных.. каждый день звоним или пишем педагогу и интересуемся поведением сына в школе,не одно собрание не пропускали( как раз вчера собирались ) ... И при всем этом я с вами согласен ,что бы я не делал это не 100%гарантии безопасности ,это только то на что максимум я способен. И как уже отвечал в результате спрашивать я буду только с себя...

Нет возможности эта отговорки ,я не хочу вмешиваться в личную жизнь других ,но я не могу понять как у людей есть возможность несколько раз создать семью ,но нет возможности следить за детьми ?! 

 

[dama8080]

1 минуту назад, ikusya сказал:

Вы правы.. и я  уже писала ранее, что у многих юзеров дети ещё маленькие и поэтому они уверены, что в дальнейшем с ними проблем не будет. Но подростки порой сторонятся родителей и не хотят идти с ними на контакт, не хотят  делиться своими переживаниями , считая себя уже достаточно взрослыми. Вот тогда, к сожалению, возникают проблемы. 

Сколько раз было, видела дочь с заплаканными глазами,на все мои вопросы , что случилось - либо "ничего", либо " отстань, сама разберусь". Знала, что через некоторое время сама проговорится ,  но в тот самый момент ее просто лучше не трогать, чтоб не травмировать еще больше.  

[NNR]

3 минуты назад, dama8080 сказал:

Сколько раз было, видела дочь с заплаканными глазами,на все мои вопросы , что случилось - либо "ничего", либо " отстань, сама разберусь". Знала, что через некоторое время сама проговорится ,  но в тот самый момент ее просто лучше не трогать, чтоб не травмировать еще больше.  

И я уверен видя состояние дочери вы как бы отходите но держите ее под вниманием,шаг в лево шаг в право вы протяните руку...

[NNR]

5 минут назад, tamerlan375 сказал:

если система работает плохо, а по этому пункту, как я понял, разногласий нет, то кто виноват в данном конкретном случае?

 

Все мы,без исключения.. 

[AlfaOmega]

В каждой семье должен быть отец, глава семьи и настоящий мужчина. А если его нет то хотя бы умная и сильная мать. 

[ikusya]

14 минуты назад, dama8080 сказал:

Сколько раз было, видела дочь с заплаканными глазами,на все мои вопросы , что случилось - либо "ничего", либо " отстань, сама разберусь". Знала, что через некоторое время сама проговорится ,  но в тот самый момент ее просто лучше не трогать, чтоб не травмировать еще больше.  

А я упертая до безобразия)))))) не отставала, пока не расскажет) сейчас  она уже поняла, что со мной лучше не воевать) так что свободно делится и идёт на контакт) 

 

Edited June 26, 2019 by ikusya

[tamerlan375]

для тех, кто в танке.

я не защищаю семью, не защищаю директора школы, класрука, психолога, завуча, не защищаю врачей и как все понимаете не защищаю руководителей сабаиловского района.

я считаю, что вину каждого из тех, кто так или иначе был повязан с этим случаем должно определить следствие.

причем есть моменты, которые должны в первую очередь проанализировать именно специалисты.

 

как пример. виновность врачей определит следствие и потом если что-то будет это сделает суд. но до этого в самой больнице проводят разбор этого конкретного случая с привлечением главных специалистов минздрава, а с другой стороны это делает бюро суд/мед/экспертизы. двойной контроль. насколько я знаю это было сделано.

с точки зрения здравого смысла работу учитель должно было быть проверено со стороны мин/образования. насколько я понял они это сделали и у них даже были орг/выводы. с ними можно соглашаться или не соглашаться, но факт остается фактом.

кто проверял работу чиновников сабаилского иджры? была ли вообще проверка? я не в курсе. есть специальная гос/структура по чиновникам и по моему мнению она должна была проверить именно гос/служащих, вне зависимости от того, кто их назначил. тем более что президент и вице-президент взяли дело под контроль.

если я не прав, то где ссылки на работу этой комиссии? почему наши чиновники, в отличие от всех других структур вообще вне контроля, хотя я уверен есть масса законодательных актов о том, что они должны делать и чего не должны. и весь цимес в этом.

[NNR]

1 минуту назад, tamerlan375 сказал:

для тех, кто в танке.

 

 

3 минуты назад, tamerlan375 сказал:

 

я не защищаю семью, не защищаю директора школы, класрука, психолога, завуча, не защищаю врачей и как все понимаете не защищаю руководителей сабаиловского района.

я считаю, что вину каждого из тех, кто так или иначе был повязан с этим случаем должно определить следствие.

причем есть моменты, которые должны в первую очередь проанализировать именно специалисты.

 

 

Так и хочется спросить " и кто после этих слов в танке "?!)

 

[tamerlan375]

недавно смотрел выступлении адвокатов в ютубе.

они утверждают, что только часть их ходатайств было принято следствием. в принципе следствие может и отказать, но у них есть сроки и они должны это мотивировать. этого не было и сроки нарушались, часть ходатайств вообще осталось, как крик вопиющего в пустыне. в большинстве случаев это было связано с халидой и другими чиновниками

дело под контролем президента.

как я это должен понимать? 

[tamerlan375]

в танке те, кто не смотря на все защищают халиду.

[tamerlan375]

43 минуты назад, Мони сказал:

 

 

где крик врача? 

[Мони]

Только что, tamerlan375 сказал:

 

где крик врача? 

Крик -это я к тому, что вы сказали ,что они могут кричать что угодно.Но сам факт. Как вы это можете объяснить? Как при таких травмах,если они были, можно говорить , что всё хорошо и завтра переведем в палату?

[NNR]

3 минуты назад, tamerlan375 сказал:

в танке те, кто не смотря на все защищают халиду.

Были бы вы не в танке ,понимали бы ,что ни кто тут ее не защищает ,у нас одна система и один лучше другого,все друг друга стоят..

Вопрос тут конкретно по данному случаю и топить человека по принципу " раз чиновник то по-любому виноват " не вариант...

Если она и виновата ,то в последнюю очередь ,а из нее пытаются сделать чуть ли не главного фигуранта дела , впечатление складывается ,что она сама лично ходит по школе и даёт шапалахи детям и сбрасывает их из окн...